本字幕由TME AI技术生成
不哎播合十一的听众朋友们大家好
我是王庆
非常欢迎收听今天这一期节目
那今天来跟我一起搭档主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是昨天晚上刚跟庆吃完火锅的若涵
今天这期节目呢
其实是一个怀旧剧
那我们其实是想来聊一部我们其实都非常熟悉的电视剧
它既是我们这代人很多人的这种童年的回忆
它也是一部在当代中国的这个影视剧的历史上
有非常重要的
呃
历代位置的一部作品
那围绕着它的这种争议
还有围绕他的赞美
其实都非常的多
那对我个人来说呢
它可能是我从小到大重看次数最多的一部电视剧
那许多台词我到今天都还是能够背得出来
那这部电视剧呢
就是还珠格格
此处应该想起当的背景音乐或者雨蝶
对
呃
那为什么会突然想要来聊这电视视
其实也是因为我们最近发现啊
在啊小红书这样的社交媒体平台上
是有一个趋势
那就是怀旧影视剧的重新翻红
那还珠格格是其中就是被推送频率非常高的一部剧
它是通过大量的图文帖
然后有这个高亮剪辑的短视频
然后以及非常鲜明的观点就是推送给我的
所以我觉得它虽然是一种重看
但它是一种非常具有当下特色的重看
比如我上周看到了一个帖子
就是在分析说这个还珠里面每个人物的MBTI啊
我觉得还挺有意思的
在重题会上的时候
我们的零零后的实习生就告诉我们
那其实今天有很多的年轻人零零后其实也都还挺喜欢看还珠格格的
我觉得很有意思的是
我们如果用今天的这种观念的水位去啊
重看一部在二十年前就已经红过了电视剧
那人们在里面看到的东西可能会是什么
那今天呢
也是一个姐妹局
为了能够让我们这个节目具有更多的代表性
于是 呃
也邀请了我们播客的实习生思忆
那大家之前也在其他的节目当中听过他的声音
思忆先跟大家打一个招呼吧
hello
大家好
不合时宜的各位听众
格格 阿哥 福晋
阿玛
额娘们好
我是我们
我们的黄亲老终
也我们的皇阿玛
若涵笑的很开心
我是博文十一的前实习生
我是司仪
我本职是做数字媒体跟性别研究的
但是最近变成了一个深夜在小说刷刷还珠格格跟琼瑶宇宙的青年
是一个初级的朱学家
我说初级著学家呢
是因为我后来发现
跟我的青年撰稿人朋友晨晨比起来
我真的是非常初level的琼瑶研究者
所以就是我们也特别高兴能够也邀请到青年撰稿人晨晨来参加我们的节目
不合时宜的朋友们
大家好
我是晨晨
这可能是你第一次在不合时宜听到我的声音
我也不是特别算是还珠学家吧
我只是比较喜欢看解析
我觉得你进入那个宇宙
你很难不入戏
然后用琼瑶的话来说就是
天哪
我怎么可能不入戏呢
就是经典的琼瑶台词
你们今天不需要用整个琼瑶式的这种演戏的方式把整期节目录完吧
但是他的那个经典的那种语风就是他确实塑造了一整个琼瑶宇宙
然后它那个味道独特到你只要听到这句话
你就觉得
天哪
这一定是琼瑶的人物上升了
嗯
然后也很开心今天可以做客
不合时宜
他绕回
欢迎迎晨迎晨晨
欢迎晨晨
你居然还要记得回来
对
就是非常欢迎晨晨
因为晨晨他自己的这个平时也会做一些这个文化现象方面的撰稿
我也知道说你这个对特别是青年现在在关注的一些问题
影视剧
文化现象
都有非常这个新锐的一些一些观察
所以今天也非常听到你的这个充满感染力的分享
那其实我觉得我们也许可以从一个比较基础的问题聊起来吧
就是我们大家就是在还珠格格里面看到了什么
我们为什么喜欢还珠格格
你印象最深的点
印象最深的片段是什么
当然
我知道这个如果展开来回答的话
可能要答上三个小时
但现在就限制一下时间
那皇阿玛就来先抛砖引玉一下
既然思仪已经说我是华尔玛了
那我是不是有优先说话权
在这个象
就是黄泉的象征
我们就正题
打倒黄泉
就是
就是让那个被打倒的角色
你还记得当年大明湖畔的夏雨荷吗
紫薇上升了
亲然家收一下
收一下 对
就是我聊这个节目的时候
我自己是很好奇
因为 呃
这个真的是陪伴我从小长到大的一部剧
因为他在湖南卫视播
然后我作为一个湖南人
然后每年的暑假
这个我的整个童年
呃
暑假的背景音就是还珠格格
然后可能有那么六七年的时间
就是还珠格格是不断的在你暑假的这个家里的电视上轮番播放的
但我是没有想到
原来他的影响力如此之大
就是我知道我后来上学
然后离开家
然后成年之后
这部剧还在播
但是我一直都以为他热度已经慢慢消散了
直到前段时间跟司仪还有晨晨聊
才意识到他对今天的零零后年轻人影响力还是如此的巨大
然后刚刚晨晨在学这个
呃
还珠格格里面的这个台词的时候
我突然觉得他也很抽象
就是因为我们之前有在那个上海交流过年轻时代的抽象文化嘛
那简单来说
我啊
来理解抽象文化就是一种很难言说
很难描述的一种行为
然后一种发疯艺术
但我我现在想想
我觉得环珠其实就有这种发疯艺术在里面
比如说主角在里面撕心裂肺的去咆哮
他可能只是为了内心的那一股正气
就吧他可做出一些非常匪夷所思的言行
包括小燕子当时在宫廷里面撒泼打滚
你会觉得说这不是一个正常人会做出来的事情
但是在我们小时候的记忆当中
这一切又是如此的合理
所以这个其实是我蛮好奇想要跟你们去交流的一个点
然后我自己为什么喜欢还珠格格
我觉得一个很重要的点吧
就是在还珠格格里面的这个事件里面
他其实 呃
描绘了很多跟友情相关的画面嘛
就是虽然说在琼瑶的笔下
爱情总是大过天的
大家天天都在你侬我侬
我觉得我们这一代人受这种爱情观的毒害也还蛮深重的
但是你回到这个剧里面
你会发现
尽管这里面有很多爱的纠葛
像我记得
呃
小燕子其实是永琪的这个官配
但是那个尔康的弟弟尔泰也是喜欢小燕子的
但是你会发现
虽然他们同时在喜欢一个女人
可是最后他也没有影响他们之间的感情
反而就是在很多片段里面
尔泰还会就是设计一些这种小伎俩
让那个勇琪能够勇敢的往前走一步
我就觉得
这种其实并没有去让位于友情的就对爱情的追逐
是我在里面看到的
我觉得可能对我成长过程中影响比较大的一个一个部分
然后我也很喜欢
就是小时候看他们一大群子人
不仅是这几个主角
包括啊
在还珠格格里面
还有很多其他的
像金锁啊
像这个柳青柳红啊
这些很狭义的角色
我觉得都刻画了一个当时的那种小小的江湖吧
然后朋友之间一起红尘作伴
潇潇洒洒的这种感受
其实是影响了我们的成长过程的
所以后来长大之后
每次去KTV
都会给朋友们一起去点唱那个首歌
然后大家一起
对
然后唱完之后
大家就觉得彼此友情得到了升华
很难不被感染
对
我感觉就是因为我是零零后嘛
大概两千年出生
它确实是伴随着我童年的一部剧
你小时候在看的时候
你其实只会记得一些类似卡通通话的人物形象
就是他们在你记忆里是很扁平的
然后我为什么去重新看还珠格格
其实是因为有一天我刷到了一个关于还珠三中反封建思想的一个解析视频
在这个视频里面
就是大家会开玩笑说
呃 甄嬛传
如懿传和还珠格格是一整个清宫宇宙
就是里面的人物是有对应关系的嘛
比如说如懿传中的这个热度
会带到了大家对乾龙的这个断发皇后的一个关注
我其实是在那个解析中很惊奇的看到了说好像我印记里面隐约有还珠三里面这个皇后断发的这个过程
当时给我的冲击很大
就是有一个人突然在那里剪头发
而且她义正言辞
她好像比如懿传之中所刻画的这个角色要更丰富
这样的一个后宫里面
她其实是一个退出的女子
可能历史上只记载了她跟着乾隆他们下江南
