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枕边风的小枕头们
大家好呀
节目开始之前呢
我有一个好消息要告诉大家
时隔四年
咱们枕边风啊
又上新周边了
还记得四年之前
我为大家准备了一款叫做gentlewoman的香氛
当时的这个玫瑰香氛啊
代表了女性外在自信而张扬的那一面
那么四年过去了
我的内心世界也发生了很多的变化
所以这一次
我花了很长的时间
策划了一款新的白茉莉香型的香氛
它的名字叫abyando
它代表了女性内心松弛而柔软的那一面
阿比昂多呢
是一句法语
它寓意着一个轻轻的再见
我希望用这种淡雅而柔软的白茉莉香气打造一个mimoment
这和外界做一个短暂的告别
就这么消失一会儿
静静的等待自己的觉知回归
这个系列的香氛有衣物香氛喷雾和香氛蜡烛这样两款产品
它们分别适用于白天外出
夜晚休息这样两个不同的使用场景
目前呢
abondo系列香氛已经在大内夜市微信小程序
大内密谈的夜市淘宝店和深夜谈谈子的小红书店铺都已经上线了
感兴趣的小枕头们可以到这三个平台进行购买哦
secret现来
hello
大家好
这里是枕边风
我是米娅
今天呢
坐在我面前的是我的好朋友啊
也是我身边最懂综艺的一个人
他叫李四
四姐啊 四姐
来跟大家打个招呼
hello
大家好
我是李四
为什么你是这个最懂综艺的人呢
可能你周围接触的综艺人太少了啊
好简单自我介绍一下
就是为了防止后面说到行业内幕的时候
有对号入座的情况出现
所以就不做之前做过哪些综艺的这种介绍
就是简单来介绍
就是我之前从一八年开始
在类似于一线的卫视
央视
还有腾讯视频
还有抖音
b站
包括快手
都做过s加的综艺
就是真人秀也好
或者是选秀等或儿文化综艺
然后在里面呢
就是历任核心的编剧
然后执行总编剧和总编剧
或者是一些项目的总导演
哇哦
给四姐鼓鼓掌
总编剧
总导演
对
那就是手握剧本的人了
执掌剧本的女人
执掌剧本的女人
哇 天哪
那确实是因为我身边真的没有太多做综艺的朋友
你是最专业的那一个了
那我今天其实为什么会想要聊这个话题呢
一方面是因为
因为最近确实有一些现象级的综艺
那他其实一方面我们说这个挑动了社会神经也好
还是挑起了大家的这个茶余饭后的讨论欲望也好
与此同时
我也觉得综艺是一种比较特殊的一种文化产品吧
就是它确实非常反映时代的特性和一些所谓的时代的声音
所以我就想找一个业内人来跟我们聊聊综艺的这个产品本身
包括它里头的这些门道啊
包括他是怎么做做出来的呀
啊 那 哎
这不就齐活了
四姐就坐在这儿了
那我要问的第一个问题就是
那到底我们如果把现有的一些综艺来做个简单分类的话
它应该怎么来划分呢
我觉得简单来说
其实最大的划分可以分为彭综和真人秀
彭综就是在棚里面拍的
对
就是比如说就是像原来的快本
嗯 天天向上
嗯 然后呢
包括说像中国好声音
嗯
类似于这种
它都属于棚内综艺
就是有舞台呀
对
它在摄影棚里发生
但其实际上呢
像 呃
类似于后来的中国有嘻哈
嗯
然后还有像奇葩说
这些也都是
就是你如果从录制场景上来说
它都叫棚综
它是需要在摄影棚里完成
需要搭景的
嗯
那还有一类呢
其实可以称之为叫做户外的真人秀
嗯
那这种就是以比如跑男
然后极限挑战
然后还有像比如说现在的类似于之前的爸爸去哪儿
嗯
还有现在花花与少年
其实这些都是算是户外综艺
嗯
他们是在场景上的区分
那么在品类上呢
它可能就会涉及到
比如说我们叫通告上的综艺
通告型的综艺
那就是刚才说到
现在叫你好星期六
之前叫快大本营啊
王牌 对 王牌
那这种其实
它其实相当于是现在有什么正在上线的内容
或者说是热剧
或者是热点事件
然后可能会有一些流量很大或者热点的人会到这个综艺上来做宣传
所以这个通告型的综艺
其实就是宣传位
对
其实有宣传位的这个逻辑在
然后他就会有一些玩游戏啊
他们会有一些固定的环节
这种其实都叫通告类综艺
那还有一类呢
我觉得其实比较接近就早期的一些晚会式的综艺
就是一种唱歌啊什么那些
我其实到现在为止都觉得音乐竞技类的棚内综艺
我感觉都是有点像晚会的
比如说像歌手
嗯 哦
比如说像天赐的声音
嗯
类似于这种
我觉得都属于音乐竞技类的
它都发生在摄影棚里
然后大家其实最后呈现出来是一台晚会
嗯 还有呢
其实就是像旅行类的综艺
现在也是一个很大的类型
那像刚才说到的爸爸去哪儿啊
然后还有什么花蕊少年啊什么的
包括妻子的浪漫旅行
包括像在家爱人
他都算旅行类种综艺
嗯嗯
当然这种呢
它又可以细分出来
有一种叫做观察式中综艺
叫观察类
嗯
那么就是其中有一部分是真人秀
然后真人秀的人去发生了很多事情
然后大家会有一部分人根据这个去产生话题
比如说我们有很多类似于和婆婆出去旅行的我过去
或者是爱做家务的男人
嗯 然后这种
他们是种种家式的
这就是CC式的真人秀
他就是在一个地方给大家装上了一些监控
然后去拍摄
然后把那些素材取出来
其实大家可能观察的是一些当下的社会议题
可大家比较关注
或者有些艺人呢
或者有些是什么
最后就是有观察室的嘉宾来表达
那这是观察室
那这就包括像再见爱人
半熟恋人
然后什么心动的信号
心动的offer
都属于
那么还有一类呢
就是大类
就是选秀类的
哦哦
那这种就大家可知道了
就选秀类
那可太熟悉了
对对对
有很多很多
其实你就是看怎么去划分
就是它的整体
就是大概是这些吧
有些可能是情感类
有些是职场类
哦 对
还有一种就是经营类综艺
哦 创业类哎 对
比如说像中餐厅
中餐厅
对对对
中餐厅
然后包括像亲爱的客栈
嗯 哦
还有一些就是后来类似这种经营类的也有很多
但是餐餐厅可能是这里面的一个代表
嗯
就大概举例的话
就是这些
明白
这个听起来好像每一种不同的分类
它确实是代表了一类型的话题
嗯嗯嗯
就比如说
像我们就从这个最熟悉的
也是你这个深身参与过的
你是不做这这种选秀的比较多多
对
做过的比较大的就是项目
就是选秀类
选秀类 对
那所以选秀类
它其实承载着的是这种草根逆袭的一种
也说不上逆袭吧
但是就是草根鱼跃龙门的这种理想是不是
对 嗯
我个人其实也比较喜欢看选秀
哦的原因是
我觉得什么叫做真人秀
也许可能他一定程度上
比如说类似于你足够近
足够长时间的观察了一些人真实的反应
他可能是真人秀
那我觉得还有一类真人秀
其实是把人放在了一个你要去改变他的人生境遇的一个很戏剧化的节点上
去观察这个人实际上的变化和被激发出来的能量
嗯 对
就是我觉得像类似于选秀就是这样一个功能
你可以实际的看到一个
比如说像毛不易
嗯
他原来是个男护士
对
但他现在其实是一个就是巨星
对
