本字幕由TME AI技术生成
嗯嗯
hello
大家好
欢迎收听新一期的俗话说
我是巴拉
我是阿桃
今天呢
我们又有一位新伙伴加入
这一期呢
我们邀请到的是让他来自己介绍一下
hello
大家好
可以叫我小星
之前就一直有听巴拉和阿桃的这个栏目
非常荣幸能够参加到这次的录制中来
小星呢
是我的很好的朋友
那们日常就会有的没的的聊很多的话题
那他最近也是给我分享了一件事情
会让我觉得这个话题其实挺值得我们专门做一期来聊一聊的
这期的话题呢
也稍微有一些些的小严肃吧
尤其是对于女孩子来讲
我们这一期想跟大家来讨论和聊一聊关于性骚扰以及女性职场生存困境等等这样的问题
相信大家这两天也能看到一些新闻事件吧
包括史航他对于之前去年的性骚扰丑闻的一个最新的回应
包括或像杨波的事情
其实他都是和这个男女关系
职场性骚扰等等这些话题
它是有一些相关性的
我们想聊这个呢
也是因为他的朋友经历了一些这样职场性骚扰的事情
我们先请他来给我们简单说说是个怎么回事吧
这是我到目前为止
最近距离接触性骚扰感悟比较深的一次
大概的经过就是我的朋友在跟我转述他的一些经历
那大大概就是被他的直属上级呢
有通过一些言语啊
或者是行动啊的一些性骚扰
大概表现就是类似于说我想你陪着我
或者说会单独约他们晚上或者什么闲暇的时刻吃饭之类的
包括一些细节的肢体接触
让我的朋友感觉到非常的不适
后边呢
就是他采取了一些相关的措施之后
结局是比较皆大欢喜的
他的老板属于也是公司的一个中层领导吧
在公司知道这件事情之后
把他的老板相当于是解除劳务合同的一个结局
我在后面呢
有跟他单独的了解了一些事件的细节
跟爸爸有进行一些分享
所以这就是引出了我们今天的这个主题
当时这个事儿呢
我也是听小星她讲会让觉得算算比较幸运运个女孩子
首先呢
她是把这件事情反馈到了他们们司司层面
甚至了派出出所这程度度
在最后呢
公司给到的处理结果不是处理掉他
而是处理掉了真正施行性骚扰行为的这个男领导
所以我觉得其实从公司层面的这个处理来讲
对于女生而言
是相对来说比较完满的一个结局
但也只能说是到目前为止
她看起来是达到目的了
但实际上这种行为对于这个女孩子她的心理造成的影响
以及后续她在公司当中她如何自处
和周围的同事如何相处
还是后续的一些新的问题
很多在职场中比较出名的一些性骚扰案例呢
就刚才我也简单提到的一个关于编剧史航这件事情呢
我们不给他定性的去做一个评判
说他是不是真的就像那二十六位女生控诉的
他多么多么的恶劣
但是因为他最新的那个回应里面
他其实是说到了
他觉得这些女生对他是一个诬告
不存在性骚扰
是因为他和几个当事人其实有不同程度的交往
包括有过稳定的关系的前任所以他觉得他的这些行为
包括像之前这些女孩子们
他们控诉的他实施一些言语和行为上的性骚扰
包括但不限于不顾他人的意愿去舔他们的耳朵呀
强制搂腰啊
或者强制摸手等等这些行为
尤其是在很多当事人表示拒绝的情况下
但是从史航他的角度来讲
他会觉得是他在和这几个女孩子是在谈恋爱的状态
他最近的一个
呃
新的回应里面
他就会说
他发了很多那个聊天记录
然后这些女孩子的言语表达也是非常的亲密
包括非常多主动次的去跟他表达说想他
或者是一些主动的挑逗
那面对这种
我们很难去界定
因为他在他的文本里面也写到了
现在大家都会说
基于权利不对等关系下
基本就会默认说女孩子的这种主动行为
他就是被动的
但是他就会觉得他作为男生
他是失语的状态
他其实也是被不公平对待
但是实际上大部分情况下
你这个真的很难界定
我的感觉是
如果要是一两个女生这么说
你可以认为是哦
你们在谈恋爱
也不存在
或者说不是因为权利的关系导致的
如果二十六个女生都这么指控你
难道是大家都理解有误吗
这个我就很难苟同
但是他自己会觉得他自己很委屈
也是一种在爱当中弱小的男人的一个事情
其实我觉得他这个人
我觉得可以单独的去理解
因为我觉得他毕竟是在辩论里边儿
他是有一定地位的人
当他面对这种事情的时候
他肯定会站在自己的角度为自己辩解嘛
其实这个他会有一定的优势
嗯 对
会比一般人的优势更大一些
所以
他的这些表达的方式
或者是这种切入的角度
他会比别人更犀利一点
更那什么一点
独特一点
而且
我觉得他有一个非常刁钻的角度
是什么呢
他是文人
知识分子
同时他很关注女性主义
包括他之前给房思琪的初恋乐园是写过续的
而那本书
他讲的就是性侵
所以
他其实是对于女权
对于女性主义非常了解的
她用女性主义和女权的这套东西来反制女性
之前我也是听有一期播客他们在讲
说她之前的一个常用手法
是什么呢
比如说
我前一天跟这个女生有特别亲昵的举动
如果第二天这个女生表现出来对他的这些行为
就觉得他的行为过了
或者是侵犯到他了
他就会说
这个女生
你还是不够飒
你不够自由
你不够女性主义
你不够女权
你太传统了
他会用女性主义的这套东西去反制女生
包括他那个文案里面写的
他说
我也确实像那些人所预设的一样
无力辩驳
在性骚扰难取证所以必然无证据与因为权利不对等所以女孩的热切回应一定违背意愿的两个假设前提下
以事实为依据的社会认识在一定程度上被偷换成了一种网络意识
站出来
哪怕是匿名控诉
需要勇气
控诉之人不会说谎
无需提供任何证据
就他觉得他很委屈
因为他们没有证据
但是说出来的话
大家就会信
因为他们是受害人
他的这个逻辑就让我觉得很荒谬
你知道吗
但是他是两面信任吧
因为我没有证据
所以我无法证明明我是受害的
之前是我在听说这个事情
之后呢
因为他当时没有在嘛
是他后边跟我说的
我后边取证了一下
他
大概就是他强调自己是有一些证据在的
我就想到说
如果我们在遭遇这样的事情的时候
没有收集到相关证据的话
很难去取
取得一个你不管是说公司一个妥善的处理
还是说司法或者公安会给你一个什么样的解释
嗯
他就更不会说到达一个什么我老板被干掉之类的结局
这个是最难的一方面
其实
但是如果说遇到这种情况的话
比如说什么图片啊
文字啊
或者说录音啊
视频
这些其实都是一种取证的方式
但是一般的女生吧
会在遭遇这些的时候
不会想到这一词儿
取证难
你说到的这些其实还算比较好取证
你就说图片啊
或者什么的
但是其实有些他就那个一下的行为
你也不可能立马掏出来手机就能拍到呀
对
而且像这种突发的这种行为
其实你没有办法去那么快的反应过来的
对
但是一定是懵的状态
大概率就是
尤其是女性发生在这种事情的话
我觉得很难在第一次的时候相应的手段去保护自己的
对
一定要等到下一次
但是下一次就面临着自己再受一次这样的伤
是的 是的
而且还有一个问题就是
之前好像也是我跟小星讨论过
因为他们他会问我说
哎
那如果他这个行为
他就出现过一次
他不是一个可复制行为
那如果要是女生为了取证去啊
让他引导
对 引导他
让他再次作出相同的举动
那这样的行为对于这个女生来说
可信力力到到底是有多少
对 是
会不会是一个可以作为证据的证据呢
对
这是另外一个问题了
这是真的 是
但这如果要是被对方
比如律师层面的人抓到的话
他一定他就算是一个被害者
他也这个事情已经一定不成立了
他就变性了呀
就变 变了 对