然后在这个过程里面
她突然就断发了
然后就被送回了宫了
然后乾隆此生再也不去见她了
但是我后来仔细调查一下我
我感觉这个皇后应该在那个时代是有抑郁症的
然后还有包括她的这种人物转变
嗯
其实在还珠格格
在琼瑶的笔下
要人物要更丰富
更立体
从她第一部到第三部
它是一个一以贯之的一种逻辑
所以造造成了最后一个结果
其实我印象最深的是这个
所以我是因为这个原因呃
回头重新去看了还珠格格的
然而再重看的时候
我更觉得就是吸引着我一直看下去的
反而是一种受冲击的东西
就是你在上海生活
然后举个例子
你走在地铁里面
你感觉迎面走来的这些人
他们的生命能量都很低
就是你感觉大家都很压抑
然后死气沉沉的
但是等到你回到家里
你打开这个电视剧
然后你就感觉
天哪
这些人也太鲜活了
他们那种鲜活就是他们的眼角眉梢
然后就是他们很浓烈的情感
他们炽热的表达他们对于这个世界爱的深沉
然后当时我记得特别清楚
就是晴儿就是跟那个老佛爷说
这就是人情味儿
老佛爷
我一直都觉得
咱们这宫里什么都有
就是少了几分人情味儿
这人情味儿三个字儿啊
它可以分开来用
就变成了人情味儿
人的世界
情的天地
有味道的人生
自从我这次回宫
见识了他们四个的这份感情
这才觉得
宫里啊
也有人情味儿了
然后你就很难就是不在这样的一种环境里面
被这个东西吸进去
然后你就一直开始看下去
对我的话
其实像刚刚若涵说的
可能对友情的那个强调
以及晨晨刚刚说琼瑶对于断发皇后塑造
就是我关重新关注还珠
也是因为发现
其实现在琼瑶是一个可能被误解这样的一个形象
就是它里面塑造的非常多的女性形象
无论是紫薇
小燕子 皇后
令妃
然后寒香
你就发现她们是非常神奇的
用打引号
就是用爱情跟自我成长去反封建这样的一个女性
对
我觉得晨晨刚刚讲到的那个很有生命力的感觉
我还蛮有感触的
就是 呃
我觉得琼瑶小说里面塑造的很多女性角色
其实都还蛮有能量的
可能现在有时候看
我们会觉得有点疯
比如说为了爱情就是不顾一切的那种能量
但是他们本身底色里面那种就是我愿意不顾一切
愿意去冲破桎梏
尤其是在还珠格格里面
我愿意去冲破这个封建的枷锁
像小燕子一进书房斋就把所有的规矩都免了的那种
那种勇气
那种能量
确实是 呃
一种比较强大的生命力吧
但是同时我觉得在现代女性主义去批判她的时候
也会说
那这样的能量为什么么
呃
在琼瑶的笔下
是它只用于了爱情当中
而没有用到说可以投身到更更大的一个事业当中
所以可能这个也是我们今天再去看琼瑶的时候
可以去反思和思考的点
我也可以简单讲一下
就是我觉得还珠分析对于我的一个意义吧
我觉得从这种对文本分析
文化反思的角度
当然有很多可以去正反面去分析它的点
但是我会觉得还珠对我来说
是我那心中非常柔软的一个地方
在某种程度上
我甚至有一些就是不太愿意说用我学习到的那些文学批评
文艺批评的理论知识去批评他
然后我觉得这个是对我来说是非常独特的
我觉得也跟成长经历有关系
还珠格格的第一部其实是在一九九八年的时候开播的
那个时候我正好是在上小学
一九九八年
我觉得对呃
这种中国的在近代的这种文化史
影视史来说
也是一个非常特殊的年份
那个时候两岸的交流可能刚刚开始
然后在文文化文艺方面的一些合作开始成为可能
那比如说像大陆跟台湾一起去制作这样的电视剧
然后两一个人
然然后从非常密切的一个配合
然后在两边都大受欢迎
这样的一个现象
我觉得其实是啊
从那个时候兴起的
然后那一一
我觉得在中中国的这个文艺界
也有很多的就是蠢蠢欲动的东西
比如说那一年的春晚上
有一首歌叫做相约酒吧
然后我觉得也是当时对那种即将到来的一种非常开放的气象打了一个前奏
琼瑶当时他塑造的这个宇宙
其实是给我提供了一个跟另一个宇宙非常不一样的世界
那
那另一个宇宙就是金庸那在金庸她塑造的这个武侠的世界里面
就是女性不重要的
女性永远是处在一个
嗯
非常从数的一个位置
女性的友谊是不被看见的
女性永远都只是谁是谁的妻子
谁谁的女友
谁是谁的妹妹
和谁谁谁的妈妈
所以在琼瑶的那个世界里面
就一方面大家可能今天会觉得说怎么这么的恋爱呢
爱情至上
但另一个方面
我觉得如果把它放在一一金金的世界的一个补充的面向上
你会看到琼瑶
我觉得她提供的那这种想象
对我们当时来说也是非常重要的
对于在九十年代末两千年代初的年轻人
特别当时的这种青少年来说
其实 呃
我们可选择的那种文艺作品其实不多
所以也是为什么会出现比如说还珠格格或者新白娘子传奇这样的影视俱备
你会不断不断的去重看的一个原因
因为你眼前的这个选项其实是非常少的
所以就导致了在我的这个成长过程当中
你在不断不断的去重复观看的过程当中
会觉得这个剧里的人都是你的朋友
就有点像可能老友机对于美国年轻人的那种意义
然后在 呃
两千年初的时候
我经历了一场比较大的这种个人的变动
就是我的爸爸过世了
然后那个时候我是一个还在上初中的女生
在那样的一个情况下
我记得在很漫长的
就是在处理说爸爸过世的悲伤的过程当当中
我一边在准备中考
然后另外一边在每天都反复听着还珠里面的那些主题曲
然后当时可能也没有智能手机
然后那个时候是在用复读机
或者这个磁带
或者是家里面的那种DVD
在反复的去去听那些歌
就在听那些歌的时候
你其实也不是想说去重温这个故事的细节
或者说解读它的这种情节
呃
而就是在那种旋律当中
嗯
可以找到一种旧日世界
就是对我来说是童年世界的很多的温情
就是一个
嗯
过往的
我非常希望回到的时节
是在我的至亲过世之前的那个时节
所以在那段时间
在我备考的时候
就是耳机里面循环播放的还珠的主题曲
就成了那段记忆中非常非常不可磨灭的一段
直到后来啊
这个我上大学的时候
其实是去念了中文系
然后在中文系里面
当时这个专业课的一部分就是去批评这些文学作品
就是你要对
你要用一些非非常这个眼花缭乱的一些这种文艺的理论去批评小说
然后一些通俗的文艺的文本
那当然
琼瑶他其实在这个文学界的这个主流学界是不太被看得上的
就是打引号的看得上
因为大家觉得它不是一个这种古典的严肃的文艺作品
然后也会有很多对于啊
琼瑶作品的这种批评
但我在那个时候
我就会觉得
我其实想要克制自己
就不让自己去迈出那一步
因为我觉得
呃 还珠格格
他是我的心中非常柔软的那个部分
所以就回到说对刚才我们聊的那个点
就是说
在今天我们去看到还珠的时候
它有非常非常多的意义
有非常非常多的这个面向
包括在当下去重看
可能也会获得一些新的认知
但是如果回到最初最初的那个起点
我会觉得说
他对我的这个意义是非常独特的
就可能不是其他的这种影视作品可以去替代的
请你让我想到紫薇的一句台词
就是刚刚刷老友记
就是肖剑当时想加入他他们
但是他又不好意思
觉得我们都是没亲就没血缘的
然后紫薇就真的非常在那个大漠之下的阳光下
正义凛然的落落
弟兄弟何必骨肉亲
亲兄弟何必骨肉亲
让我们这一群没根没地没家的人
成为真正的兄弟姐妹吧
然后当时我的眼泪歘下来
这个就是中国特色的chosenfamily有没有
就是我觉得结拜这个事情
就是我们中国特色的chosenfamily
我们其实聊到这里啊
我不知道今天这个点进来听的朋友们
有没有其实还没有看过还珠的朋友
还珠格它这个剧情我非常非常简单的带过一下
但是我觉得
如果这位朋友你还没有看过还珠