他可能现在在华为乐谈上是很有影响力的
他有非常多好的作品
但是在他这个事情的完成
是通过一档节目
就其实他是有改变别人命运的功能的
嗯
尤其是选秀类的
它是所谓造星
其实你就是把一个人变成另外一个人
嗯
一定程度来说
所以我觉得这个东西
它是有魔力的
你在做某些事情吧
然后那这种类型的
你可以就称之为其实造梦的一个工厂
这种类型其实也是看客
或者我们说观众吧
参与度最高的一种
对不对 是的 嗯
因为你为什么现在可能这两年少了啊
对啊
为什么呢
为什么呢
其实这个肯定是首先跟
呃
时代情绪有关系嘛
比如说可能最近大家想看什么
但是其实选秀一直是一个很热的话题
那为什么少了呢
是因为就是在前两年
应该是二一年左右的时候
不是出现了一个倒奶的事情
嗯
就当时是发生在青四还是青五
我有点忘了
青四就是青春有你
青春有你系列的
应该是第四季的时候
结果被爆出来
因为当时有奶票嘛
大家知道有很多投票渠道
对
然后其中就有一个渠道是
嗯
有奶
你要用那个盖子还是什么去投票
嗯
上面会有一些就是比如投票的信息
其实这个是赞助商的一个需求
就卖货嘛
这个可以可以理解
对 但是呢
你其实实际上演变到后来
他一定会会出现一些各种各样的情况
所以呢
就爆出了一些负面
就是浪费的什么就被饭圈的事情
就被大家拿出来来变深深尘尘上
那么在那一年的时候
就突然出了一个政策
其实就是相当于不允许再
再打了 嗯
但是打投
就是打榜和投票
打榜和投票
嗯
其实就是帮你去进行所谓全民化去造星的这个运动
其实就结束了
嗯
因为这个就相当于你没有办法再通过普通观众的力量去把一个人推出来了
是哦 就现在
其实很多时候
我们看到的就是现场观众投票
就是有限的人
对 嗯 在棚里面
就是等于说在同一个场域下
就是当下去做投票
而很少有以前那个时候
你还可以怎么着
就是什么什么手机上发一个什么东西啊之类的
嗯
就是所有人都能参与那种
确实就没有了
因为这个有一个很大的问题是在于
就我们做节目的逻辑是
其实如果你不能养成
嗯
就是你不能把一个素人通过观众的手把它养成一个巨星的话
嗯
其实观众对他这个节目的兴趣度就会降低
这就是为什么那些年
比如说同时出现了一个现象级的综艺
叫乘乘风破浪
就乘风破浪的姐姐
就是因为你们不能再造普通人做明星
那我们就让已经成名的人再去战斗一遍
嗯
其实最后的逻辑都是成团
嗯 但是呢
那你素人的看点没有了
那就只能去素星身上找看点
嗯 所以
其实在那一年
嗯
在我个人看来
基本素人选秀就是已经没有在座的余地了
因为我们那一年其实也做了一个平台的s加的素人的音乐选秀
但是刚好我们立项的时候就出了那个事儿
也就是已经立完项了
我记得当时所有的内容都做完了
然后又重新去做了一版赛制
就是为了迎接这个政策
就导致那年
其实所有在那个事件之后发生的素人的选秀
全部都铺了
嗯
因为观众的参与度参与了
嗯
他没有办法把它变成一个全民化的事情了
确实
然后对于一些
比如说
因为我觉得造星
如果你把当成一个商业行为来看的话
你其实后续是当你造出这个星之后
这个星应该有很高的商业价值
对
但是如果你没有办法提前验证它的商业价值
嗯
那一定程度商业这个造星这件事情
是不是真的造出来了
其实 对吧
就不知道了
还有一个很重要的点是
一个是对于投资的
比如平台
其实主要是平台
嗯
他不能确认到底谁是那个最受欢迎的
谁能够最后拉动了消费
对
就对他的消费
还有一个很重要的是
对于观众来说
如果我从一开始没有对你真情实感
我做什么不做什么
对于结果没有影响
他对这个事情的投入度就没有那么高
嗯
就像这孩子不是我养起来的
我可能就后续没有那么想奶他
但是如果这孩子是你跟其他的
就是小团队之间
但是打仗
打口水仗
然后各种的怕他受委屈
要给他争取一些什么更好的资源
然后让他就是更靠前
更高
对的时候
你付出了足够多的真情实感的时候
你一定会关住他
后续你可能会为他的梦想继续买单
就是从商业的角度来说
他的用户粘性也会降低很多
是的 嗯 确实 嗯
那么
除了这个造星类的
嗯 选秀类的
我们刚刚其实也说到
比如说像
呃
就说中餐厅
好啊
这种创业型的
这种
其实是他所代表的这种时代的这个印记
是什么呢
是说创业是这个时代比较大家愿意去做的一件事儿
还是
为什么会出现像中餐餐厅这样的综艺
因为我自己本人并没有做过经营类的综艺
但是我确实经历了那个时期
是因为其实经营类综艺
它差不多应该是一七一八年的时候
嗯
开始兴起的
中餐厅
好像第一届就是一八年吧
我印象中
因为那个时候我是正好也刚刚开始做真人秀
然后是在卫视做了其实是一个网台的一个文化类的真人秀
然后当时做了那个内容
然后
但是都同时
你会看到很多市场上的提案
或者是你会注意到同期发上的事情
其实我在那个时期的感受是
呃
一个是创业的热情
而且那个时候
我觉得整体的市场氛围还是大家比较乐观的
哦 确实 对
就是你会觉得有很多事情可以尝试
嗯
这个是一个
我觉得
还有一个是
我不知道所谓逃离北上广这件事情
是不是在那个时候
有一个小小的思潮
嗯
因为包括像向往的生活
嗯
然后一些慢综艺
可能也是在那个时期开始兴盛起来的
对
我觉得你说这个向往的生活和这种慢综艺
我觉得非常典型
嗯 它其实是
或者说
某种治愈系
对 综艺 对 嗯
其实就是因为大家可能太焦虑了
然后太卷了
嗯
中餐厅
我觉得还是略有不同
嗯 但中餐厅
因为我跟象征还正经看过
他是我们有一段时间那个吃午饭的时候
我们会下饭的综艺
我觉得可能恰恰大家觉得可看或者好玩的点
一方面是因为是也是半旅行嘛
就会看到一些比较美的风景
一方面呢
因为在你的印象当中
这些明星
他其实不是生产
嗯
所以你恰恰觉得
在他的既很努力又很笨拙的这个过程当中
你其实看到了一些介于职场
对
我觉得他又不是那么职场
他又不是真正的那么那么创业
但是他又很努力
但是他又很笨拙
然后又带有一些可爱
又带有一些小傻傻
就是这种状态
对
我觉得还有一个
呃 看点
在这里面我印象比较深的是
他有一个很新的点
是他把一些比较陌生的信息展示出来了
因为就比如说
可能当时有一些创业热潮
在那个时期
就很多人可能想要去做点自己的事情
包括开餐厅
开客栈
开花店
这些都做过创业类的经营类的综艺
那么在这个逻辑下
呃
我记得中餐厅第一季好像是在欧洲嘛
然后他们就会遇到了很多很具体的问题
其实都被展示出来了
是他不是节目组帮你把一个东西全部都弄好
然后你只需要进去就是炒炒菜
然后点点单就完了的事情
嗯
他们甚至需要去做一些消防
或者是一些企业的那种店铺合规的事情
嗯
就是我印象中那个事情
让我印象很深
就是会一上来给我一种强烈的真实感
嗯