因为他的这个行为
律师大可以说他不会再做这样的行为
对
而且会认定他这个人不可信
之前小新给我讲过
说他那个朋友可能为了保护自己吧
他在提交他的一些不管是聊天记录或者其他的证据的时候
会删除一些对自己没有利的这样的一些证据
如果他提交了这样的证据之后
他这个证据法律意义上其实是无效的
可信度就大大降低了
这就像就是我们所谓说就是部分事实不是事实
是的
不可能只保留对于自己有利的事实
那大可以去反驳你
但是可能他删掉的那些呢
也不一定和这件事情有直接相关
他只是想保护自己其他方面的一些隐私而已
但是他只要对这个证据他做了一定的修改
这个证据按理说就是无效证据了
所以我就感觉这些事情就会更难去界定这个性骚扰到底是不是成立的
反史航的那个例例子
我觉得在男性的语境下
有很多很模糊的一些方面
比如说
他们没有意识到自己是性侵犯
是因为他们会把这个合理化为追求
嗯 是的 暧昧
因为他觉得女生也给到他一些反馈
史航 那个
他是跟他的同事吗
和他有关系的
因为他是编剧嘛
嗯
他就会接触到行业内的一些人
然后这些其实都算是职场范围内
因为他们是工作关系认识的
同时在职场内
他们是有权利的差别的
所以我当时在列这个的时候
我也想说
职场它的范围的界定又是什么
职场性骚扰吗
什么算是职场
什么不算八小时外的性骚扰
嗯嗯嗯
算职场性骚扰嘛
然后还有包括像史航的这一种
他不是说我就是在同一个公司
或者说我就是在同一个体系内的这种范职场关系
他算是职场性骚扰吗
我觉得这些都是
我这么理解
我觉得职场性骚扰的前提
它一定是因为工作关系
阶级不平等
他才会有的职场性骚扰
我觉得这是在我们今天所说这个话题范畴之内的
他不管是在哪个场合
只要他是阶级不对等的
我觉得他都可以列为性骚扰
因为只有阶级不对等的时候
他才会有一些筹码的不对等
有一方他不同意
然后才会发生有这种
因为我觉得就是在职场嘛
就我们刚入职场的时候
其实我们是在做钱与能力或者时间的一个交易
等到我们往后走的时候
其实更多的是钱变成了权利
而能力演变成了一些其他所谓的一些能力
嗯
所以他这个交易的一些筹码
他已经发生了改变了
交易的前提
他一定是双方议价成功之后的一个行为
他是双方认可的
但如果他这一方觉得那他自己的这个
比如他的能力
跟他所谓对方的一些筹码他不能匹配的话
那他这个就可以是性骚扰了
其实跟我查的差不多的
都会说
性骚扰的根源其实是在于男女性别不平等的这种社会事实的存在
因为你刚才说了嘛
性骚扰它其实就是基于男女性别不平等
职场性骚扰又属于性骚扰它下面的一个子集
嗯
那职场它又是一个把这个上下级和不平等关系明显放大的一个场余
尤其是除了男女性别不平等之外
还有上下级不同年龄
资质等等这些差异的情况
他把社会上这种相对于隐形的社会的男女的不平等现象会更放大
嗯 对 所以说
职场的性骚扰就是会更突出以及更令人关注的一个场域的现象
泛泛来讲
只要是性骚扰
它一定存在着权利上的一个差距和性别上
性别上的差距还是基于强势的一方
他用他的这个优势对于弱势的一方实行压迫
对
他其实是这样的一个关系
可能本身男女之间
他性别就是男性
可能会有些天然的优势
只是说职场的环境下
或者说社会关系里边
放大了他的一些优势
然后使他构成这样的不对等的关系就更加明显
但是很多时候
男生意识不到他的这个权利不对等
所以像史航
他意识不到他自己基于这种权利不对等下
他是在那个高位上的
他自我陶去在自己的权利和他的名誉带来的
他享受到这些
他觉得是自然而然发生的
而不是他权利带来的对方不敢反抗或者不敢怎么样
而产生的一种殷勤或者是主动
这个的话
我看到有人讨论
会觉得他这种一定程度上呈现出来一种自恋型人格障碍
就那个NPD心理学上的一个概念
就是因为他基于他的社会地位
权 能力
还有甚至是性别优势
他会把这些他受到的表扬
赞赏
赞美都合理化为我就是这样的
我就是这么优秀
会把自己放在一个中心地位
以至于他觉得这些关系她都是合理化的
而不是说我压迫你
所以导致你需要怎么怎么样
所以这个女生她这有多迎合这个她所谓这个上级
她才会让上级有这个误解呢
因为我觉得就是在职场跟上级的一些交往过程
其实你肯定会有一些情商的展现
嗯嗯
情商展现
大多数可能会体现出一些
就是比如领导给你递个话
你必须要接得住他
不管是他抛出了一个什么样的话题
你可能都会稍微顺一点儿跟跟他说
嗯
尽管他会说一些稍微出格
出格的一些话题
对
所以我觉得如果你一旦接的话
那就证明了你就是默许了这个其实我觉得站在男性的角度来说
就好像挺合理化的
就是暧昧期嘛
就是那种朦朦胧胧的那种的状态
而且很多女生她可能在开始的阶段是有所谓的
就比如说史航他这些关联的这些人
他们可能在开始阶段是有那个崇拜或者其他的情愫在的
所以你也不能说从刚开始的时候
她的主动就是被动
所以这个很难界定
只是说你在后续的相处过程当中
她的边界是否跨越了女生觉得舒服的边界
可以接受的可以接受的范围
比如说女生对于她的崇拜
或者说前辈的这种尊静
那可能就会在表达上或者是其他方面表现出来一种欣赏
崇敬
他带来的就一定有那种感情的成分吧
只是后来他的行为啊什么的
超越了女生的那个边界
我觉得他就可以被定为是性骚扰了
性骚扰主要的一个判定点就在于说
女生是否拒绝他
是违背他的意愿感
就是他心里感觉到不舒服
对
只要他不舒服了
就算就相当于说
就是女性有永远有说不的权利
所以这也是我跟我朋友求证的一个点
就是我问他第一个问题
我就是说
你有拒绝过他吗
然后我得到的反馈就是
不可能说次次都拒绝吧
大概就是十次里边有三四次这样拒绝
因为你次次拒绝
他毕竟是你的直属上级
对他就所谓的被迫去接受
但是他是有表达拒绝的
在他举报前一天晚上
他们是明确拒绝过的
但就是还是强迫他们一起去吃饭或者怎么样的
这个会让他从一开始就觉得不舒服
他那个状态就特别不好
唉
在这前提就是
我之前看过那个一个电视剧
然后就也是讲那个法律相关的一些题材的
嗯
然后那个律师在里边他就提到两点
一是要看对方的一些主观意图
嗯
他到底是因为什么
他就是你能够判断出他到底是不是因为这个而去对你形事的一些什么行为或者是言语上的一些动作吧
然后第二个就是要看就是自己
你心里舒不舒服
你要不舒服
如果这两个条件同时出现的话
那就是性骚扰一定是双方的一个行为的一个规范
但是这个我有一点跟你不一样的是
因为我查了
二零二三年
他不是新发了一个消除工作场所性骚扰制度的一个文件嘛
六个部委联合发布的
它有一个跟你不一样
就是你们刚才提到两个方面嘛
一个就是违反他人意愿
这是肯定的一个方面
第二个方面
你就说
是不是他主观上有意图
嗯 但实际上
他更新的这一版里面
他是这么定义的
就是说
以语言 表情
动作 文字 图像
视频
语音链接或其他任何方式
使其他人产生与性有关联想的不适感的行为
嗯
无论行为实施者是否有骚扰或其他任何不到目的或意图
都被视为性骚扰
即使他的主观没有这个意图
包括像 像
举一个很经典的例
主观没有这个意图发这些内容
不
你就比如说男生会讲黄段子这件事情
嗯
但男生他没有讲黄段子
那不是这个意图是什么意图