可能也不是很有必要听这期节
真的有人没有看过还珠格格
请你退出这期节目
杀无赦
还是雨荷你来说吧
庆
你太生气了
雨和已经死了
那你就当老佛爷姓紫爷信紫薇吧
我觉得庆比较性比较像紫薇
信的笑容就是很像那种
令妃就是那种
就是
都是道为什么可以有这么多人设
对还珠格格的剧情简单来讲呢
他是一个这种轻宫版的狸猫换格格的故事
那女主一号紫薇
就是林心如演的那个
他是 呃
乾隆皇帝年轻时候微服出巡的时候
和一位民间的女子
叫做夏雨荷啊
私生下的女儿
那这个后来呢
皇帝就回到了这个
呃 京城
然后也没有回去接这位苦烂的母女
那后来这个夏雨荷在过世之后
紫薇就进京寻亲
那在路上呢
就遇到了飞贼小燕子
小燕子和紫薇就从此展开了一场就是他们的这种宫廷冒险之旅
那这个是最最最最最闲摆的的一个剧情梗概
那更多的这个故事呢
大家还是自己去看一下原版
如果就是没有时间去看原版的话
也可以看一下小红书上的各种帖子
那我其实想把另一个问题啊
我想先这个也抛出来让大家讨论一下
因为其实环珠它是九八年播的一个剧
但是在去年今年
就是在小红书上
其实得到了大量的一个曝光
你们会觉得还珠这部剧翻红
它背后有一些什么样的原因
我最近并觉得它的热度上升
有一大部分原因是因为去年如懿传的热度直线上升
就是带火了大家对这种剧的
尤其是对断发皇后的一个观感
然后我觉得第二个原因是因为它就像武林外传
或者是一些你童年在看的剧
它是一个很集体记忆的一个必然的东西
就是相比于甄嬛传
可能它确实甄嬛传也是
呃
热度从来没有下点过
但我觉得
可能是因为现在的剧
它给不了你这这子子的情绪价值
可以拿一个个最最近前阵子看的一个叫
叫墨云云间
是
是正出的一个暴剧
然后我在看莫雨云间的时候
我能够感觉到这些人物
我不会深度共情他们
嗯
一个是他的剧本写作本身就没有那么立得住
第二个是他太多迎合当下的打工人他们的情绪或年轻人的情绪
但是我在看还珠格格的时候
我觉得他很生动
他本身剧作很好
然后人物很立体
而且他是一个你打开任何一集
你都不会有所违和
他可能跟甄嬛传差不多吧
你点开哪一集
你都觉得自己可以继续看下去
嗯
我觉得是因为现在的剧作质量不佳
然后再加上大家其实对于充满着青春气息的剧有很多追求
就是
这也是我觉得为什么想见你会火的其中一个原因
因为它其中也有很饱满的这种很年轻的东西在里面
就大家的尸斑看完就淡了一点
是什么梗啊
可以解释一下嘛
就是年轻人的尸体
觉得难个尸斑都淡了一点
就是今天大环境下
大家都觉得自己像个死人
然后就是看完还珠
就觉得我身上的尸斑淡了一点
尸体暖暖的
你确实会感觉很多治愈像和怀旧像的东西
它的热度都在上升
比如说像机器人之梦这种去cover
就是这种动漫IP的活
也是因为它治愈了大家在这个环境里面的一些
如果你一定要用分析的角度去讲的话
我觉得是这样的一个功能
可能大家都不想再看一些
就是地地道道
是知否
里面就是嫡庶尊卑
什么
就是复制你在现实生活中的一些东西
有
有什么却是这样子的吗
知否 知否 呃
如懿传也是这样的
就是他会用阶级或者是封建的这套礼教的东西
就是大家形容他为嫡嫡道道
就是我可是嫡长女
你可是嫡长子
然后你的这个嫡庶之分和你的阶级之分会更加的猛烈
其实墨云间也是有这种感觉的
就是你的身份
打工人身份
或者是你会嫡入其
但是像还看还珠
或者是看其他的东西
你会更加的抽离
在这个之外
我之前也想过
为什么抽象文化会火
其实也有一部分原因是这个
就是它完全是一个你不用何现实逻辑辑理解的东西
就导导致你不用带入其周所你
你就获获得一种释放
获得一种原因
我觉得有一部分原因是这样的一个原因
我可以顺着晨晨的这个补充一下
就是我觉得今天还珠的一个翻红
因为可能琼瑶他之前隐藏的一些
比如说我们之前只看到琼瑶是爱情剧
但是其实他的那种反封建的思想
其实在之前是没有被看到的
我在之前在小说上看到一个泰g叫小燕子整顿职场
因为我觉得现在内娱的这个偶像剧
她就是会把阶级跟财富地位
就是可能跟人的一个道德比较紧密的联系
就是会有那种女主跟男主都是非常强
就是强到那种开挂的那种局面
但是在还珠格格里面
你会发现
就是琼瑶的女主
她们即便在社会身份或者说是学识上都是比较下位
但他们的思想跟他们的精神永远是站站在那个最高峰
就是紫薇跟小燕子就是非常正义凛然的
就是对永琪说对家小燕当时说
你觉得明月
彩霞 小凳子
小镯子他们生来就是奴才嘛
他们都是爹娘养的捧在手心里长大的小孩儿
然后永琪当时就大为震撼
就是其实还珠里面有非常多这种细节的
就是反封建的这种思想
而且其实紫薇跟小燕子他们看似就是是跟五阿哥尔康爱的死去活来
但是其实整部剧里面
是紫薇跟小燕子把永琪跟尔康从封建秩序里面带出来的一个过程
所以我觉得
呃
今天的番红跟琼瑶的反封建思想被再次看到
而且也跟就是我们真的发现
琼瑶的女主真的就是自我成长跟就是突破一些更大的桎梏的这种顺序
而不是像今天的内娱的偶像剧那种女强男更强的这种设定
对
这个就是我觉得话会翻红的一个原因吧
我觉得你们两个说都说挺好的
而且可能启发我想到
我觉得可能真的九十年代的剧
因为我们成长于九十年代
然后环珠在走红的时候
可能正好也是我在读小学的时候
我觉得那个时候的时代精神跟今天的时代精神确实是很不一样的
比如说刚刚大家讲到今天
大家对于这种阶级
对于这种压迫
或者是对于这种社会上的这种压抑的情绪
其实是非常非常敏感的嘛
而且今天的很多影视剧作品其实也在呈现这样的一种一种感受
但是当你再回到九十年代那个时候
大家在歌颂什么
在赞扬什么的时候
你会发现完全就是另外一股清风
所以我觉得这种反差
其实也让大家突然想要在
呃
一方面是因为怀旧
就是我们其实很怀念九十年代
那个其实不管是在剧集里面那种蓬勃向上的生命力
还是在整个社会当中非常蓬博向上的生命力
我觉得他其实是互为因果的
而且我感觉当时我看到了很多剧
这不仅是琼瑶剧
或者是不仅是还珠格格这一部作品
很多的女主
就是在剧集里面
女主都是那种啊
可能出身比较贫寒
但是有着非常高尚的人格的角色
我觉得我受这个影响非常大
台湾偶像剧都是这样的
对
就小时候就觉得我自己虽然出身贫寒
但是一定有一颗高贵的灵魂
她小时候很多时候的那种孤读啊
或者是 呃
那种被边缘化的感受
其实是在这种剧集里面得到了一些共振
以及得到了一些安慰的
其实若涵想的
会让我想到另外一句话
就是说复古或者怀旧
他是对现实一种隐晦的抱怨
对
我想补充的一个角度是
我觉得我们今天这种观看媒介的一个变化
那今天的翻红
其实是跟就是很多这种社交媒体平台
然后他们现在去跟受众互动的方式也发生了变化是有关系的
我开开始意识到说
哦
那还珠在翻红
其实是通过小红书
而不是说通过电视
我相信现在可能在国内的这个电视频道上
应该现在没有在播还珠吧
就大家可能更多的是我在社交媒展上看到
然后朋友们在聊起
然后我去网上可能找一些资源
所以我也在想
这样的一些平台
他们在这个过程中扮演了什么
我会感受到
在这一轮就是重新去复习还珠剧情的过程当中
呃
我会这样在小红书看到一些些
就是观点特别鲜明的一些帖子
然后有一些是我之前就在第一遍看还珠的时候
其实没有想到过的角度
其实这些观点可能某种程度上也是回应或者安抚了就是当代人的一些焦虑
比如说这个还珠们有个非常受欢迎的角色叫做晴儿