就他需要去克服真实的创业中需要解决的问题
是 是琐碎的
是流程化的
然后是要跟政府打交道的这种感觉
对 嗯嗯 确实 你
你这么说我非常样能理解
确实就是它其实是一个模拟游戏
对 嗯 所以
如果在看这个节目的你
如果你心里也有一个开咖啡店的梦想
那么你有没有做好面对这些这种可能你之前都想象不到的贼挨打的这个部分是吧
就是你光想到开咖啡馆
就是可能贼吃肉的那个部分
嗯 那么
尤其明星尚且不能处理
嗯嗯
你有没有做好这个准备
对 嗯
哇哦
那还有一类
就是刚刚说到的这种观察室
那观察室其中比较大类的
应该就是情感对话题
情感话题
这个也是现在最热乎的一个大类吧
就是比如说
再见 爱人
我记得曾几何时
其实最受欢迎的那种情感类
是非诚勿扰吧
就是那种
对吗
就是其实是相亲节目
但是现在好像就再也没有相亲节目了吧
呃
还是因为我不看
我觉得有
肯定嘛
还是有的
我觉得只是说
他可能换了一种形态
嗯
因为其实最早的
哎 这么说来
好像一七一八年
算是真人秀好多井喷式的
井神 对
那个时候
包括出现了心动的信号
嗯嗯嗯
就是因为这个
其实更早的
是来自于韩国的一个综艺
叫heartsignal
然后呢
是那个综艺在算是链总里面
当时一个
其实当时已经是第二季了
他第二季的影响力很
嗯
就波及到了传播到了国内的一些综艺用户这里
然后因为国内呢
又有很多从业者
他当时商业化也很好
所以就开始去进行这种中国化本土化的这种
呃 尝 尝试
那当时其实就出现了心动的信号的国产版
就是在腾讯做的第一季
嗯 那么这个
在我的视角里
他其实就是一个真人秀版的相亲节目
嗯
因为他也是男生女生
然后到了一个环境下
在一定的设定下
去做一些互相的了解
选选择
然后呢 约会
然后最后确定在一起还是不在一起
他只是把这个过程变成了一个更日常
更生活化的
但是因为像非诚勿扰
他其实呢
他跟就是新同新有不同的看点是在于
他首次把一些我们不太会真正在公序良俗上觉得应该拿来讨论
但实际上大家都关心的婚恋中很具体的问题
搬上了台面
搬上了台面
嗯嗯
然后后来就是这两年
我不知道你有没有刷到过一些地方台在做老年相亲节目
对
很偶然的有刷到过
对 就很厉害
然后呢
这里面的各种
比如说爷爷奶奶或者大叔大婶上来之后
一定会聊的话题是关于退休金
对
然后以及什么养老的问题啊
然后都很直接
然后大家会觉得
哦
原来这些东西是可以聊的
对 嗯
我觉得这是非诚勿扰带给大家的确实的东西
就是我记得第一次看到非诚勿扰的时候
当时我还是蛮惊讶的
因为其实在大多数的相亲市场
你会觉得男性还是占优势的
嗯
尤其是一些这个自认为我有车有房的
嗯嗯 那当然
我自己没有亲身相过亲啊
然后
所以我这个经验非常不足
但你会觉得
哎
我有一圈的女嘉宾去为一个男嘉宾拍灯
嗯 当然
最后你也是会角色互选啊
什么
就是你也有那个风水轮流转的那个感觉
但是总归一上来
你会觉得
好像更多的是男性是被选择
选择被评价的那一个
嗯
这个是当时我觉得
哦 还蛮
蛮新的
蛮新鲜的
那当然
他其实也有另外一个视角的解读方式
就是说 你看
我有一堆的女性
因为他一上来的时候
也会让那个男嘉宾挑他的心目当中的什么理想
嗯
之类的理想型
心动嘉宾
心动嘉宾
对对对对对
然后呢
你会觉得 哦
那这么多女性
嗯嗯
让他去挑
就是
其实第一次你会觉得
就是性别这件事情
其实还蛮明显的
放在那 嗯嗯
那这可能也是后来当我看到其他的这种其实是相亲节目
比如你刚刚说到的
心中的信号等等
嗯
我会觉得已经柔软了很多了
嗯 嗯
柔软非常多
然后
而你首先就是从人数上
是很匹配 嗯 嗯
就你不太会说
这个人黯然离场
或者这个人
嗯
他人数上匹配
但是呢
大逻辑上
男生会比女生多一个
哦哦 是哦 是哦
对对对对
是的 逻辑上
对对
他最后的结论上
其实并不是四v四或者五v五
嗯
就他会在很长一段时间里
可能是一个四v五的情况
嗯嗯
是
但是这种呢
虽然在形式上比较柔性
但是它其实就是要观察一些互动嘛
对
这个又会让我觉得是另一个层面的残酷性
因为它会激发雄性或雌性
嗯
嗯 当然
我不是特指心动的信号
就是这一类行的
比如比较极端的
就是什么天堂及地狱什么的
嗯
就是那种说把一堆
呃
俊男靓女放在一个岛上
或者是类似于这种
放到一个大家一起住
嗯 那到最后
其实一定程度上
这就是相亲节目
嗯 嗯 然后 但是
其实你在看的是谁的心机
嗯
谁更有技巧
嗯
然后谁更有魅力
谁更吸引对方
嗯
他其实那个麻辣鲜香的这个部分
活色生香的部分
是在雄尽或雌尽的部分
我觉得你刚才说的那个综艺
是这样的 嗯
就是
它可能更多的是在展示一种魅力
它是一种狩猎行为
对 狩猎行为
就是展示狩猎技巧的教学
对对对对对
是的 嗯
我的观察是
像心动的信号也好
或者是其他的
比如半熟恋人
嗯嗯
我觉得你一定程度上来说
呃
在这样的一个语境下
一定程度的雌性或者雄性
是难以避免的
嗯 但是
我的感受是
我觉得国内的比较一线的这种综艺
其实有在规避这件事情
就在价值观上
就是包括观众
其实真正我觉得中国观众吧
中国观众其实并没有那么的推崇这样的事情
就如果说真的发生了雄靖或者雌
尤其是雌境的事情
其实中国的互联网会审判他
嗯 对
就是我觉得嘉宾他们也会考虑到这个问题
所以你会发现
最后所谓的大事CP
就真正能够被大家喜爱的
然后一直还在活跃的
甚至能够吃互联网这口饭的一些CP
嗯
至少在节目上看上去都是比较真诚的
嗯
就大家对于情感类节目的需求
还是真情实感的
真挚的情感
确实对
所以这些反而成了这些我觉得所谓情感类的相亲综艺中比较制胜的部分
就是所谓先品是在这里的
那像这种部分
会有剧本吗
如果现在要聊剧本这件事情
我觉得是这样
我觉得首先是大家对剧本的定义是什么
你觉得到什么程度算是剧本
首先我觉得回到任何项目的底层逻辑
你没有一个大的框架
你是不可能执行的
嗯 所以
如果这种大框架叫剧本的话
我觉得它是铁定有的
嗯嗯 不然你
你到这儿去
大家要做什么游戏
要干嘛
今天到底做热气球还是去动物园
嗯
这个你肯定是提前规划好的
嗯嗯 那么 但是
当然
这是我的个人揣测啊
我觉得是不是会有一些刻意创造场景
这
这些景就是比比容容易激发嘉宾们之间的互动或者情绪呈现的部分
对哦 是有的
是的 嗯
其实我的感觉是
真正成功的综艺
一定是其实在做的是人性的游戏
哦
就是他一定是首先捕捉了当下的社会的情绪
嗯
然后第二是他其实是揣测到了人性中的无论是好的部分还是不好的部分
嗯
那么在这个过程中
其实剧本起到了作用
它一定不是说
我让谁和谁一定要成为一对
嗯
或者说是我觉得谁和谁更合适
或者是我在他们的约会的过程中