因为我可以接受男生之间他们有这种行为
他们好像就很正常
但我觉得
男性跟女性之间如果发生这些
那不是这个意图是什么意图
我想不了其他的一些选项
就是
如果这个男生是在多人的公开场合
比如说小的聚餐
就有男生
他就讲黄段子
是他这个其实也对啊
对
那他其实没有
他主观上没有骚扰或者其他的这种意图
但他也算是一种性骚扰
你就算把这个性骚扰这三个字的信去掉
什么叫骚扰
他的一些行为让你感觉到不愉快了
就叫骚扰
你甭管他主观上是否说
他当然主观上不会想让你产生困扰了
但是他如果他行为对你产生了困扰
那对于你来说
就是骚扰
就像我朋友这这个骚扰
老板其实也没有说
肯定不会干到那一步嘛
对吧
但是只是简单的吃饭
只是简单说啊
你们一定要留在我身边这种的
主观意愿上
肯定也没有想说啊
我就是要把你怎么样
但是他确实让我的朋友
或者说他周围的人都感觉到不愉快
以及他通过的一些比如说摸手
搂抱这种的
他确实也没有可能实质上
他这些行为只是暂时的一下
他不会说我通过这个行为达到什么目的
造成了那种实质性的伤害
可能也没有
但是他就是构成性骚扰
我之前对于这个理解的不是很深
然后直到我查这些的时候
国外的心理学上有个词
就研究这个呢
叫微 微犯犯
刚才像小星说的这些呢
它其实都属于微犯犯
就比如说一些日常的言语调侃啊
甚至评论长相
嗯
就评论女生的长相身材
或者是利用她上司的身份
去要求你去饭局喝酒
对
以及喝酒后或者喝酒前
他的一些小的肢体接触
包括像他刚才说到的这些
摸肩啊
拍背啊
拉手这种
就是比较明显的了
是
但是他如果要是搭一下你的肩这种
你可能都会比较小的
也没有多在意
但他可能都算是属于性骚扰的部分
是的
我觉得我绝对被性犯
对 我也是
就是在看了之后以后
我觉得就是这种
我之前可能是用我自己的那个定
也就是来判断
我觉得那个应该是性骚扰
但是你在你这个解读完之后
我会觉得
我那个
他一定是性骚扰
甚至他之前一些那种可能没在我这个范围
没在列入我这个范围那个性骚扰那个范围之内的
他也
也还有那么构成
对
就是我也是
看了之后
我发现 哦
原来以前让我那种
有一点点
就是我觉得
我觉得有一个形容特别准确
就是这个
可以称为那种papercuts
就是有点像那个小刀割声
嗯嗯
就他每一下都没那么致命劲
没那么致命
对
但就是让你不舒服
是的
其实这些都属于是我们日常会因为太司空见惯了
你会觉得这些事太小了
太小了了
实实上 它也
也是
是如果要是这些行为
你就想他积少成多
甚至会让你很多时候都会怀疑
哦
这个是怎么回事
是不是我太敏感
哦
然后你说的这个
它也有一个定义
叫煤气灯效应
对
其实就是这样子
就是他说的这个
是不是我太敏感了
然后我怀疑我自己
嗯 是 是
还是我做的哪里不够好
或者是怎么样
就是把这些所有的都归到自己身上
而且 我
我今天有一个挺震惊的
就是被盯着某个隐私部位
或者是胸
或者是臀部
或者这些比较敏感的部位盯着你看
那也算性骚扰
视觉性的性骚扰都算
我还罗列了一下哈
首先第一个
以不受欢迎的语言挑逗
讲黄色笑话
向他人讲述个人性经历
不受欢迎的称呼等
这属于一类
然后第二类
故意触摸
碰触
亲吻他人敏感部位
不适宜的展示身体隐私部位
或者是在他人周围对自己社性的接触或抚摸
这是第二类
然后第三类
就是以信息的方式给对方发送或直接展示色情挑逗文字
图片 语音
视频等
比如说微信
短信
邮件等等
第四
就是在工作场所周围布置一些广告
淫秽图片
让对方感到难堪
那这种肯定不会
基本上周围不会有这种
还有就是以跟踪
骚扰 信息 记作
物品等等方式
对他人表达或者是传递性暗示的内容
这些都是比较典型的
包括你说的那个视觉的
就都算是性骚扰的部分
但是我觉得大家会对于一些比较明显的会有规避
但是反而有时候肢体接触这一块没有那么规避
就是我们在日常工作中
有时候这些东西被视为很经常的
而且如果你对这些事情都这么敏感
这么所谓的计较的话
嗯
就会显得很格格不入
所以
其实阿桃刚刚说两个成立的条件
第一个不是说他那个主观意愿嘛
嗯
如果说他只是偶尔一次的某个局上
嗯
不轻易的或者怎么样
就是庆祝
或者说就是拍了一下
我觉得还OK
嗯
但如果它是持续性的
很频繁的
经常的一个动作
那就说明他是有强烈主观意愿
这个就可以完全定义为性骚扰
对
但是现在甚至都是他有没有性骚扰
就他有没有主观意愿
他也都算
他只要对于被加害的这个人形成了
他就算 其实
其实如果这样的话
那
那那个性骚扰范围特别广
嗯
就尽管你在地铁上
你都可能会被性骚扰
是的啊
如果要是把那个
就是你刚才说
那如果他没有很持续性的这样
那我们时时刻刻都在经受到性骚扰
可以这么理解了
理解
但我们现在就是更多的局限在职场里边
就是把它局限在一个场景里边了
所以这个事件它一定是连续发生的
然后持续让你不舒服的
是的
对
性骚扰行为
是的 是
我觉得从我们对于职场的这个性骚扰的定义来讲
就从我们自身来讲
哈
就是我觉得这种一次两次的
我们不能那么要求
那么苛刻 对
敏感 是的 对
可能有的那个网友开始说你怎么那么就会指责你会很敏感啊什么的
嗯
其实反而会又让自己处于一个很被动的状态
不至于草木皆兵的
你和你的男领导啊
男同事啊
就不能有什么肢体上的接触
或者说庆住的时候抱一下或者什么
对于我们日常来说
可能一次两次
或者说在那个情绪下
这些可能都是很正常的事情
所以我更愿意相信就是大多数的人是没有那个想法的
只是我们在
可能
如果这个人
他屡次
嗯
对你有这些行为
并且让你一直会觉得不舒服
嗯 不是
他可能才是一个我们可以称之为是性骚扰的一个程度吧
日常的
我觉得也没必要太过于苛责
也不让
那我半路上看到一个帅哥的时候
会不会把他给看到我心里不舒服
没事
这是偶然的
男生可能会说是不是因为我太帅了
然后
然后爱情就这样发生
好了
跑题了跑题了
the除了
就是刚才说到那些微侵犯吧
有些男生不一定是领导
就是男同事
是的
在这件事上
唯有一个特别可能不太正确的一个想法
嗯
就是我觉得就是性骚扰能够形成
就是这种我们所说这个烦恼
只存在阶级不对等的情况下
像同事这种
我觉得没有什么可烦恼的
他不一定烦恼
但他属于职场性骚扰
但是我觉得
就是这事儿发生之后
你是有解决方案的
你是能够立马拒绝他
你不会有什么顾虑的
嗯
因为当阶级不对等的时候
你可能会考虑自己工作
你考虑什么
嗯 前途
前途的很多会考虑很多问题
但是跟同事之间
你没有这么多顾虑的
你可以很立马就拒绝他
但是我是觉得
就是同事
他可能不存在权利不平等
然后导致的你有这些顾虑
但是职场性骚扰
他是一个事实
嗯
就是你即使是可以有想办法
你反驳
你甚至当场就反手给他一耳光都没问题
但是这侵害是实际上造成了
对
刚才不也说嘛
你半路上遇到一个人
他
他对你那什么
你可能也会觉得
是啊 啊 对对对
那个范围就很广
就很广了
对对对
确实是
但是可能我们现在说的大部分觉得的职场性骚扰
还是基于权利不对等
性别不对等下的权利不对等
我觉得是
但是好像就是会感觉到
我们一直在讨论职场性骚扰
是男生对于男领导
对于女下属