那这个晴儿在剧中的就是前移步半吧
就还是对这个尔康非常的钟情
然后是一位
呃
这个大家闺秀
然后不断在给小燕子
紫薇 尔康
永琪他们这帮人擦屁股的这么一个角色
然后那在我在最开始看这部剧的时候
我觉得那晴儿非常的痴情
但我在小红书看那个帖子
她就说 哇
这个晴儿是一个职场高手
就是这个宫廷对于小燕子他们来说
是一个好像若即若离的大家庭
是一个亲情的归属所在
也是危险的地方所在
因为他们有这个非常深的这种情感上的连结
或者说对宫廷这个地方有一个家的想象
但是对于晴儿来说
宫廷后来就是一个职场
就是回溯了她从小就是进宫的一个历程
包括她其实作为一个孤儿
然后一个有皇室血脉的孤儿
然后去服侍老佛爷
并且就是在陪伴老佛爷的过程当中
其实他一直是在做一个向上管理的工作
因为老佛爷可能是这个整个结构当中最大的一个权力上位者
老佛爷可是甄嬛
对
老佛爷可是甄嬛
但有时候你会发现
就老佛爷
当然他跟那个皇阿玛之间的这个这个dynamic也也很有意思
但是很多时候
其实老佛爷他是处在那样的一个一个位置上
然后那个帖子里面就详细的分析了
就是请问在这个过程中是怎么去进行向上管理的
这个宫廷如职场
然后我看到那条
然后另外一个是这个还珠里面
可能大家现在的这种性格
性格偏好
甚至有一些可能是不是有这个心理的问题
以前的时候可能都会觉得檀香跟萌丹的故事非常的悲情
然后萌丹她爱而不得
从小心灵竹马长大的女友
就这么被皇阿玛给就是强弩入宫
然后他在这个过程中出现了非常多的这种很戏剧的一些面相
就包括他会对着所有人大吼
然后他会把他身边的朋友
就是甚至 呃
像柳青柳红这样的
就是打一顿
然后最后那个帖子的结尾就是得出了一个结论
说 他说天哪
这个香妃娘娘跟着萌丹远走高飞是一个好事嘛
这个萌丹看起来就是一个有躁狂症的人
当然我觉得这里没有说躁狂症有不好的意思
但是我觉得确实小红书这样的一个呈现形式吧
其实是让我看到的就是当年在通过电视剧去看
完全没有这种
呃 话外音
然后没有字幕
没有评价的时候
我可能看不到的一些点
然后我其实也说不出来
我觉得你会更你会更偏好哪一种
那现在我看了之后
我当然再看到萌单的时候
我就很难再摘下那个滤镜
他是一个有糟狂的人的人
就之前有一个
有一个野梗
就是一个
我看一个帖子
就是说为什么尔康萌单这种琼瑶笔下的男生都特别爱吼
说是因为当时她的
呃 丈夫
就平星涛追她的时候
平心涛当时还没有离婚
他就跟琼瑶说
你答应我
你不答应我
我就把这个车开下悬崖给撞下去
然后
包括平星涛
后来他得了阿兹海默症
然后当时琼瑶就是每天都要很真情的问他
对 对
你记不记得我
你记不记得我们之间的爱
就是这种经常对吼式的情侣日常
就融到了他作品里
其实 我发现
其实魔丹后面精神上还是挺正常的
只是有一些片段
然后我发现琼瑶会萌丹正明啊
就是琼瑶笔下的每一个男性
包括其实尔康
他是一个在第二部或第一部整部剧里
它都是最冷静最客观的一个这种流亡路上大家长的角色
只有就是紫薇深陷危机
他就说
我疯了
我没有办法理智
你让我怎么理智
就是 嗯
他们所有人都是在陷入一旦失去对方
这种失去真爱的时候
就会进入一种发癫的状态
我要进攻去
什么力量都阻止不了我
你不要发疯们
你一个人怎么进攻去
我杀进去
我打进去
我拼命闯进去
让开
我才把你送死
你和他看雪看月亮
看了一整夜
从诗词歌赋谈到人生哲学
我都没有和你看雪看月亮
也没和你从诗词歌赋谈到人生哲学
好好好
我错了 错了
错了好不好
我不该跟他看雪看月亮
不该跟他谈了整整一夜
不该跟他从诗词歌赋谈到人生哲学
以后我只跟你看雪看月亮谈整整一夜
跟你从诗词歌赋谈到人生哲学
好不好
这种状态并不是萌单特有的
每一个人都会进入这个状态
然后比如说第三步
尔康就是说死在战场了
然后紫薇就开始进入这种发癫状态
就开始说
冬儿
我不要东儿
就是自己的儿子也不要了
就是我只要尔康
然后我就开始进入
眼睛里面没有别的人
然后理智不清醒的这种
我称之为解离状态
有点癫癫的状态
对
但是确实他是把爱情这个东西看的特别特别的重
就是感觉像是水
就是鱼离开了水就没办法活了那种感觉
永琪第一次发癫也是因为那个尔康
就是紫薇
第二部紫薇瞎了以后
就是小燕子把紫薇弄丢了
尔康就很生气
就甚至暴怒去吼小燕子
然后永琪就也暴怒
说尔康
你难道不知道小燕子内心有多么愧疚吗
你明明知道小燕子爱玩
你还把紫薇交给他
然后就陷入到了尔康跟永琪的对骂
所以我觉得琼瑶笔下的男性都还挺有意思的
哎
其实说到这个
就是发疯这件事情
就是在东亚社会长大的大家其实是很不善于发疯的
所以在那个时候就是出现了这么多会发疯
而且这个发疯了之后大家还挺喜欢的角色
是不是某种程度上跟那种社会行为没有学会呢
对
我们为什么没有学他们发疯
但是我记得我小学时候
我确实是有学他们去做过结拜
就是当时跟我班上就关系很好的小学同学
就是我们真的会在发放学之后到后山
然后买一杯结义金兰
对
然后烧一炷香
然后就结义金兰
你们会歃血为盟吗
你们会有称号吗
就大姐
二姐三姐
细节都忘了
就是每得当时那个就偷偷摸摸去后山
那个行动非常的有仪式感
而且每年都要结一次
而且每次结的人都不一样
所以我后来就发现
这个结拜的有效期是一年
那每次换了新的同学
甚至换了新的班主任
每次换了新的座位
就是都要重新其就是结拜一次啊
对 看琼瑶剧
其实也是我第一次在影视作品上看到女性结拜的景象
小时候看都是以为只有三国里面的男性才会结拜
对
你觉得只有男性才配结拜
对
在琼瑶里面就看到小燕子跟紫薇就是两个人结拜
就觉得很热血沸腾
哎
那我们要不要就顺着这里聊一下这个剧里面的女性主义这个话题
因为刚才其实我们也各自都提到
我觉得它某种程度上算是我们女性主义的一个一个启蒙吧
当然这个过程中也有很多的争议
因为一方面那她是一位女性创作者
写作的就是关注女性角色
对女性角色去赋予了大量笔墨的作品
但另一个方面呢
她也经常就是被诟病为说就是过分恋爱脑
过分的强调性缘的关系
那女性主义应该不止这些
所以我们也可以就是围绕这个话题来来稍微聊一聊
就是我们在环珠里面喜欢的女性角色可能有哪一些
然后我们在里面看到的这种女性主义的色彩又有什么
一开始我对琼瑶并不是一个非常了解状态
就是琼瑶自己的很多事情
所以我在看的时候
其实没有一个是围绕着性源这样的一个观念在重新看
然后我在看第一部的时候
我觉得这部剧根本就不是一部关于性源的剧
她从头到尾讲的都是两个女性之间的友谊
它百分之八十的笔墨都用在刻画小燕子和紫薇之间的一种情
所以我当时在看的时候
我就跟司仪说
我说还珠格格真的是一部真正意义上的大女主剧
就是她是可以通过那个贝克德尔测试的
从来没有就是失教过
这个作品里面可以出现至少两位有名字的女性角色
然后这两个女性之间的主要交谈都没有跟男人有关
然后小紫薇她在微服私访的时候
帮皇帝挡一刀
她在把那个刀拔出来的时候
求皇帝说
呃
你一定要给小院子一个免死金牌
我不希望他死
然后如果他不死的话
我可以不做格格
然后到最后大结局的时候
他们跪在这个朝堂上面
他们就会把所有的罪过全部都放在自己身上
说是自己不好
朝堂上的这种惺惺相惜
当时就是让我的眼泪这样刷刷刷刷刷刷刷的流
就是我觉得他对女性情谊的刻画是非常没有任何失交的