我来刻意的为谁做什么
或者我帮谁去约谁
一定不是这个逻辑下
嗯 而是
其实他的前期工作是远比实际录制的时间要长的
哦 对
就是一个综艺
可能大家看到的
比如说一个十二季的综艺
尤其是非常大的综艺
它的周期有的时候长达半年到一年
嗯
嗯
它会有漫长的选角过程
然后脚本的搭建过程
而这个脚本的搭建
其实来自于我通过漫长的选角之后
我可能就选了一些人
嗯
我想要知道这些人在什么环节下
会激发出他们我当时看中他的那一面
哦
就是我要给到的是这个设定
我其实相当于
我觉得剧本是一个开关
嗯
就是它打开的是
呃
在镜头下的不同关系的可能性
嗯
和你这个人能够去做什么的可能性
所以
比如说像心动的信号
它有一个设定
就这个设定
我觉得它肯定是剧本
但这个设定它是很有效的
这个设定就是
它在第一天大家互相见面的时候
是不透露自己的年年龄和职业的
嗯
然后当第一天大家仅凭第一印象聊天之后
你就要去进行一个就是投票
就你对谁更感兴趣这件事儿
嗯
那你其实相当于你就被骂住了
就是你之前其实对谁是感兴趣的
而紧接着第二天
他们才会公开每个人的所谓年龄和收入
呃
一本收入就是职业
嗯
而这个东西
其实对于择偶来说
大家都知道是一个很关键的问题
对
他在这个时候他才会去说
而往往在这个事情公布之后
就会出现反转
对
而这个东西
是大家想要去看婚恋节目的时候
你想看的东西
对对
然后也是你最容易投射的
对
那像这种有效设定
在近几年的综艺里面
我觉得非常值得一提的
其实就是再见爱人
嗯
这有效设理里面
我觉得非常牛逼的一个设定
是画像部分
嗯 对 就是这个
是我觉得绝对是教科书级别的一个设定
它一定不是剧本
呃 说谁
必须说什么
而是他观察到了在亲密关系中
尤其是长久的亲密关系中
一些非常微妙的
但是又被可视化的东西到底是什么
嗯嗯
他几乎在每一季的画像部分都会出现话题
当时第一季的时候
呃
郭可宇跟张宇之间的那个故事
然后当时好多人不是就因为这个事很喜欢他们
包括郭克因为这事情也翻红嘛
嗯嗯
他们的画像段落其实就非常的感人
嗯 然后
那么这次大家也知道
就是第四季
也出现了一些综艺圣体的
综艺圣体的一些嘉宾
关于画像
然后突然就是情绪失控啊什么什么的
类似这种生意也是发生在画像环节了
那么这个其实就是一个很重要的有效的剧本设定
嗯
所以我其实会称之为
呃
我觉得所有的设定
它要是有效设定
它就是打开一个东西的开关
嗯嗯
明白
这个我觉得非常受教
就是事实上我们不仅仅是在综艺上
嗯
其实在很多
当然这是我自己的延展啊
就是说
其实我们在做很多事情的时候
都会有这种设定的属性
嗯
比如说教育
嗯嗯嗯
就是如果你很刻意的在观察一些
或者如果你确实在思考
哎
我应该如何去做更好的对于小朋友的教育的时候
你也无法逾越设定这件事情
嗯
就是我要在什么样的情况况下教他
或者去形成一个我能够跟他讲这个道理的一个场景
他又最容易接受
嗯
所以其实很多时候
我们都在运用这样的一些设定的方式
对
我们也在研究这样的设定的方式
比如说举例子
当你想要跟你的伴侣去做一个比较tough的一个沟通和对话的时候
你们在面对一个比较很艰难的一个对话的时候
你也会考虑这个问题
嗯
包括其实职场也是一种设定
嗯 嗯 什么时候
比如说大家会说
啊
我老板是这么看我的之类的
你老板只是坐在观察室而已
就是 对 嗯
所以从这个角度
你
你刚一边在说的时候
我就一边在想说
哇
其实综艺是我们真正的人生的某种更极致化的模仿或者缩影
嗯 对
社会情绪对于综艺是不是能够在当下获得好的反馈是极其的重要的
嗯
就是当下大家关注什么
你的情绪在哪里里
其实就一定程度上就可以倒退
比如现在什么综西流行
呃
一定程度上其实说明了一些此刻当下正在流行的社会情绪
那所以比如说再见爱人的流行
一定程度上
也是说明当下大家对于婚姻
或者对于离婚这件事情
无论是正态度还是负态度的关注
是的 嗯
我印象中
好像第一季的再见爱人出现的时候
刚好赶上的是离婚冷静期哦
这个政策出现的时候
嗯
其实这个综艺呢
当时也有过一些讨论
就关于他到底是怎么来的这件事
就是因为也是有韩宗在前面嘛
嗯
就是叫我们离婚吧
就出了一个很炸的
大家觉得
哇塞
这事儿也能聊
这也能上
这也能做成综艺
对
大家会觉得
这好难邀约啊
这件事情
但是实际上呢
越是难以实现的事情
其实大家越想看
嗯
就越是很难搬上台面的事情
大家越想看
就想
就是倒回来说
就想开店
因为很少有综艺说
我真的要花这个周期出去开个店嘛
这个好麻烦呀
但是你做了
大家就会觉得
哦
这个我想看
嗯
那综艺也是一样
就离婚这件事情
是在东亚的文化里
是一个不太好开口
而且好像不是好事情
是不能讨论的
对
那么突然有人做了
大家一下子
就是至少我们综艺的行从业者里面
会注意到这个话题
嗯 然后会说 哇
有人做这个了
那如果在国内的话
做了该怎么做
嗯
那就会有更快的人
他去做了这件事
就是芒果
永远是最快的那个
太牛了
永远是那个最快的最快的最快的
然后芒果
他去做了这件事情
就是芒
也正正好切到了离婚冷静期当时这个非常非常热的社会话题
嗯
来讨论离婚
其实从我个人来看
我觉得离婚的讨论度高
是社会进步的表现
那我同意
对我同意
但是我不知道这个好不好讲
就是虽然
呃
已经做到第四季了
再见爱人
他的数据表现
包括他的话题度
其实都已经是一个非常顶的综艺的现象级了
但是
我看到了一些
但这个是个人非官方数据
其实再见爱人的招商并没有匹配到他现在的
嗯
这么热度的该有的那个程度
嗯
我觉得这个一定程度上说明了
在很大的一个文化语境下
品牌的一些你和什么话题绑定的顾虑
对你还是有所忌讳的
对 嗯
就是这个还是一个很值得玩味的事情
我觉得这是有可能被改变
嗯嗯
一方面是因为品牌往往都比较滞后
嗯
就是在圣体出现之前
他可能觉得我有很多别的选择
对
我未必需要做这样子的绑定
而且那个时候可能还没有现象级到今年这么现象
嗯 那么
但是接下去
我会觉得
会有越来越多的品牌
可能会相对更
但不好说
嗯
因为现在整体的
嗯
生意也不是很好做
嗯
所以也许大家也会变得谨慎
但事实上
我觉得品牌确实它比较滞后
要后面可能再看看
对 嗯 是的 是的
那同样就是因为之前也有过这种现象级的综艺
比如类似于像爸爸去哪
嗯嗯
他其实在讨论的就是亲子和育儿的问题
嗯嗯
那个其实也是非常具有时代性的
对
因为爸爸去去哪儿
我觉得他最有意思的点
其实在做的是父子这件事情
对对对对
就是因为如果你今天去讲做一个综艺
叫妈妈去哪
嗯
就是你可以想象中
它完全是另外一个面貌
对
就是我可以想象
妈妈去哪儿会变成一个竞技类综艺
对