好像很少看到说
但是绝对有
肯定有
因为他社会关系
对呀 当然有
男生谁不想呀
对
他可能就会利用这一点去往上走
我觉得这他就是一个交易嘛
是 嗯嗯 哎
那你们认为
如果要是层级相对靠下的这个人
如果他想用他的身体来换取利益
就或者说
换取他往上走的一个途径啊
这个
我觉得我又有点不太正确的一个
我觉得既然是交易
嗯
我觉得不管你的身体
你的能力
你的什么各种情商呀
乱七八糟一些东西
他全是你的个人能力
他只不过就是他可能把他觉得他自己的身体能够跟他那个要换取的那个权利能够对等
能够放在一个天平上
他才能拿自己的身体去向上社交了
我觉得他就算有别的能力
他肯定也不会换用身体去换的
就是因为他别的能力他够不上
就是我觉得大家都是在用自己最强那个能力去去置换一些
但懂你的意思
就是
就是这么说有点那什么
但是
但是我觉得他主观意识他是愿意的
那我觉得他就OK
就那个不造成
抛去很多其他那个因素在啊
所以你认为这个他就不放在职场性骚扰里面了
因为他同意
他
他没有觉得他不舒服呀
但如果他一旦觉得他的这个东西跟他的那个权利不对等的时候
他不愿意
那我不同意
那我这觉得就是性骚扰了
那我可以理解为
你把他的这种上位手段对吧
他其实是用自己的情色资本去做一个上位手段而已
对 我觉得
他就是觉得那是她的一个资本而已
就像女性
其实你的颜值
年龄
这说起来很俗
嗯
但当你去面试的时候
你不同阶段
你拿到的薪资是不一样的
这就是资本
是 是 对
其实放在这个下位者来说
我觉得这个可以同样理解
但是你有没有考虑过
女生
她可能并不是在想说
我要用我的情色资本去交换我向上上位的一个途径
而是她没得选
她即使能力强
她也得附加她的情
情色资本作为他
甚至情色资本会是他主要的能够上位的所以一个因素就是他既用他交易他又不情愿
所以这就是
就像现在我们所说的
就是跨越阶级很难
嗯
现在职场这种
这种的阶级不对等
其实你可能还能想办法
但其实正常情况下
就快就像社会这种
放在一个大的这个盘子里边
跨阶级就很难的
对 难呀 对
你现在你可能在职场里边
可能还想通过一些歪门邪道
你可能还能努一把力
但是有可能他也不愿意
但是他又想往上走
他没有没有能够跟别人对称的那个砝码在呀
那他可能是有的呀
就比如说他的能力上
就他的能力上
他也非常优秀
但是就是因为他是女生
他的能力再强
他也比不过一个能力不如他的男生
因为对方是男生
那他如果要想上位的话
他就需要再附加他的这些
你有没有想过
就是那个男生
他付出了什么呢
这个男生他也一定付出了什么东西
而不可能平白无故去提他
只不过我们现在看到是女性在付出自己的身体或者是一些美色这些东西以外
我们更看重了这些
但男生
男人的世界其实也很混乱的
也更复杂
就只不过我们没有看到而已
我们只是更多的关注女性这一方面而已
我们觉得不公平了
我是很中立的
就是说这个事儿
而且我觉得
他不管是主动选择还是被动选择
她结局是选择了
那他既然选择了
那就就是其他意义的主动
他不是拒绝的
你们的想法就是
不管是他出于主动还是被动
或者是情愿还是不情愿
他利用他的这个优势交换到他想要的利益的时候
他就不能被称为是他
就是舆缘置换嘛
你如果说我方又得到了
又说自己
那对 对
又当又利是吧
我又想要
我又不想给
在现实生活肯
肯定有
就算女生真
真拿来来了
我觉舆舆论论么都
当然 当然
女性这方面
就现在社会中也不少存在的
所以其实史航说的那些
有一些事实依据在的
这是很tricky的一点
就是很难界定的
所以我从来不觉得女性是弱势的地位
就是我觉得这个事情如果放在职场里边
其实我觉得女性在这个里边
她是有选择权的
我从来不觉得这件事情发生
女性一定是弱势群体
她一定是被伤害的那个人
很多职场的性骚扰
它是发生在刚入职场的女孩子的身上的
首先他们职级是最低的
嗯
然后职场经验又基本上是空白
一般情况下
领导他们是会不管是以教你东西
带你长世面长见识
还是以其他的一些方向
或者说你本身对于这个更有资历更有阅历的男人的一个崇拜或者是敬畏
你都会有可能成为被他利用和所谓指使的这样一个工具
所以说
就不存在你说的那个觉得是有选择的和公平的
因为他们就是处在那个被动的
没有选择的
以及即使遭遇了
还要左顾右盼
去想想 哦
我会不会因此而受到非常严重影响的这样的一个下位者的状态
他们没有选择
我觉得这是应该是两个阶段的问题吧
对
所以我觉得
阿桃
他只是因为你不在那个阶段了
所以你会觉得
哦
我是有选择的
我可以选择你是站在一个公平的
或者是可以和他们去较高下的这样一个阶段
你不是刚开始的那个时候
我觉得是有差别的
综合来看的话
当雅说这个
主要是集中于说说女性的社会位不是很高
或者说
尤其是刚入职
对对对对
新的一些阶段
对 当然
阿桃这个可能就是说
我到达一定的高位了
然后我要继续往上走
然后我跟我同level同职级的男同事PK的时候
对
我是可以选择这样
她是在选择方式和手段
是的
而我说的是刚进职场
可能对于未来都迷茫的这样的一个阶段的女生
她只能是哦那服从上级
并且她刚开始是没有经验和阅历的
很容易相信别人
也很容易被迷惑
或者是被PUA
就会这样
就是
好像能理解
能理解
因为我觉得
就是刚入职的这个
我们对于普通人来说
刚入职的那个阶段
他可能
那那个直属灵男
他可能对你性骚扰不了
为什么呢
就是说
我觉得他图啥呀
他不一定说要用你干嘛
不一定是你所谓的你能给他带来收益
你的能力能给到她加持的这种
你还是一个成熟职场人啊
我已经有成熟的技能
然后我又会
我又能帮我的领导做到一些她想要的事情
我还可能能利用她往上走
你是这样的一个视角
但是
年轻女性
为什么大多数遭遇职场性骚扰的是可能刚毕业出校门走进职场的年轻女性
这是有调查结果的
就是因为他们缺少资历
缺少阅历
就比如说他朋友这个不就是吗
去年刚毕业
今年就遭遇这个事儿
遇到的第一个领导遭遇的这个事儿
就是领导就经常说
哦我带你出去吃饭
你陪陪我啊
你陪我
然后或者说带离婚难事
对 就这样 这样
那这他是怎么了
他能让你帮他谈下客户吗
你当然不具备这个能力
但是他可以带你出去
然后甚至他有些行为上的
就是新鲜感
对呀
就会有这样的
仅此而已
你要说言语上的一些也算性骚扰
那我刚入职场的时候
我领导就说我身材方面的问题
就是很简单的一次聊天儿
就是可能前面还在说正事
然后突然说你腿好粗啊
他当然也不会达成什么目的
但你当然觉得不舒服了
而且他不止说了一次
就印象很深刻
他倒不至于对我造成什么影响
或者说他通过这样说达到什么目的
但是他就是说了
哇塞
我现在已经被那个
就是我感觉你已经完美的融入
对的
我想说的就是驯训
是的
你在说完这个之后
就是
我想起来
就有同事
他比如今天穿什么衣服
然后他就会说
啊
你今天穿这衣服真好看
怎么样怎么样的
反正就是你说你的呗
我又影响不到我
我又不会怎么样
我觉得就一听一过拉倒
我觉得主要的根源在于
你到底是否觉得有被骂人冒犯
夸你
你觉得很OK
那我觉得很好
这是一个很真相
你知道
就是我觉得从男性嘴里边儿点夸
它不是我的所意义的那种夸