然后尤其是在第一部之中
其实也没有怎么展开过他对爱情的就是写做
我感觉是到第三步或者第二步之后
他才开始更多的刻画其中的爱情
而且我三号觉得
琼瑶剧之中的这些爱情
并不只是单纯的指向性源的真爱
他其实更指向当时那个封建礼教的社会里面对于自由的一种追寻
就是对于一种
呃
人世间情为大的这样的一种价值追求
就是情是超越阶级的
情也是超越物质的
就是联想到之前那个金文老师上的那些情感是最大社会正义
我感觉他其实讲的就是一种真情至上的一个社会的这样一种愿景
我觉得晨晨说的就很让我有感触
就是因为可能我们今天很多剧对于女性友谊的刻画还是比较会集中在一些
比如说细腻啊
然后这种扶持
温情相照
但是琼瑶给我的女性友谊的关键词
我感觉更多是一种坚韧
一种傲劲跟一种很潇洒的感觉
就是小燕子跟紫薇结拜的时候
紫薇她小燕子说过一句话
就是说听到你挑战这些繁文儒节
我也以你为荣
就是我觉得我以你为荣
这种台词出现在女性友谊就让我觉得很很震撼
而且 呃
其实在另一部作品情深深雨蒙蒙里面
依萍跟方宇
就是这两位
他们也是有了一个类似结结拜的环节
然后方当当时就说
那我们就是哼哈二将
就哼哈二将
其实是中国的神话里面的那种守护神
就是一种非常有力量的一个象征
然后我当时就觉得他们的一个友谊其实是非常的坚韧
就是甚至是一种有很有战斗力这样的一个方面
嗯
然后就是顺着也分享一下
其实我在还珠里最喜欢的形象
哦
我不知道还有没有人记得
就是刘涛饰演的那个牧杀
是缅甸的公主
公主强奸尔康的那个
强举尔康
就还给尔康弄成缅北受害第一人
我之前跟陈真讨论
就发现
其实琼瑶里面他塑造了非常多有趣的公主的形象
包括檀香
刘涛饰演的缅甸公主
以及在第一部里面很早的剧情里面有一个尔泰
就是后来尔泰不是去西藏当驸马了
然后她 呃
当驸马的那个公主
就是在第一部里面的赛亚公主
其实在中国历史上
没有什么公主是让你印象非常深刻的
而在琼瑶的剧里面
我第一次就是看到西藏当时被描绘成为一个母系社会
然后赛亚当时就是跟着他的父亲
直接就是跟着皇上面前
然后皇阿玛
旁边全部都是阿哥
但是当时的赛亚的父亲
就是那个西藏的王
他就开玩笑跟皇上说
皇上
真的都是儿子呀
对
就你们没有公主
你没有女儿的吗
他就直接问了
对
然后当时就发现
赛亚然后募杀这些缅甸西藏的公主
他们真的是一个非常自由
就是非常
就是女战士那种形象
你对比一下之前小燕子在舒芳斋所有的那种觉得是很违背阶级的一些所谓的打引号的发疯行为
你就发现
其实如果他真的换一个环境
换到像西藏那种母系社会的环境
它就是非常合理的
所以我当时就是觉得
呃
琼瑶当中的一些神奇的公主形象
就是在我小时候留下了非常深刻的印象
这个是一个可能比较小众的一个喜欢的角色
今年其实有一个非常出圈的公主嘛
就是暮雨云间里面李梦饰演的那个长公主
然后长公主和韩香或者是赛亚或者是木莎公主之间的区别其实就在于
长公主是一个通过失权的方式来渲染你所说的比如说家国或是男权社会对她的一种迫象
它在里面体现出来的其实是一种疯狂
然后是一种破碎
是一种她无能为力
然后最后要为爱自杀的这样一种形象
但是其实琼瑶的笔下的这些女性公主们
她们都是很有主体性的
他们是反抗命运的像女战士一样的角色
就比如说那个
呃
西藏的赛亚公主
她是一个会自己抢驸马的人
她就是会把自己的欲望大声的说出来
说我就是要跟你抢驸马
然后像韩香
就是一个她违背了她原本作为和亲的礼物的这样一个女性的某种程度上物化的这样一种功能性角色
在家国之中维持和平
她去追求她自己个人意志的和个人爱情的这样一种反叛
然后像木莎
她也是用尽了手段
然后让尔康就是一定要跟他在一起
就有点古早强制爱的那种感觉
但是当他发现尔康心中一直有紫薇的时候
他也是非常自尊的
他就直接说
那我就不要你了
你去找你的紫薇吧
他也就是很大气的在见到紫薇的时候也这么说
然后紫薇说
你永远是我最强大的敌人
然后就可以转身而走
他们都是那种主动的去争取
然后你会感觉到他是有能量的
而不会陷入一种你对失权的一种恐惧
我有时候觉得那些女性角色其实是加深了我们对莫须有的一种迫害的恐惧
我反而觉得
她底下的这些女性角色
都是会让你感觉到希望的
就让你感觉到你自己其实也是一个随时可以冲破这些枷锁
或者冲破这些礼教的
对你自身欲望更加肯定的这种女性角色
因为我为什么跟司仪说
我说我觉得中国的公主其实是非常单薄的
就是你记忆中可能能够想起来的一些公主
都是和亲的
甚至你真的想不出来几个公主
比如说去年其实在考古界有一对非常火的CP
她是上官婉儿和太平公主
然后他们在男人技术的历史之中
他们其实是两个针锋相对的
他被污名化了
因为他们有政治欲望和政治孩子
男权社会里面写的上官婉儿就是养了男宠无数
但是上官婉儿终身没有生过一个孩子
然后他们写说上官婉儿跟太平公主是政治敌人这样的关系
但其实当他们上官婉儿的墓志铭被发现的时候
发现其实太太公主给他送送的葬
然后太平公主收集了上官婉儿所有的诗集
然后他们之间其实是被污名化的这样一角色
然后后你就会仔细去想
说你确实没有发现中国历史上有什么让你印象特别深刻的公主形象
我也想顺着说一点吧
我觉得琼瑶她的剧里面肯定不是这种以比如说女性主义这个点作为一个他的作品重点的一个作家
但是我觉得有意思的是
琼瑶的作品里面都有比较丰富的女性的角色
就是她也会有那种很封建的社会中的那种
比如说我就是要扎紫薇手的容嬷嬷对吧
就是要陷害女性的这种女性角色
但是也有非常生动的
像我们说刚刚说小燕子和紫薇这样
会去互相协议
会互相拉彼此一把的这样子的女性友谊
我不知道你们有没有看过
呃
情深深雨蒙蒙里面
其实这几年雪姨也是一个特别特别火的角色
就是在社在网络上
大家都会把雪姨的台词
父文你开门呀
对对
小时候我们都会觉得雪姨很讨厌对不对
这是一个反派角色
但是今天你去看
雪姨说的好多话
就是非常非常的有道理
比如说他当时被那个依萍的爸爸暴打了一顿之后
他就在家里当着所有孩子面说
陆振华
你有那么多小老婆
我为什么要为你守身如玉
陆振华
你有那么多小老婆哦
为什么要为你守身如玉
我又不需要甄洁牌坊
你可以玩女人
我为什么不可以找男人
魏光雄就是比你好一百倍一千倍一万倍
我愿意为他生孩子
你活该戴绿帽子
我觉得这句话就说的很对啊
就是
其实他就一点非常朴素的平等嘛
就是为什么你可以
但我不可以
虽然我在那样的一个社会氛围下
我好像是一个下位者
但是我也要为我自己的
呃
需求欲往权力去做争取啊
所以
雪姨就突然变成了一个其实很有个性的
很有反抗精神的女性角色
我觉得
其实在琼瑶的这种笔下
塑造了很多很多这样子在当时看起来可能有点匪夷所思
但在今天看起来
可以称得上是进步女性的角色
包括前几天给庆分享那个小红书的帖子嘛
陈红演的那一版水云间
就他在六个男人之间极限拉扯的剧情
在今天看起来
也是非常的耳目一新
就很难想象
在八九十年代的时候
他是在电视大荧幕上去放的
我觉得
恰恰就是因为在八十九十年代
他塑造了这么多比较丰富的
比较有层次的
比较有人物湖光的角色
然后今天我们再去看这种古装剧的时候
就会觉得有点单调
因为我记得
好像之前互联网上还流行过一个
呃
所谓的双节
你不仅是这一世你必须得守身如玉
你必须三生三世都守身如玉
我就感觉到
在这样子的古装剧的变迁当中也能看出