而且妈妈会有非常强烈的一种焦虑
会在于说
我有没有做到那个最好的妈妈
我是不是那个好妈妈
对 然后
而且大家对于妈妈的宽容度
我觉得至少在那个时代
可能前些年
我觉得宽容度可能不像这几年
会更高
嗯
就大家对妈妈的需求会更高
他会要求你
反正就
甚至有一些综艺会直接把对妈妈的某种需求放在综艺的名字里哦
嗯
对的 对对对
就是 哇
好想骂人啊
对
就是会有这种设定
然后大家会觉得妈妈去这样那样
所以妈妈可能更多的
当他真的要带一个孩子出门的时候
你会看到巨型的行李箱
或者说是孩子们吃啊什么这些事情
如果一个妈妈她粗心
也许会被很多人就说被互联网就是淹没
对 对
但是爸爸去哪儿这件事情
其实我觉得在那个时期
一定程度上跟开始探讨
大家关注到了妈妈的困境
因为妈妈两个字本身就是一种困境
对
的时候开始注意到了爸爸所谓丧失育儿这个话题开始慢慢的蔓延起来
大家开始关注到父亲在于家庭这个小单位中的重要性的事情
嗯
的时候开始变成了一个很被讨论被关注到的话题
嗯
他不应该在缺位了
嗯
但是可能很多爸爸也做的很好
但是可能在大环境下
大家普遍对父亲的要求没有那么高
就在亲子这件事儿上
那么在这个对综艺出现的时候
大家开始关注了爸爸在育儿或者是在家庭关系中的这个重要性
以及他其实可以做什么
嗯
所以就一方面是他拎出了这个话题
让大家去关注
另外一方面
其实他也会因为前序的一些些这种社会的沉淀的原因
或者是一些固有的刻板印象
大家对爸爸其实比较宽容
然后也会出现很多可爱的情况
比如爸爸的粗心
或者是爸爸就是做了一些对自己的孩子可能没有那么熟悉的事情对的时候
也会觉得哦
好像他在进步了
也是可以接受的
所以并没有真正哪个爸爸可能因为这个被格外的指责
反而会有一些爸爸因为做的很好
而被当成了被表扬扬
但其实我觉得宽容容来看
我觉得被表扬这件事情并不坏
因为至少他通过一个非常非常通俗和大众的管道
让更多爸爸知道我该怎么做
嗯
因为其实没有人教过真正的爸爸和妈妈该怎么做爸爸和妈妈
嗯
就是我们只能跟跟自己的父母去学习如何来做爸爸和妈妈
你看不到别的样本
所以这个爸爸
可能很多人看到的也是那个不怎么管家里的自己的爸爸
他觉得自己也应该做这样的爸爸
但是因为有了更明星化的
更好的所谓育儿的标杆出现了
大家知道哦
爸爸其实可以这样做
我觉得也许是一个正向的事情
我觉得他当然是一个正向的事情
但是比较遗憾的是
我没有数据去佐证啊
但是是我观察我自己身边的案例的时候
我会发现
会去看爸爸去哪儿的这样的节目
基本都还是女生
对
就是爸爸们不看爸爸去哪儿
所以
因此我觉得这一点很吊诡
但是很遗憾
我觉得没关系
嗯
因为至少妈妈看了
嗯啊
所以妈妈就会告诉自己的对老公
自己的partner
说 你看别的
爸爸也可以做到
对
因为这件事情
有的时候
我不知道你在家
爱人
今年其实刚开始有一个话题很热
我不知道你有没有关注到
是黄圣依的话题
嗯
然后当时黄圣依开始有想要分开这个念头
是什么事情
是他当时上浪姐的时候
因为他要跟他自己的团队去排练
但是呢
他并不知道自己接了一部戏
然后后来呢
因为他接了这部戏
他不得不去去拍戏
所以就其实影响到了他们团队的一些练习的市场
嗯
然后就引来了他的其他的小伙伴
肯定大家都求好嘛
是 对
会去跟他沟通
说就是怎么回事什么的
她也很抱歉
她说
我真的不知道我其实还有这个工作
就是怎么怎么样
他也尽量去弥补了
但是呢
当时另外一个女明星
就是郑熙怡
应该是她非常坚定的看着黄生一盯她眼睛
说
我不相信你竟然不知道自己接力部戏
嗯
然后这件事情其实是击穿了他的
嗯
就是他感受到了
哦
你们都知道自己其实接了一个这所有的工作
对 你的工作
其实都是经过你同意的
你知道这件事情
但是他不是
他是被安排的
所以
这件事情
其实在当时狠狠的点醒了他
让他意识到
我其实也许许该该为自己做主
应 应该做
做我自己时间的主人
或者是做更多的事情来做这个选择
所以
一定程度上
我觉得
哪怕爸爸不看妈妈看
因为有很多妈妈她都不知道爸爸可以做这些
确实对
有些妈妈
她可能都觉得
哎
我就觉得这个
是觉得我老公
嗯 他不帮忙
就算不添乱
就已经很好
对 所以 我觉得
不管怎么说
就是我个人是觉得
我不对这个世界上任何的
无论是艺术作品
包括综艺这种所谓我觉得文化工业给予过高的期待
期待就是
他真的要去教化什么吗
但是
如果他能起到一点作用
我觉得都已经是好的
就是认可他好的部分
嗯 你这样说
其实让我也释然了
嗯嗯 确实
就很多时候
你刚刚说到那个
很多妈妈也不知道其实爸爸可以做到什么
对
嗯
这是一个非常令人遗憾且觉得很悲哀的一个现实
但确实是这样
对 嗯嗯
听你说完
我释然多了
那你刚才其实也说到这个工业的问题
我觉得他就是文化工业
文化工业
为什么会这么说呢
它的这种工业属性在哪儿
我的第一个感受是
我觉得这个可能比较个人
嗯 呃
我不代表任何的从业人员
就就不代表这个行业
只代表一个
就是人
从从业员员能跟我自己的从业经历有关系
我
我代其实实做纪录的的
就是我入行就进入电视行业
是从纪录片开始
那么一个纪录片导演
他需要具备的功能是很多的
嗯
就包括你从选题
然后呢 脚本
采访 拍摄
一直到后期
甚至有的时候
你自己要盯播出
嗯
这个是一个纪录片导演必须要完成的
我们甚至有一些同事
他们自己本身也是很好的摄影师
也就他一个人
就是一支团队
因为我觉得
这个时候你在做的东西
他的作品感很强
因为他有很强的你的个人的观察属性和一个作品的一贯性
嗯
但是我以至于我刚进入真人秀行业的时候
会有点不太适应
原因是真人秀是一个
呃
分工非常非常细的行业
比如说就像导演这一个岗位
然后他可以分为
比如说现场导演
定点导演
舞台导演和真人秀导演
嗯
就是他们每个人都有自己非常精专的那一块子
但是呢
他并不负责更多
嗯
你比如说我今天这个是定点导演
就是我们今天真人秀到这儿了
我在这里要发生一趴内容
我只负责我这一趴的内容
嗯 哦 然后呢
现场的导演
比如说我们可能做一个大的选秀吧
比如说
因为他会比较综合
它涉及到了真人秀的部分和舞台的部分
那么真人秀会有真人秀的导演
而舞台有舞台的导演
当然
这个跟整个综艺的体量大有关系
对对
他体量大
我们可能做一个大总也就几百个个工人员
那每个人你其实都需要去精专在自己的那个事情情上
那我我们比如说一个编剧组
一个大的编剧组
可能有将近就几十号人
嗯 做编剧
那么这里面就会分为
比如说专门写剧的编剧
就是做结构啊
啊
制制台台啊
这些的编剧
剧还需要有比如说艺人的编剧
我们叫PD
然后比如说像选手的编剧
你都是要负责到每个人的内容的
嗯