是的 对
他其实这能听得出来
但我觉得就是你觉得还OK
我觉得就无偿贷你
哎
你嘴是的深的
你多说
你就说呗
是的
确实是这样
这就是我刚才说的
我就说
如果要是我们太过于苛责
是他也不对
他就走向另一个极端
就比如说女权
你走向那个极端就打拳了
对吧
就是很极端的
我就艳男了
或者是我就怎么样
这是不对的
就是
我们今天这一期也不是为了让大家说
我就敏感的关注到
哦
我周围的男同事
男领导 哦
他碰我了
他说我哎
或者说评论哎
对 或者说
说我长相了
说我身材了
行
你都算性骚扰
我要告你
或者我要怎么样
我们不是这个目的
我们只是希望大家能够对于这种长期的对你造成心理或者是身体上的伤害的这些行为
尤其是心理上的这种papercuts
这种就小小的让你一次次又觉得不舒服的这种行为
能提高警惕
并且学会拒绝
是的
这是我们这一期的目的
而不是说让大家真的就草木皆兵
啊
你们别碰我
我就是我周围有一个金钟罩
男性都不要接近我
不要评判我
不要乍着我
我们也不是这个目的的
对
因为大家聊天
有时候就这种smalltalk
他就说 哎
你今天穿的真好看
就是他哪怕就说
哎
你今天这穿的搭的不怎么样
或者怎么样
那也就是大家聊天
可能有时候你会觉得有点小冒犯
但是没有说commments
对
我觉得就没有必要
就是太过敏感
对 只是说
我们在一直在跟大家明确
什么叫性骚扰
是让大家去了解
哦
原来你以前觉得这些小不舒服的点
他就是性骚扰
而不会让你觉得哎呦
是不是我太敏感了
或者我太怎么样
而去苛责自己
嗯 对
我们只是这样的一个想法向的
对 所以 阿桃
其实你刚才说的那些
我觉得就是也没毛病
尤其有有些人是有那个钝感力的
他不会觉得这些东西对自己造成心理上身体上的伤害
那没有关系
我觉得这个每个人的标准和接受程度也是不一样
他对肢体接触这个都大家都不一样
对 是的
有的人就是一下都不行
而且
其实有时候你对于个人来讲
比如说 哎
这个男领导
或者这个男同事
你们关系就很好
是的
搂你一下
或者他怎么一下
那大家关系就挺好的
那其实可能也没关系
这个人对你有没有意图
你是能够感受到的
是的 是的 是的
一两次你就觉得他对
没错
有什么其他想法
是的 对对对
底层逻辑就还是刚才就是小青说的
就是
是不是让你不舒服了
对
就只要把握好这个点就行
这几天了解职场性骚扰
我觉得我最大的一个感触就是
我明白了我之前那些不舒服的来源是什么了
从我自己来讲
我觉得我也是一个相对对这些比较钝的人
只是
如果要是他言语上
行为上
长期给我的这个
我就不行
意图 对 意图
意图
这就很明显
他的一些频率和周期
已经代表了他的主观意图
对 是的 是的
就会让人不舒服
我朋友那个他老板的例子
就是他中间有提到过很多次
就是他们吃饭
也是不止一次的
而且他强调是单独约他
而且他老板会单独约他们这一届的其他女生
固定的那几位
因为他们可能会在
呃
有一些外派或者派出的一些工作机会嘛
但是他老板会说啊
你们不要走
就陪着我
这种比较很露骨的话都说出来
多寂寞 是的
而且他确实也是已婚的
那我觉得他高低也有点那个自恋型人格症
他很自恋
他会觉得
你们都得陪着我
是世界就是我围着我转
你们都得指着我
哎 对对对
而且这种直属领导
其实他真的掌握你那个晋升的一个渠道的时候
是的 是的
他就是生掌大权
全在他这掌的
他就是有话语权的
是的 对
所以他们断然不敢说
你邀请我
我就不去
我就算不舒服
我也得去
我还得给你点面子
对吧 谢谢他
嗯
包括他老板这样子
大家周围都会觉得
哇 为什么呢
他怎么会这样
大家都是这样
因为他的人设是一个
当然是一个很好的正人君子
很多被侵害的女生
他们都会说
他的老板平常是营造的那种好老公人设
完美家庭人设
工作的场合遇到过一个
他就是他对于别人的行为
就是会有肢体上的那种非常不检点
但他的朋友圈背景是他老婆和两个孩子
然后他们就是一起看夕阳的背影
是的
就会让人觉得一阵作恶
对
我朋友就说
他的老板会在跟他们约之前
或者说对他们有什么肢体接触之前
会给他们秀他的女儿
我不知道这种是一种什么样的心态
哎 我跟你讲
就是之前我一直会觉得
他这样子做
是会让别人降低警惕心的啊
就是我很爱我的老婆
我很爱我的孩子
我很重视我的家庭
女孩子就会觉得
那你既然这么顾家
你这么样一个好男人
就是一个好人
你一定个好人
你不会对别人多出什么出格的举动
甚至我觉得还会有好感
因为
因为女生对于就是这种顾家的男人
或者是对他老婆孩子都很好的这种男人
会有一种天然的一个好感
对对
就觉得这个男人就是一种亲近感
就觉得 哎呀
安全
你对家里这么顾家
然后你又很爱你老婆
那我们相处
一定是我很安全的
或者我信任你这人
我觉得你应该是一个很靠得住
很 很靠谱
很好的一个人
我就想起来之前我们看那个剧
好事成双 哦
对对对
好事成双 哦 对
那个男生不就是那个许幻山
许幻山
那许幻山那个角色啊
对
他演的不就是一个好老公
好老公 是的
然后在外营造出的那种
就是周末我都要陪女儿去怎么上课啊
然后把时间都分给孩子
最后出轨的不就是他吗
但是他展现的那些
全都是给他的老板看的
是的
他立的人设
他在他公公众更激励人生
就是
就是展现出
因为一般大的领导要重用这个人
他的人品
他也是一的稳固
对对对
才能给我委以重任给他
对 而
而其实我觉得有两点吧
一个点就是在
在于自己在骗自己
嗯 我
我觉得也是愧感感
对对 感 对
之前把自己都骗过去了
所以他们在出轨
或者说在撕破脸的时候
会说 啊
我之前都那么好
怎么怎么样
他们们自己己骗
骗了他
甚至自己说服了
是的
就是我这个
只是就我一时
他自己首先原谅自己了
他自己先逻辑自洽了
然后 所以说
人骗自己
骗久了
自己都会是的
然后还有一个是我朋友有讲过的
说他每次在秀他女儿的时候
其实在他的感觉里边
他的老板是在秀一个附属品
就觉得啊
我女儿有多像我
多像我
然后他丝毫不会提他妻子怎么样啊
这也是 是的
他 他
他多少还是有这一层心理因素在
他其实也在另一个方面去彰显我是的自己有多厉害
还是自恋吗
还是 对对对
但是好像就是
尤其是你在这种我们现在这个社会场景下
如果你能在社会上取得这么大的成就和成功
那他难没有自恋情绪的
那他肯定会自己就认为
我就是很厉害
不然我怎么能龙龙龙凤呢
他到这么高
当领导人
他就一定要自信
对
他不自信了
他没有办法当领导
没
没法利的所有人
对
你自己都说服不了自己
你怎么让别人信服你呢
哎 我还讲到
我前两天听那个思文那个播客他们在讲害羞者
他们其中就有一个提到
就是说当领导一定不能是害羞者
他一定首先要自己是那个非常自信的
包括他 对于
比如说他是创业者吧
他对于他公司的这个战略走向
嗯 对 或者说
他对于未来的行业的预判
他一定得非常有自信
是的
他才能够带大家
或者说把那个事说燃起来
说服别人 对 嗯
包括像很多的企业家
领导者
他都是演讲家
所以说
把PPT讲好的人
也是很优秀
对 是的
他能把这个事情说到
能鼓动大家一起跟着他去干
这本身就是一个非常厉害的