其实社会氛围其实是在不断的变得越来越保守
对
其实昨天我跟若涵在重看了几集这个还珠格格的过程中
正好就看到这个紫薇被夹手指的那一段
然后我觉得那应该是我童年的十大阴影之一
所以我今天在看到那个画面
我还是会觉得
啊 天哪 好疼啊
然后我们今天也聊到
就是在
呃 还珠中
其实好像是会有不少这种
呃
虐女的情节
就是不光是说这个情感上很虐
然后也包括很多这种直接的身体上很虐的情节
特别是着我说紫薇薇前被个扎针针
后又被夹手指
然后第二季的时候还失明了
然后第三季的时候被尔康打
就是大家对于这个有什么
有什么想说的吗
就是琼瑶为什么在这部剧里面会这么的喜欢虐女
我
我其实一开始在看的时候
我也是觉得她是一种
嗯
让你童年之中会深化比如说女性互害这样的一个印象的
但其实我在长大之后在看的时候
我反而会从另外一个角度去想
我反而觉得
其实琼瑶在写这些迫害的时候
他其实在用这种对于女性的身体中身体性的一种摧残
来更加的具象化他们在宫中受到的封建礼教的迫害
但其实我确实觉得有一些镜头是有一些太过的多了
对
而且很多时候
这种对于女性的身体的迫害
就是来自于女性的
这个就是要不就是皇后跟容嬷嬷
要不就舍太后
所以其实我觉得在当时的那种情况下
确实好像是在刻意的去制造一种好女人跟恶女人之间的对立吧
就直到今天
我觉得在看到容嬷嬷那张脸的时候
就仍然会有一种不寒而栗的感觉
但是其实不管是容嬷嬷还是皇后
他们也都是这种后宫礼教的受害者
对
就是因为其实我之前也觉得这种这种情况
她其实算是琼瑶今天也被争议的一个点
但是到第三部的时候
她其实是突出了那个皇后
因为皇后她第二部的时候非常刻板印象的那种坏皇后
但是到第三部
她不就是出现了一个断发
然后就是修佛
就是成为了一个真的非常佛放过小娘子跟紫薇的人
我当时就是那个第三部的片段
就是她因为皇上爱上了一个青楼女子
要当场丰飞
所以就是为了去维护清朝的那个皇权的那种所谓的打引号清白
然后皇后就是要看透了皇上像他的这种可能色欲
他就决定要断发
他当时其实就说了一段台词
让我立马就觉得
其实这种所谓看似女性互害
其实更多的是一种女性在这个封建体系下面的一个就是无奈之举
他当时的一个台词我还专门记了
就是他跟皇上说
臣妾并不嫉妒她
那个她就是那个青楼女子
臣妾可怜他
臣妾不嫉妒她
臣妾可怜他
他现在还不明白
以为当了贵妃有多么了了不起
其实他看看我和令妃就明白了
即使当了皇后和贵妃
也不过如此
宫里的女人
是人间最惨痛的悲剧
他说完这集
就把他的头发给剪掉
我觉得是完成了一个从封建味道是到一个跟封建制度彻底决裂的一个过程
所以我自己也感觉
其实可能琼瑶更想表达的是那种反封建的那种感受
但是我其实也觉得
这种反封建一定要用女性的那种遭遇来突出吗
可能也不一定
对
这个就是比较有争议的一个看法
我印象中还有就是小燕子快要在第三三布
嗯 众叛亲离
他快要被规训成大家期待的那个小燕子
但是他最后一定会飞回民间嘛之化结婚的时候
有一个雨夜
他就只能去找皇后去谈心
因为那个时候皇后已经变成了一个皇宫
然后最后小燕在离宫之前
她其实还去专门见了这个皇后
然后皇后跟她说
这个宫里面能够关得了嫔妃
然后能够关得了就是阿哥
能够关得了所有人
能够关不了小燕子
你可以飞出去
你要背离这个皇宫
他当时也给了他很真诚的劝告
他说
如果是以前的我的话
我会告诉你
去争
然后去宫斗
但是他确实是已经看透了
然后当小孩子快要走的时候
他跟皇帝说了
他说
皇额娘的身体已经很差
就是快要死了
你三下死前去看一看他吧
这也是一对我觉得很打动我的一种女性形象
我也想有一个非常新颖的一个视角
想就是跟大家讨论
因为我们知道
在还珠的第一部跟第二部
有大量的就是小燕子一行人去逃亡
他们从皇宫里面冲破桎梏
然后逃到云南
然后去远方的这样的一个桥段
然后之前晨晨其实有跟我分享过
他觉得琼瑶的笔墨下面
有大量的被忽视了这种可能对外界
对于祖国边疆的一些描写跟探寻
我觉得这个观点其实是非常有意思的
所以想这个晨晨可不可以也跟我们听众分享一下这个想法
其实主要是因为在第一部结尾的时候
他刻画了西藏
然后他把西藏写成一个母系社会
我看时候我大惊失色
我说啊
就是因为你去过西藏
你会知道
他其实是那种农奴制的那种很苦的一个社会
但她在里面写成了一个母系社会
其实寄托了她的某种理想吧
然后赛亚公主是一个比小燕子更加张扬
然后更加爱恨分明的一个角色
我印象特别深刻
就是他们初见
然后阿勒奔朝见皇上
在那个大堂之上
其后巴勒芬就说
嗯
你没有女儿吗
然后皇上就说
他是有的嘛
然后后来他然后巴勒哥就发表了一段经典的对话
就是说
女儿尊贵不输男儿
女儿尊贵不输给男儿
没有女子何来男子啊
女儿跟儿子都是一样好
然后后来小燕子跟紫薇他们就因为一些乌楼嘛
就是趴到了地上
然后赛雅就说
中国的公主怎么趴着出来就跪着说话
像话嘛
然后像回疆
就是维吾尔族这样的一个民族
他把它写成了一个带一点猎奇视角下的一个充满传奇的地方
比如说香妃是一个含着旗香出生的人
他在御花园里面会招蝴蝶
然后在这个句子中
他很认真的描写了比如说他们当时的民谣
什么风儿飞过天山去
杀追过天山去
类似这样的台词
然后这个剧中有宝月楼
然后宝月楼就是完全是维吾尔族的装饰
然后他们会跳维吾尔族的舞
然后会有古兰经
然后会讲到真神阿拉
我觉得这些东西可能都不会再在现在的影视剧里面出现了
然后云南
其实在整个剧作之中
他把它写成了一个逃避统治者的一个天堂
这个其实在事实上
嗯
东南亚高地
就是一个逃避
呃
统治的这样一块地方嘛
然后萧剑最开始对他的描述其实是家家有水
户户有花
大理在这个印象之中
确实跟大家刻板印象很中很像
这四爷还说
这是他第一次在电视剧里面看到过对大理的描写
我印象特别深的是第三部几乎结尾的时候
他们就穿着那种傣族的那种少数民族的服装
然后围着篝火
然后在跳舞
我觉得那也构成了我最早对于云南的一种想象
我觉得程敖在写这些地方的时候
首先他把这些地方当做平等的国家和大清之间非蛮夷之分的一种很平等的视角
因为巴勒奔对于皇帝其实也是不卑不亢的
这样的一种视角
其实我觉得还是挺少见的
因为在普通的轻工具里面
其实都会把他们看作是外来的敌人
而不是一种相对友好的这种国际关系
我能不能这么说
但是国际国的感觉就是这样子
我觉得这可能也映射着我们对于这个东西的某种看法
或者是这个时代对于这些边境地区的一种看法
我当时喜欢谋杀
也是因为就是他是缅甸公主
然后我老家云南就很靠近东南亚
看到尔康就是被盗白粉
然后我说 哇
我说就
就跟我小时候就是每一个星期都要看那个禁毒教育片的那种感觉一样
我觉得主要的这个剧
特别是还珠里面的这个男性角色
他们坦度有个特点
就是感觉大家都不怎么爱搞视野
就是全新都在谈恋爱
所以恋爱脑这个问题
好像就不光是说大家可能对琼瑶
呃
这个女性角色的一些一些批判
但是好像男性角色其实也是这样的
我觉得纵观就是传珠里面有一些记忆点的这些男性角色
就是好像所有的人的这个顶级的优先事项都是谈恋爱
你看永琪
就只喜欢小燕子
然后也不想去争个皇位啥的
然后尔康自从遇到了紫薇
就把自己的这种侍卫的那个身份就各种给他开后门
然后萌丹也本来是一个这种边疆的
这个边疆有头有脸
也是非常这个事业处于上升期的这么一个青年男子