那这些他都是很精专的
可是这就带来了一个什么
带来了叫做你其实你做好你的那一点事儿
是不能保证这个事情整体能好
整体能好的
嗯
就是一个好项目
它一定得是哪儿哪都好
它才会形成一个好项目
对对
包括后期
因为有的时候
比如说我们可能前期觉得录的特别好
但是最后发现片子播的一般的原因是可能后期团队不给力
嗯
那有的时候
后期团队给力
你可能前期一般
他可能也能保你
嗯
就是有的时候
你比如说内容很好
但是你因为没有足够多的资金
你请不到一个有影响力的艺人
或者是很匹配内容的艺人
他就前期就宣退不出去
嗯 然后 以及说
可能艺人就没有办法消化你的设定
它也没有办法出来这个效果
所以
我觉得它其实更像一个工业流程
嗯
就是它需要你的所有的零件都很丝滑的运转
而且每个人都起到了最好的功能
它才能够使得它成立
而且它又是一个很大很大的产品
嗯
就是它能带来的效益
其实是比很多其他的行业可能更加产品化的
比如说
举个例子
大家觉得综艺的盈利模式
嗯 是商务
当然这个是立项的一个前提
但比如说那一个选秀节目
为什么每个平台都必须要有自己的拳头选秀呢
是因为它里面包含了很多的工业化的东西
或者说产业化的东西
是
你如果说做了一个大选秀
它很有影响力
商务是第一部分收入
第二部分收入是什么
是你的拉新和日活
哦
对于平台来说
对 嗯
因为你果有选秀
就意味着你必必须打投
嗯 对
对于粉丝来说的
我是不是
那么打头的方式是什么
你要买会员吧
嗯
你是普通人的话
你可能一天能投一票
但你会员一天能投五票
对
我不为我的哥哥去投五票吗
对对对
会员算什么
对
一个月十几块钱的事儿
他有我哥哥的前途重要吗
对
所以你必须要去买会员
还有一部分呢
就是他需要到一些他们的所谓的运营的小组里面去做事情
你比如说他们还会有涉及到一些签到的
就最后的指向都是投票
嗯
或者是谁谁谁的某个什么活跃度
热度
可能指向了你喜欢的这位选手的一些资源和曝光
成团位
成团位 c位 对
或者是他能不能够就是进入到下一次的直播
嗯
就比如说谁谁谁
因为这次小岛登陆的人多
所以他就可以直接进下一次的直播跟你见面
嗯 然后
那你想见他呀
你想看他有更多的露出呀
你就得去给他做数据
那是不是你的日火也会变高
嗯
那你的是不是会员拉新了
那这是第二部分
那第三部分是什么
第三部分是
当我造出了明星
他的后续的经济
对
这是一个很长尾的事情
嗯 哦
一个厉害的艺人
我就不说是谁了
比如说选秀出来的
大家现在知道的那种活跃的
嗯
他基本上可能他一年的收入能够提供给自己经纪公司的
就是一个把他选出来的这样一个大型的综艺的整体的投资
那么
所以我的理解就是
其实它的ROI
简单来说
可能是至少三倍以上
这个是就等于选秀带来的
对 就比如说
我投进去的是x
然后
那么理论上
我至少招商招到了x
我才会做 嗯 啊
然后呢
我的这些
比如说会员也好
拉新也好
日活也好
嗯 这个长员
至少会有x
对
然后我造出来的这个新
因为无论是谁
我这个节目必然会有一个新出现
对对
那么
所以它还会再带来一个x
它是一批型
一批型式
就是你造出来的不是一个星
哦 对 是一群
他是一群人
嗯嗯
哇 所以
为什么选秀是个好生意的原因就是
为什么每个平台一定要去做索人选秀
而且必须年年做
因为大家都知道
这个平台是上市公司的
对
这些东西都是直接反映在财报里的
是的
这是很现实的问题
实在的一个很实在的事情
所以
当素人选秀被喊停之后
其实对于这些平台的伤害是很大的
嗯 确实 确实
确实
哇哦
那么 所以
比如说
假设你刚才说到这个
呃
每个人的分工都很细嘛
嗯
所以我的理解就是
最上面就是有一个总导演
或者一个总编剧
嗯
然后就是底下大家就是不同的小组
等于 嗯嗯
然后不同的小组又有自己的可能小组长
或者是这个各自
是的
是有小组
小组长啊
这跟我们也没差多少
其实是的 呃
假设
如果我今天是一个年轻人
嗯
我想要成为综艺这个工业的一部分
我一进来
假设啊
我成为了一个什么编剧当中的一个工种
嗯
那我是可以从这个工种再去做别的工种
还是我以后就
或者我大概率我就是顺着这条线一直下去了
基本上来说呢
编剧和导演之间的互跳的可能性是很大的
哦哦
就是基本上很多
就比如说
举例子
像我们知道的很多很厉害的总编剧
嗯
本身其实他们也是其他项目的总导演
嗯
然后有一些总导演本身也可以做总编剧
嗯
就是因为你已经对内容能够消化到这个程度的时候
你其实是可以兼顾这件事
而且如果你不能兼顾
你其实也无法去做到这件事
嗯
因为你必须要同时了解录制的逻辑流程
内容的逻辑流程
你才能去在这个位置去掌控这件事情
然后其他的话呢
其实会有一个特例
嗯 嗯
但是我不知道这种算不算是跨行业
但是其实现在的公司的
比如说综艺公司
它的核心的逻辑其实就是做全案
嗯
就是因为极少有非常头部的公司
你可能才能拿到很大的平台的大家所耳熟能详的那些节目的全案
嗯
就是由你来分发这些资源
请哪个编剧
请哪个舞台团队
请哪个摄影团队
请哪个后期公司来跟你合作
嗯
那这个是这个行业发展的核心的巅峰
就是你要做到这儿
你才是这个行业大佬
嗯
那如果你做不到的话
那你就是做好你自己工种这一筷子
做成一个头部
嗯
比如说我们经常在一些综艺上面看到说
哎
好像有一些所谓的你刚刚提到大佬
就比如像挖机
机挖呀什么
他其实是以经纪人的身份
或者某种这样的身份进来的
或者说不是进来吧
就是他展示的好像是这样一面
其实挖机的核心还是节目公司
就且就是也不能说节目就人家肯定是都有
都有他
他是一个
我觉得在制作公司里面算是比较完善的
嗯
因为他有自己的音乐部门
有经济部
然后他们有制作的能力
但是大部分制作公司是没有经济的能力的
比如说
别说制作公司了
有些平台都没有
是的 是的 是的
他并不没有自己的经济部门
就有些平台
它就算是把人造出来了
他也运营不了
嗯
就是有这种前提的
所以挖机它很大程度上还是基于它很强的内容IP
去帮他输送了很多厉害的年轻人
然后源源不断
一茬一茬的这些流量很高的艺人出现在他的的就经济的这个团队里面
是的
然后也反哺给他的经济团队
然后他经济团队就是承接了这个部分
其实相当于是确实
嗯
那现在其实我们也看到很多可能在我这样一个外行人看来非常新的内容
比如什么种地综艺
嗯
就反正就是五花八门的打篮球综艺
嗯 嗯 啊 但是 嗯
话说回来
其实种地综艺也算一种
它算创业吗
是这样的
就是种地这个综艺
其实一定程度上是一个试验哦
嗯
就是它并不是说我天然的就想来种地
让大家看看我种地
是因为大家都意识到了
综艺最好最好的那个时间在过去这件事
嗯 所谓过去
是指你会拿到非常大的预算