如果要是太过于内向或者害羞的人
谦虚的那种谦虚的就不适合了
the
还有刚刚提到的那个证据的
那个就是难以取证嘛
现在性骚扰的那些
然后最后我们应该如何应对这个事情
我就想补充一个细节
就是我的这个朋友
他在举证或者说在维权的过程中呢
就是遇到了证据这一环的一些不明确性吧
嗯
可以说就是最终给他的老板的定性的描述
也是一个非常轻微情节
轻微怎么样
就对
这个领导除了说失去工作以外
失去现有的工作以外
没有任何其他的损失
轻微的意思就是说
因为他证据没有那么充分
什么叫证据没有那么充分
就是他可能比如说在路边
他们结束吃饭之后
在路边搂了他们或者怎么样的
然后他当时去调了监控
监控上可能也明确的显示了他搂肩了或者怎么样
但是警方给的措辞里边就是说没有触碰或者怎么样隐私部位
就像它那个定义里面
它也会说敏感部位
是的 对
但是这些可能就是日常的
你没有办法生级
是在这个过程中
那个女生她拒绝了吗
他排斥的点在于
他离开了他的那个范围内
去以看车为借口
离开了他的那个搂的那个范围
但是又把他拉回去了
但是你在视频里边是没有那么明确的能看出来自己的意愿或者怎么样
那个是看不出来
他可能是模糊的看到有一个人出去了
然后又过来了
仅此而已
说实话
我觉得这一次视频好像也说不出对的
对
而且他的行为确实是没有办法称之为恶劣
我就我
你说这
我想起来
就是看那个电视剧
那无无谓畏讲
讲的是那个律所里边发生的一个性骚扰其中一个小故事
就是律所里边的一个性骚小故事
然后那个女生是律所的实习律师
他还没有转正
然后他的那个律师是这个事务所的一个合伙人
一个老板嘛
他这个那个什么老师呢
就是经常会对他有一些动手动脚的
这一些行吗
就在办公室里
嗯嗯嗯
然后还会有一些言语
就是邀请他一块开开妨碍什么的
这个女孩就是当时是把她全部的这些录音全部留下来了
嗯
但是因为她自己也是律师
她也没有办法
对吧
这些证据他说明不了什么
然后有一个机遇
就是他在有一次考核当中
他把这个录音作为要挟
这个就作为要挟
他要老师让他必须转成实习
转成那个正式的这个律师
然后她老是就
就因为这个就是把他给起诉了
没办法
他起诉不了
他证据不行
他他他
他自己也是律师
他尽管有这些录音的证据
他也没办法去把他这个老师怎么样
最大程度的就是把他老师在这个行业里边搞臭
没有其他的办法
对
所以就是说
他们即使被东窗事发了
所谓他们的这个成本很低
是的
就像现实这个例子
就是他只是失去了现在的工作而已
他可以大可以说在找工作了
公司我觉得为了维护自己的形象
是不会说这么具体的
是的
就算下一家的HR被调
也只是说正常离职
人事调动
他不会说是因为他怎么怎么样这个的话
他其实对于公司的风评也受影响
是的
所以公司层面上
他一定不会让这些小事儿对去影响到它整体的一个风评
所以
其实我有让我朋友跟派出所确认
说你有没有留案底
没有
因为他没有造成什么实质性的
对
这种精神上的就真的很难界定
在取证也难让
然后在司法或者说第三方的判定中
也是一个很难的
而且就是像你朋友这个事情
就如果他这种证据不足
但是他如果大肆宣扬这件事情舆论嘛
对
但是大家都会觉得他是小题大做
是的
很多时候都会这样觉得
因为你不是受害者本人
你不知道他
你作为一个第三方
当然觉得这有什么呀
那我如果被这样了
我可能也不会这么大动作
对
只有当事人觉得他自己的心理承受能力有多少
对
就是刚才我们说的
其实每个人对于这个的承受那个借定和承受能力是不一样的
但是如果你已经明确拒绝了
他还这样的话
那说明就是有意为之
然后已经构成骚扰
其实之前的话
你朋友这个事儿
有一个之前我们讨论过的点
就是如果遇到这个事情
要不要和周围的人求助
嗯 对 这是一个
哎
就是在这个事件中
还挺矛盾的一个点
我设想一下
如果当事人是我们自己
然后你是在职场中被这样对待了
然后你感觉到不舒服了
但周围的人可能有是也是同样的受害者的角色
但有的人可能就是旁观者
或者还有人就是不知道
如果是同样跟你是同样受害者的
他会跟你一起站出来吗
他是一个问题
然后如果说旁观者一样的问题
他会站出来为你作证吗
如果你跟他们说了之后
这个事情舆论闹大了
对于你来说
如果你没有做好充分的准备
或者求助的话
我觉得对当事人受害者本身他的成本太高了
就可能说公司会选择把你开除
但是施暴者
或者说就是说那个加害方
他是没有任何损失
那如果要是遇到这种情况
应该怎么样去控制这个
把它控制到一个可控范围去处理它会更合适一些呢
如果这件事情
比如说发生在自己身上
你这件事情你发生了
你肯定会跟你比较亲近的同事或者什么的
有可能啊
会跟比较亲近的同事去讲这个事儿
那他肯定是知情方
对吧 嗯嗯
那这个事情
首先一个是你要不要向他求助
或者说
如果要是
甚至包括你向HR求助这件事情
嗯
他也有可能起反作用
是的
因为我觉得在是同事关系的基础之下
大家都是依赖于这个公司的
嗯 对
我觉得大概率可能会站在公司这一边儿
是的 所以
为了这件事跟公司作对啊
尤其你还是一个非常小
对
大家都是一个小职员的时候
是的
没有什么什么发言权
对
然后如果你有损公司一些利益的话
当然你是被处理掉那一个最快的解决方式
是的 是 所以
其实我刚刚问的一个问题里边
就是说
你求助周围的人的时候
不管关系有多好
他真的会站出来嘛
他有时候可能甚至跟HR是一个一个排系
但是说完这个
我觉得就是
就尽管他站出来
我觉得他可能更多的是给这个受害者一个心理安慰
对 心理安慰
所以
但他因为不会是这个作证
或者是他提供不了任何别的的
就就算他著作证
他也采用的了吗
他有根据吗
他有证据吗
是的 对
他只不过更多的是给这个受害人有一个心理
对 心理安慰
有一个支持
对 是的 所以
其实像他朋友这件事情里面
我感觉有一个
嗯
让人觉得挺
哎
遗憾的事情吧
就是明明是可以成为
呃
好的朋友的那种
但是就是因为这个事情搞僵了
大家都有各自的立场嘛
你站在第三方是可以理解的
比如说
我是受害者
我是想求助的
你是我朋友
你当然要为我说话
但是我作为你朋友
如果我替你说了
在我不知道未来情况或者公司决策的情况下
我替你作证了
那是不是我就成了受害方了呢
或者说自己会受到牵连
是的 是的
这还是一个非常敏感而又矛盾的点
但是很明智的做法就是
还是明哲保身
就算你是受害者
你也一定要先保护好自己
再说去采取什么样的措施
对
毕竟这个场合
它就是工作场合
是的
工作场合只有同事
没有朋友
是的 对
而且我真的觉得
遇到这些事情的时候
就会发现
职场上
他真的就是大家就那个边界
你就把握好就好了
不要想着说
我在这个职场环境里
我要交到多么交心的朋友
他能够站出来无条件的支持我
没有
大家最后的目的都是怎么样自己在这个公司更好的发展
是的 所以
有时候着着也会觉得点点嘘嘘虚虚
就是大家都在用自己己的式好好活着
好好工作
就都
都很艰难 对
都很艰难 对
是的
而且只尤其是像这些事情不发生在自己身上
你只是说 哦
我能够知道
很同情
或者说我觉得很惨
但是都会希望这件事情不要波及到自己
或者说不要影响到自己