但是为了爱情就不远万里
包括这个皇阿玛
也都是一个感觉不时就练脑一下的这么一个角色
然后我觉得唯一一个有稍微想搞一下事业的人是肖剑
就最开始的时候还是想设个阴谋
下一盘大棋
最后这个请
儿报杀父之仇
对
然后遇到了请了之后
就也不搞了
然后也去谈恋爱了
所以我觉得这个其实还挺有趣的一个选项啊
之前就有评论说永琪就是人夫赛道第一人
但是我觉得永琪不算
或者更准确的说
就是苏有朋版的永琪是人夫赛道第一名
何书桓版的永琪
不行
人家要古巨基了
不是何书桓
琼瑶在写的时候
其实他写的不是真的男人
是他自自己理想中的那种男性角色嘛
我其实印象最深的
其实反而是他们每一个人都是非常炽热
非常直白的去表达这种欣赏与赞扬
就他们对女性来说
自卑你也太好了吧
什么什么什么小燕子
你胜过千千万万的失
就是这种很浓烈的情感表达
但是我觉得这种情感表达
反而在现实生活中的男性之中
其实是缺失的
因为他们缺失这种情感教育
使得其实他们并不能做到这样子只直白的去欣赏女性
然后并且直白的除了他们有意要追求这个女性之外
并没有办法做到对于其他女性这种发自内心的这种敬佩
并且大声的说出来
就是真的让人觉得很震撼
那现在偶像剧男主都是皱眉头就是叉腰
就是那种很高冷的那种
给你一句表扬就觉得很烦
就你要夸就直接夸对发
所以我觉得
其实在这个剧里面的男性角色
首先他们肯定都是优质男性嘛
就什么萧剑就是什么萧剑江山诗酒茶
然后什么从来处来到去处去
也就会觉得他是一个文物双全
然后又很有素质的一个男的
然后其次就是我觉得还是他们的价值观上面是一一致的
就是大家对于友情的这样一个社会的一种追崇吧
就是他们肯定是底层价值相似
所以才会走到一起
而且他们确实都尽到了就是保护和照顾这些女性角色的这种责任
我觉得这种责任其实所实也挺难做到的
嘿嘿
主要业务就是谈恋爱
对
我觉得也挺好的
如果说这是秦王理想中的男性角色
那我觉得对一个就是男性没那么想搞事业的社会
应该也会是一个挺好的社会
非常统一
有一个点还挺有意思的
就是我们今天行业简单的提到就是
其实这个一二步和第三步
我们会感觉到说那种第色其实有点不一样的
就第二步的时候
是那种非常放肆的
非常开放的
没有太多顾虑的青春热情
但是到了第三步
就觉得好像很多东西都开始变得更沉重
也有这个评论说
在一二部的时候
就还珠还是某种青春的童话
但到了第三部
这些童话里面的角色都开始需要去过一种具有烟火气的生活
于是会出现比如说之画插足了小燕子和永琪的感情
然后中间
呃 很难割舍
然后包括尔康就是去到了边境
然后战败被俘
然后最后还变成了一个瘾君子啊
妻子儿子都不认
这样的一些
呃 情节
也许我们可以就着这里聊一聊
就是我们对于还珠第三部大结局的看法
怎么样看待有一些人留在了云南
但有一些人回到了京城
然后大家是不是最后都有光明的未来
都有光明的未来
我
我确实是能够明显的感觉
第一部和第二步其实是一个童话
就是那种童话的点就在于
他们好像做所有事情都是一腔热血
完全不计较后果
当然
这是为什么我觉得它是一个很让人感觉到青春的一个剧的一大部分原因
就是它具有某种天真
然后具有某种未成熟的人才会去进行的一些
呃
价值判断和选择
你可能成熟的人就不会选择这么做了
比如说紫薇就会选择留在宫里面
因为她有儿子
然后他也是唯一在这个剧里面就是有对他不错的婆家的这样一个身份嘛
但是小燕子她的
她是一个注定要飞出民间的
就飞出皇宫这样一个角色
我觉得从她叫小燕子开始
就已经注定了
我自己有一种感觉
就是小燕子这个名字
其实有一种
那种就是王谢堂前燕
就是飞入寻常百姓家那种感觉
就它就是一个飞进然后又飞出的这样一个过程
嗯
所以我觉得小燕子她整一个第三部
其实他探讨了很多
关于死亡
然后关于衰老
还有关于就是反封建的整一个部分
其实都在这个框架之下
然后最经典就是你可以看到在皇帝的妆容上面
他在后面过了几集之后
皇帝就明明显的开画一个衰老的妆
妆容了嘛
他其实就是在讲
说这个封建的大家长已经开始渐渐无法去掌控这些东西
所以你的这些小辈就要开始成长起来
这跟情深深雨蒙蒙之中
那个陆之华是不是他也是在战争前夕死亡
其实是同一个逻辑上东西
所以这些小孩子
你已经不能再情情爱爱了
你要站起来
就是要么就是保卫国家
然后你要么就是
就是干干正事事
然后
但我觉得像小燕子他这个角色
他在塑造的时候
其实就是整个第三小燕燕其其实是绝绝对对的主角
就是围绕着他被这个宫廷逼迫
然后你以前可以这样子
但是当你成为一个王妃
甚至你成为一个孩子的母亲
你仍然就是这样撒泼打滚
然后弄掉了自己的两个孩子的时候
大家对于小燕子的那种宽容也会消失
就她最后在宫中是孤立无援的
他在整个舆论的观众视角上
也是会觉得你这个人怎么这么不成熟
你现在都是要生小孩的人了
紫薇都已经生过孩子了
你为什么还就是晒书
然后把自己的小孩弄掉
就是你没有办法承接一个成人社会给到你的一个礼仪
就是你需要承担的责任这些东西
所以它第三步绝对就是一个童话的一个破灭
然后大家去看到在现实生活中
比如说处于巨大的阶级差异
其实大家都忽略了
整个剧的主角团里面
其实只有小燕子是真正的底层阶级
就是真正的大字不识
嗯
但是紫薇其实可以很好的融入皇宫
是因为她本身就是才女的女儿
她本身就是认同了某种规训
所以她会很自然的fitin皇宫
这样一个就是说小心翼翼的这种价值观
那小燕子是完完全全的就是不可能进入这个环境
所以琼瑶自己在写这部剧的时候
也好像是经历了他父亲的去世
然后他爱人的重病
然后包括现实生活中的很多困顿
他自己在他的后记里面说
他以前是相信人定胜天的
然后他在写第三部的时候
他就是会说
人定胜天吗
就是打一个问号之类的
他就会探讨说
人可能是不能胜天的
就是会有更大的
在小人物的命运选择之外
有更大的无常
然后他在描写那种无常
所以第三步就是叫天上人间嘛
我觉得他其实这部分的探讨还是很深入的
对
我觉得其实阶级的视角是一个还挺有趣的视角
就是在那个最后大结局的时候
其实是小燕子和永琪couple以及肖剑跟晴儿couple最后是选择定居在云南大理
然后 呃
紫薇和尔康是回到了京城
然后呢
当然在宫中
呃
永琪毕竟是一个阿哥
所以需要一个说法
就是这个阿哥不能不明不白的就消失了
于是当时皇阿玛给知化的一个说法就是永琪死了
然后对外也发了一个复告
就是说永琪死了
但是观众是知道永琪没死
但是做了自己的选择
是留在了
留在了宫外
所以我也看到后来有就有一些这个评论
就比如说去评评论说
为什么紫薇和尔康会回到京城
其实我觉得这个也很符合紫薇的一个性格的发展
就是皇宫
或者说留在这个华尔玛的身边
是他原生家庭留留给他未解的创伤
所以他成年了之后的那么的几年
那么的辛苦去到了京城
然后终于认了爹
然后
当然后来也遇到了一些这种chosenfamily
遇到了小燕子
遇到了后来的这一群人
但是我觉得她底子里
她其实还是他是很能够适应那套社会的
包括这个剧里面有一个细节就是知画跟小燕子其实是情敌嘛
而且这个知画当时也没少坑小燕子
没少害他
但是紫薇在后来其实是可以跟知画成为很好的朋友
这里面其实也有一个这种阶级的差异
因为紫薇其实跟知化从这个社会阶层上来说
他们是属于同一个阶层的啊
虽然紫薇是
呃
成长在宫外
但是 呃