嗯
然后你不愁招商
就是你这是一门好争议的那个时期在消退
就这个红利
嗯
那么综艺除了拿广告商务之外
还能干什么
这件事情变成了一个圈内人的遗体
嗯
所以就是他能不能直接toc呢
他能不能够直接卖货呢
他能不能够直接的产生一些新的商业的可能性
嗯
所以在这个逻辑下
其实那个时期是出现了一些关于助农的事情
嗯
就是你可以回顾一下
像就是某某真选
嗯嗯嗯
然后或者是像某某朋友
类似于像这个包括像
呃
一七年左右爆火的
像就是李子柒
嗯
其实它都是一个像田园文化
和那个时候的乡土或者是一些助农逻辑下的大政方针和社会风潮有关的
嗯
那在这个背后
其实是有一些可电商化的东西的
嗯 所以
其实这个内容
它比较像是平台的一个实验
所以后来你会发现
他们在综艺里面
包括综艺外
其实在直播卖货
对
就在卖自己的农产品这件事情
其实他在做一个这样的IP的尝试
是
但实际上呢
这个综艺刚刚开始播的时候
其实并不是特别好
嗯嗯
因为它进展很慢
对
就他有点挑战了大家对综艺的一些习惯
对 但是后来
他的后劲儿反上来了
但你会发现
每个人骨子里都有那个田园的属性
每个人都最后要回归种地
对 你会发现
那种对于生命的
就是他们有什么养小羊啊
或者是就给小羊接生啊
就那些
他是让你生理上想要感动的东西
嗯
就是这个东西
是其他综艺缺失的
就你没有见过一些少年
他们脚踩泥土的时候
然后播种
真实的收获
然后他们去和一些生命产生连接
对他们的震撼
和对观众的震撼
在此前是没有的
嗯 所以
他们其实就是试验成了
其实相当于
嗯
在这条路上
所以
其实种地吧
后来其实也出了一些别的
就因为她的成功
就出了一些别的
但是你其实没有看到
对
我曾经何时听说过一个综艺
我不知道最后是不是真的拍了
是这个综艺的核心
就是找一些女明星去做直播带货
哇 好像是
就是
就是好像类似于什么什么女主播
什么 哦哦
我不知道最后到底做了还是没做
但是我曾经听说过这个
就类似于那种种地的这种逻辑
它最后其实就是
呃
因为那个时候电商的大潮
对
大家就觉得说需要把需艺和直接的直播带货能够放在一块儿
应该是有过的
当时应该也是某短视频平台
哦 对
是现在比较头部短视频平平台想要投的事儿
我听过 嗯
我周围认识的团队有做过这个前期的工作
嗯
但是后来好像确实没做
对 没有什么
对 嗯
但是韩国做了呀
韩国做
他也没有做带货
他其实在做一个主播类的竞技的内容
主播竞技 对
就是KOL的竞技的内容
就是
是网飞了吧
那么
所以他的点就是谁带货带的多
谁就比较强
他好像比这个的落点更钝一点
就没有切到带货这么具体的事情
嗯
他切的其实是现在网红的这件事
嗯
然后就是谁能够在短时间之内吸引更多人的注意力这件事情
嗯 哦
他有一些cut
其实前段时间还有在传播
然后也是现在正在线上的一个综艺
我点忘了具体叫什么了
但是意思就是网红之间的一些PK
就是你在流量的时代下
你该怎么获得大家的眼球
嗯嗯 这件事
反正有一些还蛮离谱的动作
我都能想象的到
对
就别说是综艺了
现在就是你就各个平台看一看
你就能够想象该有多离谱
对 嗯 确实
那像比如说这种
呃
横店打篮球呢
横店打篮球
就是他
我觉得他好像你也不能真的把他当成一个竞技类综艺
你也不能完全把他当成一个慢综
我觉得这个是我还没看懂的一件事儿
所以资深人士也有看不懂的
因为我有一个困惑
是我自己本身
当时他们最早出这个篮球综的时候
第一季我就看了
因为我肯定会关注到新的一些玩法
对 嗯
然后当时我自己本身呢
是一个篮球少女
啊
你是个篮球少女
就是
我是从小打篮球
一直打到大学
嗯
而且就是校队什么的
类似于那种
而且我 对 而且
所以啊
我对于大内的NBA系列如数家珍来讲
每一个故事我都很熟悉
致敬杨凯老师
对对对
就大概是这个意思
所以我当时是很关注这件事
我想知道他们要怎么做
但是我看到后来之后
我就开始出现了一个疑惑
嗯 就是
就像很多其实综艺
它也相当于是个产品嘛
对 你给谁看
这件事很重要
对
就像你做了一个东西
你卖给谁
这件事很重要的
对
当时有点困惑是
他到底是给谁看
因为 比如说
他其实请了很多当时的一些篮球上面
比如街头的明星
或者是一些篮球网红
甚至有一些是
呃
CBAA知名名手手
其他想做一个热血宗
我能理解 嗯
但是
因为篮球呢
这个品类
它的门槛是比较高的
我所谓的门槛
是指他的观看门槛
嗯
不是每个人都能看懂篮球的
是他的规则
就是你是需要大量的介绍他
跟你把街舞介绍进来是不一样的
哦 为啥呢
因为街舞好看不好看
你即使不知道他现在在做的是breaking还是popping
你也知道他好不好看
你有感受
你有感受
但是你看篮球的时候
你无法马上感受到这个人
你除了感觉他很帅很酷炫
然后他灌篮了还是干嘛
你并不知道这个人防守好不好
他是不是分儿啊
有分儿
那就涉及到了复杂的篮球规则
二十四秒走步
还有一些打手二运
我说
这些你知道是什么吗
我知道一部分
对
二十四运球
你在看这个的时候
你会关注到的是
其实你如何在规则之下
把这个游戏玩好
嗯
而不是一个表演
就是
其实运动的核心是竞技
是更快 更高
更强
它不是一个表演
它是要在一个规范的规则下去做的
话题回来了
那我们要去做一个篮球综艺
我到底是要看他篮球打的好
还是看篮球打的花呢
嗯 确实
那如果我们以综艺的百分之六十到七十都是女性用户这个大数据作为基础的话
嗯 我觉得
可能刻板印象里
女生真正喜欢篮球和懂篮球的比例没有男生那么高
你来第二个问题
那他给男生看
嗯
我看NBA就好了
对
我看真正专业的
我真真专业的
我看那些真正会打篮球的
我看的是篮球的这个运动的高超的技术
对
我为什么要在一个公益里去看篮球
嗯 所以
这个是我没解决的问题啊
当然
人家做了这么多季
一定说明他的市场和他的用户
甚至是他的商业上
是成功的 嗯 啊
我甚至也认识这个项目组里面的小伙伴
嗯 但是呢
这是我没解决的问题
就是像你刚才问我说
哎
我怎么看这个篮球综
这个是我就没太想通明白
我觉得
那我最后的结论是
他一定是在一定程度上
在商业化上
非常成功
嗯嗯
他肯定先决在商业上是成功的呀
对
不然他就确实做不下去
对 嗯 嗯 这个
其实同样
如果反观
比如举例子啊
播客领域
嗯
虽然我们是一个非常小众的赛道
嗯 但是
其实播客域也是是有专门做运动的
嗯 播客的 嗯
今年我不知道啊
但是以前当我们说起运动的播客
或者跟运动相关的播客来说
嗯
就是他很难出很大的播客
嗯
然后同时以前商业也不好做
现在我不知道
嗯
那但是大家会想象
体育好像应该是个大类
嗯 一方面
它有一些重要的时间节点
嗯