所以
即使是之前所谓的好朋友
可能在遇到这件事情的时候
还是就各走各的路
也不会有什么
就是真的能给你一些实际的
没有利益冲突吧
对 嗯嗯
他自己还没有那么大能力和那么大权力的时候
先照顾好自个儿吧
别想那么多了
想要帮谁呀
其实我朋友在他后期已经报警了之后
才告诉我
然后我当时挺可悲吧
就是一点
就是我们竟然作为一个弱势的群体
作为受害方
第一反应想的是
我怎么样可以保护好我自己
然后我怎么样可以
嗯 全身而退
或者说
我报警
我当时都还在怀疑或者说询问他和关心他的一个点就在于
他报警会不会闹得太大
对他的影响太不好了
但明明他就是一个维权的途径
对
他就是一个正确的途径
对 嗯
但是我第一反应竟然是说
这样会不会对他不好
你当时也是这么跟我讲
是的
甚至包括我们一开始开头的时候说到的关于他未来的担心
是的
我记得我那天也是和我弟吃饭的时候
我俩就聊起这个事儿嘛
我就说
其实我蛮担心他之后
比如说他举报了
或者说他那个前老板不都走了嘛
他以后在这个公司中如何自处这些
然后我弟说
你这个思想就不对
他就不应该想他以后怎么自处
他做了正常的事情
他该怎么样就怎么样
别人也不会怎么样去看他
我就忽然想到
其实 为什么
如果要是我身边发生这样
又有那个什么荡妇羞耻
对 对 是的
然后我就在想
其实我一直非常警惕
有这些想法
但是我自己还是会忍不住有
就是因为我作为一个女生
我总觉得不想把自己放在那个风口浪尖
其实这个也是
就是我觉得很佩服这个女孩儿
觉得她可以报警
我觉得她就很勇敢
是
但不是一般女孩能够做得到
是的 是的 对
就是就我在就是搜集这个相关话题的时候
我看网上一条就是高赞的一条评论
就是她说 嗯
我以为小时候的性骚扰是我的秘密
然后后来发现是女性共同的秘密
就像metoo运动当时
嗯
把这件事情放大了之前
大家他可能会觉得
尤其是遭遇了性骚扰的这些女生
他们可能都会觉得说
尽量这件事情就只有我知道
因为要知道
因为放出去之后损害的是自己的名誉
觉得是这样的
对 对
但是其实当妇运动之后
大家会有一种共识
就是这件事情错不在乎
比如说在街上被强奸或者是怎么样
这些女生你知道
就是会有遇到这件事情的
离谱 对
然后很多人不就会说
很多人这个荡妇羞辱就会很严重嘛
就是说
你就是因为穿的太暴露了
或者说你长得太漂亮了
受害者有罪论
对
受害者有罪论其实同样有
这个在职场中也是
我忘记是谁跟我说过
说那你上班别化妆了
穿的丑一点
你就随便穿个什么卫衣
宽松的裤子
宽松的上衣
然后也别打扮
你去上班吧
我又在想
我们也不是为了取悦他们啊
这种荡妇羞耻
还是说受害者有罪论
有没有可能就是男权社会的一些产物
是
你有这些羞耻
还有现有罪论
的话
你作为受害者
你就不会发生啊
那对于他们来说就是好的呀
那不就是沉默的螺旋了吗的呀
永远我们不发生
甚至女生之间都会觉得
哦 她有问题
这就是很可怕的事情
这就是我从这件事情突然发现很可悲又很可怕的一个事情
对 但是
其实我感觉像我刚才的那个担心
我就在想
如果我周围有这样的一个女生
然后我只会觉得
她永我不会
以后会 会
他有什么么
不会
对对对对
我就会发现
好像我感觉我在担心一些无紧紧要关
对
就是如果在整个公司
大家知知道件事情的
不管是知不知道具体的情况
大家都会觉得
这是一个非常勇敢的女孩子啊
能够敢于为自己发生的女生
她不管发生
她不管是对的还是错的
我觉得她都是很厉害
她不管结局如何
对对对
而且我们所谓的保护自己
只是一些世俗意义上的说你保护好自己有什么
失业就算啊
没保自己
我我觉得现在就是这个点
就是你要勇敢的说出来
对错就是自有评判
对 自有评判
但是你一定要说出来
是的
这个你一定要给自己机会
对
就是只要是遇到这样的问题了
就得说出来
只是说怎么样以一个理性的正确的方式
让你的理智最大化
或者说你的目的
达到你要的目的才最重要的
也不能太过于冲动和鲁莽
我分享一下我朋友的做法
我从后面跟他聊天
我才发现
他真的非常理智
然后也非常完美的保护了自己
就是首先呢
他是不OK的
他觉得这事是不合理的
他也拒绝过
ok
咱们从这一点上就已经把他定义为性骚扰
就是在拒绝了之后呢
他的老板还没有消停
还是继续在持续的实实施一些他的那些举动
举动让他感觉到继续的不是
然后他当然是中间崩溃了很久
当然是忍了很久之后
在那天最后约他们吃饭的时候
他决定要反击
在之前觉得不适的时候
就保留了相应的证据
这是他自己反馈的
但是我不太清楚他的证据包括哪些
但是肯定会有说当天晚上他们吃饭时候的视频或者怎么样
这是录像
我们是 ok
可以取到的
然后他在中间说要反击的过程中
他咨询了他周围的
包括法律界的
包括说他们也在派出所工作的一些朋友
咨询他们要以什么样正当的方式去维护自己权益
同时他还寻求了妇联的帮助
他真的很强
这个逻辑真的很清晰
对
我查了之后
就是我之前查那个健康时报
他的科普之类的这种
他给到的方式
基本上和他朋友是一样的
就首先他自己说不
肯定是非常坚定和明确的说不
其次呢
就是他在用他自己的方式去收集一些可以可用的证据
第三呢
就是如果本人解决不了的话
寻求外界的帮助
包括幺幺零
对 包括起诉
包括向工会妇联寻求帮助
包括向公安机关报案
他朋友都做到
对
他其实细节的一些点还在于说
他在向妇联求助的过程中
他当然是多渠道去解决的
同时有咨询他公司的一些举报的途径
他可能是直接找了他们HR
或者说有一些匿名的举报啊
应该不是匿名的
实名的举报途进
然后他HR当然是第一时间联系了他
但是他非常机智点在于
他觉得这件事情对于公司来说
他们当然是要把他影响降到最低
当然是解决他这个低成本的一个角色嘛
然后他在提供一些证据的时候
他是提供了一些不是那么重要和关键的证据
因为他害怕HR会对证据做一些什么销毁之类的
然后他去试探了HR的举错之后
发现果然是站在公司那边的
但是情理之中
然后也在他意料之中
ok
是HR的一些不正当的举动让他觉得很失望
然后他走了最后一步
就是说去公安局报案
很清楚
而且他这些呃处理事情的逻辑和方法
肯定是有很大部分来源于他朋友的一些建议啊
或者说妇联的一些建议
对
而且民警也挺配合的
就是他当天晚上在报警的之后呢
立马就出警了
然后就去传唤了他的老板
可能是隔了一天吧
公司就出现了一些官宣的消息
就是他老板已经被干掉了
我觉得我后边跟他复盘
我觉得前期的一些准备是必要的
然后最终导致这个结局的因素
是因为他报案了
然后公司想要影响降到最低
想要安抚他的情绪
因为不一定如果没有处理这件事情的话
他还会做出什么更多的一些举措
嗯 对
其实我在查一些相关功课的时候
比如说我们考虑到的一些
我没有在公司层面解决
然后公司把我开除掉了怎么办
这些其实都是可以去投诉的
我因为这些事情被解雇了
我可以提供相关的证据
以及说公司的一些处理措施
我去跟法院起诉
或者说我去跟劳动局提出投诉
他是都是有途径的
但你一定要去争取
而不是说
我作为一个弱者
我就一直握着
我就是弱者
我就任人拿捏或者怎么样
那大家会更欺负你
对
我估计如果要这样的话