这个夏雨荷当时从小是其实是期待说紫薇有一天能够进入到宫里
然后去当上格格
所以从小对他的培养也是非常的这个细心
非常的尽力
就琴棋书画样样精通
所以跟知画的这个背景其实是很像的
所以 呃
如果从这个角度去看还珠这些人他们最后的结局
我觉得也会去读出一些别样的意味吧
我觉得刚刚我们还提到一个点
就是
其实琼瑶笔下的这些作品
跟他自己的创作年代也很有关系嘛
像还珠格格
包括他写到后面几部可能已经是她比较晚年的时候的作品了
那在的比较早年的作品的时候
他可能在那个
呃
作品笔下去描述的那个女主人公更加极致一点
为了爱疯狂
然后什么他
他只是什么断了一条腿
可是他失去了他的爱
爱情这种台词就是会可能在他更早年的作品没出现
但是我觉得到了还珠格格的时候
好像也
也仿佛就是琼瑶自己已经历尽了人生当中的各种起起伏伏和心酸
然后他也经历了一段可能在我们今天看来
呃
轰轰烈烈的爱情
那这个爱情在早年间也是被世人所所诟病的
然后他也是一个小三的角色
在当时那个语境下
一个小三的角色进入了这个关系当中
那最后
当然他们一直一直相守到了生命的终点
然后他最后在
呃 独自一人
我觉得其实他后来对于这种复杂性
以及对于这种生命的理解
其实跟他自己的创作阶段也很分不开
我还想补充一个
我觉得还挺重要的一个点
就是
我觉得其实琼瑶在还珠格格这一整部剧的写作中
是非常被低估的
就是大家给他贴上的标签
肯定是关于因为他对爱情的这种极致的描写
所以大家记忆点更深的是这个
但其实我在看一的时候
有一个非常深刻的一个记忆
就是关于其中李煜大同篇的一个描述
他其实是一个一以贯之的
就是在一开始小燕子的出生里
他把它设定在一个大杂院里面
然后在这个大杂院里面
嗯 是小燕子
柳青和柳红他们三个人卖艺
然后去养大概二十几个就是无家可归的老人和小孩
然后紫薇第一次去的时候
小朋友们全部都在背三字经嘛
唱这个歌
虽然小燕子和柳青有柳红他们一个字都不认识
但他们事实上在实践
就是老吾老以及有人之老
幼吾幼以及人之幼
然后这句台词其实也多次贯穿在第一部里面
然后包括皇帝当时罚小燕子去抄
呃
李云大同篇
就是去抄这个老吾老以及人人之老
业无幼以及人之幼的这种他所期待的一种社会治理的一种理想
其实我觉得也寄觎在这其中
包括他们在组织一个祝寿歌
就是给乾隆祝寿嘛
他就说
国有乾隆
故不生仇
然后他在这个里面也是那个横幅是左边也是老吾老以及人之老
业无幼以及人之幼
所以我觉得琼瑶他也通过小燕子这样一个角色去出破了很多比如说统治阶级的伪善
然后其实他虽然一个字没有识
但他真正的在实践这些东西
就实践所谓的这些政治理想
所以我其实在看的时候
我反而觉得我比我小时候要看出了更多的东西
我觉得还珠格格他给我的一个最大的影响就是
她让我反思什么是真正的爱女
就因为今天爱女可能是我们现在特别爱说的一个词
但是你会发现
现在的爱女
她其实是一种要求女生你是非常极致的
比如说理智
冷静 聪明
但是其实他就很少给一个女生犯错或者说成长的一个空间
因为琼瑶笔下你从第一部到第三步
就是紫薇一开始是那么柔弱
或者说是看似柔弱
包括呃
同样林心如饰演的雨蒙蒙里的如萍
就是他们都是从一个可能普通的民间女子
到之后的民间格格
包括如萍从一个遵守那种父权理智的一个大家闺秀
到最后去做了战地记者
这样的一种转变
就是我发现其实琼瑶笔下的女性
她们都是最开始就是手无寸铁
但是她们能够凭借自己的那种信念
或者说一种就经常被说太夸张的那种精神力量
就是最终达到了一个成长的蜕变
所以我觉得
其实我们今天说爱女
不一定说是就要让女生拿到所有的权利
我觉得更重要的是
你是否能看到这个女性成长的这个过程跟转变
就是我觉得琼瑶笔下的一些女性形象
其实是让我看到了一个女性的成长的转变
我觉得这个意义上
它让我对于女性主义
包括爱女有了更多的一个反思吧
就不一定极致才是真正的一个爱女或女性主义
可能我们更多的是要对女性有一种包容跟期待
以及给予她足够的一些理想在身上
对我来说
印象最大的可能还是她的一种趣味性
或者是她的好玩
就不管是贵的荣
容易
还是它里面各种各样的词汇的乌龙啊
就成语乌龙
我反而在想说
为什么我们现在写不出一个好的青春剧
或者说为什么我们现在的青年文化有的时候看起来并不是那么的有活力
是因为这个时代不一样了
所以每个时代的年轻人呈现出不同的样态了吗
还是说我们现在有太多的议题
或者是某些东西先行
而导致你在构思人物的时候
并不是有血有肉
我不会把它当做是我在
嗯
对童年生活或者童年记的一种追忆
我反而会去当把它当做一个新的东西
所以我觉得这是我这次在看还珠
包括我小时候在看还珠的时候
他们所给我带来的一些力量
就是他们让我相信有一些东西的价值是美好的
也让我相信我自己是有机会有红尘作伴
潇潇洒洒的这样的一种人生
或者是拥有这样子的友谊
我觉得这种相信是很珍贵的
然后这种很天真的这种信念也是特别珍贵的
说到价值观上
我觉得我从缓珠中受到的一个影响
是一个我觉得非常基本的一个价值观的启蒙
就是它会让你相信好人有好报
就是你会看他们经历的这些过程
从开始从第一步到第二步
到第三步
那第一步的时候
是主角他们其实是在做一些非常具有利他主义的事情当中
然后遇到的艰难
遇到的那些险阻
在第二步的时候就有尤为更明显
就是那个红丹跟韩香的故事
其实跟小燕子他们没有什么直接的关系
但他们就是被这个故事打动
然后才有了后面那一大堆的故事
那一大堆的冒险
但是如果他们当时就是抱抱着一种就是袖手旁观的态度
可能后面那一切都不会发生
然后你会看到他们在这个过程中吃了很多的苦
然后也受了很多的罪
然后每一次也都有这个化险为夷的过程
有时候这个显得代价也是很高昂的
就不总是那么一帆风顺的
但是到最后你会发现
他讲的还是一个我觉得非常
其实有一点儒家的一个道理
就是你与人为善
然后你通过就去做一些利他主义的事情
然后他表现了某种
呃
这种理想社会当中
可能人与人之间的一种关系
就是你行善事
然后最后这个结局会是好的
刚程可能会是艰难的
但是结局会是好的
刚刚我们在聊的这一两个小时里面
然后我会觉得就还珠格格的意义
可能就是他在每一个不同的人生阶段是去召见我们成长一部作品嘛
因为刚刚沈晨也提到说
其实小时候看很多剧情的时候
并不会意识到它可以解读出这样的意思
或者是这个部分的剧情
今天我们再看
会觉得它是有问题的
所以我觉得它其实是个很好的坐标系
去照进了我们在每个人生阶段的成长
然后像我们今天能够跨世代的去聊这样一部剧
我觉得也是一个很奇妙的体验
这可能是我们共享的一种华语体验
那我不知道在未来今天的年轻人
他在从小看的剧里面会不会有很多这样共享的文化记忆
但是我觉得正是这样子共享的文化记忆吧
让我们有了很多对于就是
呃 善良啊
正义啊的坚持的这种比较基本的底色的基础
所以我觉得这个东西是还珠格格
可能对我来说
非常非常珍贵的一点啊啊
当伤风没有棱角的时候
当河水不再流
当时间停住日夜不分
当天地万物化为虚有
我还是不能和你分手
不能和你分手
你的温柔是我今生最大的守候
当花草树木全部凋蝉
让我们红尘作伴
活得潇潇洒洒
策马奔腾共享人世繁华
对酒当歌
唱出心中喜悦
轰轰烈烈把握青春年华
让我们红尘作伴
活得潇潇洒洒
策马奔腾共享人
对酒当歌
唱出心中喜悦
轰轰烈烈把握青春年华