那下一步就是他了
他那年说了一句话
听着还是挺官方
但是 嗯
我觉得他还挺感动
说 他说
如果他不站出来的话
那就是下一个就是他的老板会变本加厉
就会一直这样
就大家可能麻木了
或者忽视了
或者觉得是理所应当
或者无所谓
对 这样的话
那他老板可能就不止于摸手
搂肩或者说拍腿这种行为而已了
他可能做的更加出格
我觉得这一次
一次也是让他的老板在试探
是的
他知道他这个底线到底在哪
对对对
相信他之后
再
如果他不是本性就是一个这样的人
我觉得不否认
有
确实有这些
就是本性就是这样
他换个地儿
他还这样
但是
如果他只是因为之前的边界不清晰
或者说他觉得这些
他没有意识到这些是存在问题的
那么
如果他在经历了这一档子事儿之后
他以后一点
他以后一定会惊心的
就知道他这些行为
他确实是在女生看来
他是过分
可能现在就是裸
我今天下次就是看一下了
我最起码要在这个范围之内
我稍微轻一点
但是我也要
我也要想做
我做这个
他可能不能做他该做的
他不能做他想做的
他需要克制一下自己
我觉得他肯定不会克制到无
啊 那不会
那他一定还会只不过在一定的界限范围里了
对对对
但这次可能没准是他的一个界限
但至少是即使是这样
他也意识到了
他自己一定要有那样一个界限
回头报复社会了
对
其实我还是挺担心我朋友的安全的
我说他最近回家
或者怎么样注意一下安全
别那个回太晚
因为毕竟他老板之前为什么要跟他一起搭车呢
就是以他们两个住的近为由
就是一起搭车
还是知道他住哪儿的
具体哪个楼他可能不清楚
但是小区是知道
所以还是确实是得保护好自己
嗯
但是她这个整体的处
那个处理
真的
我觉得太
太牛了
值得我们处
真的 是的 是的
真的也可以通过这个播客
然后可以传递给更多是的女性如果遇到这种情况下
应该怎么样理智的去一步一步的去为自己争夺自己的利益
她几乎就是处于一个非常崩溃的情况下
然后去处理
我觉得他太厉害了
我觉得
尤其是在我们中国的语境下
更需要有这样多的女生能够站出来
让这些男生
哈
这些男领导意识到
他们自己的行为
确实是会对女生造成伤害的
可能后续再有些这些案例的基础上
慢慢的
我们可能才会完善相关的制度
去把性骚扰或者说性侵这些更具象滑道
因为这些东西
包括你知道之前我查数据
说只有不到百分之三十的举报是成立的
就最后能够得到处理
就是因为我们缺少相关的这些规制和明确的界定
嗯
那其实很多这些都是基于实际案例
只有大家都勇敢的去说出来
然后让这些见不得光的东西都见了光之后
那才能够让这些政策的制定者
或者是举措的制定者了解到
原来有这么多各式各样的行为
它都是发生着
都是在这个性侵的范围内发生着
以后才能够更好的去规避
让更多的女孩子们得到一些拯救吧
我觉得是这样子
其实也是我比较习惯于说身边有什么案例
然后从这些能学习到什么
这只是一个方向
对
当时听到这个事儿的时候
第一时间就是我在缓了一段情绪之后
就跟大家说
我说正好你们也在做播客嘛
然后这也是一个很火并且很有意义的话题
对 分享一下
而且其实是关注我们的很多朋友
他们其实跟我们年龄也相仿
然后也是可能还在校园
或者是我们还小
对
或者是可能刚进职场的女孩子们
大家会有单纯清澈
但是同时也要了解好保护自己
以及这些途径到底有哪些
在刚进入职场的过程当中
或者说还是比较小白的过程当中
也有这个意识吧
去保护好自己
对
这除了就是刚入职场的小白
其实还有一个就是长相比较好的一些女孩子
嗯
其实对于就是外貌相对还不错的一些女孩子
其实更要有一些棱角
才能够更好的保护自己
其实如果要是那种小白兔的那种人设
人设其实我觉得会更被人拿捏的
是的 对
所以我觉得就是在
我现在也很理解
就是之前在职场里边遇到那种很
我可以用比较
就是他遇到一什么
她会很炸乎她己可能会让全世界人都知道道
嗯 对
我觉得我现在有点理解了
嗯 是吧
因为可能他就是觉得他不舒服
受到了一些伤害
我就要让全世界知道道对我干了了什我
我也是慢慢的get到这个处理方式的点
就是我在想
如果是我的哭
我可能一开始没被逼到说去报案
那我可能会趴在我老板门口哭
我会让我全一层的人都知道我遭遇了什么
然后 或者说
我直接找我老板
我梨花带雨的哭
我老板绝对会看哦
他到底是怎么了
或者怎么样
他就算说出于一些理性
说啊
我会保这个人
或者怎么样
但是他也会考虑到我的情绪吧
嗯 对
我觉得就是这些也需
对
也需要给其他
呃 旁观的人
是的 心里
他要逐渐的去接受这个
是的 是的 也要
也要给他一个心理预设
对
慢慢的去让他接受
变真等到这个终窗事发的时候
让他们一下接受
我觉得也很难
你是懂宣传时时候
到时候真没没有办法找到找人来帮助自己站在自己这一边的
嗯
先从渗透开始
变那时候
但是搞大的前提在于
你已经足够的证据已经掌握了
对 对
不然搞大之后
他就会回头
证据还没收集完的
自己先没了
是的 是的 对
所以 就是
我刚才说的
就是如果你没有证据的情况下
肆意的去宣扬它
其实有时候会有反作用
大家会觉得你是在小题大做
或者说你甚至是你有什么目的
嗯嗯嗯 对
所以这个东西就很有可能在另当别论了
所以就是我们要保护自己
也得真的得讲求方式方法
是不能太过于冲动和盲目
没错
聪明一点吧
我觉得就是在职场里拎的轻一点
聪明一点儿
对 对
是保护自己己的好的的方式
是的
其实也聊了很多很多方面了
我感觉我们把我们现在认知到的
或者是认知范围内的
对于这个事情的了解
其实怎么样去处理和应对
其实一方面是在分享给大家
其实一方面也是我们一个学习的过程
这个经历都不是发生在我们三个人身上的
也是我们从别别人的经历里面去想要学到一些东西
所以也希望大家能够听到我们这期播客之后
有所收获
或者说能够像我一样
对于自己以前经历的一些东西
能够更明朗一些
或者说知道以后要怎么样去应对和处理
也希望大家一辈子都不会明白这个感受
也一辈子都不会了解这个
对 其实
其实我们这一期不会首先让大家了解性骚扰到底是什么
我们先要明确这个范围和边界义吧
定义
包括就是在
呃
小星在这个过程中
提到了一些特别好的一个处理的一个方法
方法 对
我觉得这个就像一个公式一样
就当我们真的遇到的时候
其实这个公式可以直接拿出来用的
嗯
不需要你太多的一些内耗
思考任何其他东西其实都没用
我觉得就可以直接拿来用
对
这样是最省时省力的一个方式
而不是说你遇到了之后
抓瞎了
我不知道该怎么办了
这到底应该就感觉是一片空白
好像没有人告诉我
我应该怎么
嗯 对对
而且另外其实一方面就是告诉大家
也要大胆说出来
就是我们给大家是一个强信心的一个过程
就因为很多人现在其实都困在那个我甚至不敢说出来的这个阶段
我们希望也是通过这期播客
让大家有这个意识
就是说出来也没什么不对的
或者说
说出来才是正确的
是的 对对
就是给大家一个信心和这个意识吧
那我们这期就到这里
我们下期再见
如果大家有这个问题或者什么
也可以在评论区讨论
如果想进一步的和大家去聊这个话题
也欢迎大家进我们的听友群吧
嗯
然后希望和大家能够有进一步的沟通
那我们这期就到这里啦
我们下期再见
拜拜拜拜拜拜