而且这些时间节点
是真正的大节点
嗯
就比如你有奥运
对 嗯
你有什么欧冠什么
就有很多这种比赛
对
这种比赛的时间节点
是无数的人都会把目光聚集到运动品类上的
嗯 第二呢
其实运动相关的产品品类和就是品牌
其实不少
很多 嗯
而且很多
甚至预算很大
嗯 嗯
那所以你想象
他应该是一个很成立的生意
生意 嗯
但当我跟大家在聊的时候
就是很多其实机构
他甚至会布局运动型的播客
嗯
但是就有点尴尬
甚至我在跟大内的主播王涛
他就是体育项目
然后做足球项目
其实他也会跟我讲说体育的生意
完全不像大家想象的那么浓重
容业 嗯
所以我也比较疑惑
因为我本人没有做过体育类的内容
但是我有一个
就是刚才你问的这个问题
我有一个个小困惑是
这个跟播客这个形态本身也有关系
对
因为你看不到
对
因为体育是一个很视觉化的东西
嗯
就是他可能需要看到更快
更高 更强
他很难通过听去感知品牌
我觉得一半一半
嗯
因为其实运动是你的聆听场景
嗯 嗯 啊
这个确实是
对
运动其实是你的聆听场景
当然
我相信大多数的人在运动的时候
他还是会听音乐为主
嗯
因为他需要一个节奏
对 就比如说
如果你跑步啊
或者干嘛的
但是其实也会有一些人
他其实是
比如说他会听着播客
然后去做运动
也有的 嗯 嗯
所以
但overall
就是听的这个场景
其实和你的运动场景是高度重合的
嗯
你可以理解大家对于他的想象
呃 有点像车
嗯
如果我有一个产品
这个产品的使用场景
和你的投放的节目的场景是高度吻合的
嗯
比如说
你一边在运动的时候
就有人跟你讲
哎
你需要补充一些补剂
嗯 补充一些
比如说你跑步的时候
是不是膝盖有点咯噔咯噔
那你是不是就应该吃点钙片
然后你一边咯噔咯噔的在跑着
你就觉得 嗯
我需要钙片
就是
它其实是一个非常短平快就能达成转化的场景
嗯
那可能就是体育这个品类本身的周期性吧
我觉得有可能不知道
但这个我们也说远了
比如说探讨
仅供探讨 对
因为我们碰见了一个类型啊
就是令人疑惑
嗯
但是也期待看到更多的这种体育综吧
就是
如果有更多的体育综
也许会有更明确的模式
制服现场差一个话题
体育综的事情
你说我不知道
你知不知道有一个综艺叫超新星运动会
哦
知道知道知道知道知道
这个不是什么各种明星去奥运会嘛
嗯 对吧 去
不是那个真的奥运会吧
打引号的奥运会
其实超新星也做了好几季了
对 嗯
但是超新星是不是还挺火的
呃
我觉得他在某一个圈层吧
嗯嗯
因为他可以理解为是我觉得有点爱豆圈或者是饭圈逻辑的一件事
嗯
因为这个形态本身也来自于韩国的
就在kephop逻辑下的一些东西
因为他们有太多的俊男美女
然后青春靓丽展示活力的需求
是 然后呢
这个时候就会给到大家空间
嗯
因为其实说实话
国内给到idol的舞台并没有那么多
嗯嗯
然后他们就会需要这样的地方
我为什么想要去看一个idol
我肯定想看她帅气的
我也没一些场景
场景
那他们的用户就会去围观他们帅气的体育的那一面
所以
我觉得那个可能是在综艺上和体育结合的一个可能性
嗯
有道理 对
其实曾几何时
我们曾经想过一个
当然
我们完全不是做综艺的
嗯
但是我们曾经考虑过一个东西
叫做摇滚洞洞
会请一大堆摇滚乐队
嗯 啊
然后来比赛运动
就是 当然
这里面有很多我们所假设的一些可爱的部分
嗯 就
然后他那个点是在于
比如你要跑跑跑跑跑
然后那个 呃
四乘一百
跑完之后
跑到一个指定的位置
开始唱歌 嗯
就是气喘吁吁的开始唱歌
就是谁先跑到
谁就可以唱他的成名曲
就是 就是
其实是一个非常搞笑和有点傻可爱的这样的一个方向
但是 哎
anyway
多年之前的一个有机会可以在搞笑的想法体育中
嗯 体育中
但是现在
其实我们在看综艺的时候
除了综艺本身
它其实是有大量的综艺之外的衍生
嗯嗯 比如说
你除了综艺之外
你就会有各种什么加更版啊
什么这个那个
甚至选秀
它一定会有一个额外的一些更新
加更的内容是在会员才能看到的
对对对 衍生
衍生
衍生综艺
嗯嗯
包括就是大家会剪无数无数的cut
嗯嗯
来做宣传
嗯嗯
那么这个是
比如说是怎么开始
我的理解是
我就是举一个古老的例子
古老就是
我有注意到
这件事情其实是发生在当时的第一届快男
哦
那么早就有衍生了
那个时候呢
有一个什么事儿呢
是他们把摄像头装在了男生的宿舍里
嗯
他是一个二十四小时的直播
哦 哎
那不是还挺侵犯隐私的嘛
呃
是不是二十四小时
我没印象了
但是他绝对是一个很长时间的直播
嗯
就是他可能也不是每天都开
就可能会有一段时间会开
嗯
这件事情是因为大家
如果他是让你完全沉浸在这个内容中养成的一部分
对 就是 比如说
我看比赛
我关注这个人了
那我可能只有周末才会看到他
对 然后呢
我周一到周五
第一是我会有一点戒断反应
对
第二是我可能会觉得我没有精神食粮
第三是
当我有东西看
我又很关注某一个选手的时候
我可能很想知道他别的事情
我没有东西吃
所以
他就会需要物料
嗯
让粉丝也好
观众也好
有可讨论的东西
一直讨论到他下一次更新
去维持住他的热度
以及给到你足够的物料
让你去关注
喜欢
观察和讨论这个人
以及这个节目
所以
其实从那个时候开始
就已经有这样的事了
所以那个时候大家会去关注他们的直播
你就会可以看到他们生活中的样子
嗯
然后是你可能贴他更近
但这个就很古早了
那后面就开始出现了一些演示生综艺
那衍生综艺
其实也是在消化这件事情
因为我们其实录真人秀的录制量是非常大的
就大家看到的那些素材
比我们实际的录制少多了
嗯
那既然录都录了
我为什么不把
不把它放出来
不把它放出来
然后它可能不在精华的推动主线剧情的东西上
但它可以帮助你更多的去关注了解你想要关注了解的事情
然后它可能有更多的衍生话题可以给到大家去传播
然后能够有解决你周中对于这个节目的需求
嗯
然后以及进一步的种草给你里面的内容
人物和故事
嗯 嗯 事实上
像这些衍生也好
包括现在
其实很多时候后在承载或者承接这种在周中的讨论
其实就是
其实就是ct
对哦
那很多时候
其实我们很多人在看综艺的时候
他甚至就不会看那个综艺本身
嗯
他就只看ct短视频跟追踪
对对对对对
那么 事实上
我们从这个综艺的现场
他当时发生的样子
到被呈现成综艺
他其实已经剪辑过一道了
嗯
然后这个剪辑已经一定程度上管理过要去呈现的内容了
嗯
然后到cat
他就又做了一遍剪辑
嗯
和这个信息的管理
所以
我们其实在一层一层
一层一层的误读当时发生的
发生的事情
我觉得 cat
我不知道
就是
是不是有更多的类型
嗯 我印象中
cat其实它更像是对综艺里面一些关键情节的延展
嗯
就是很多cat他其实是把一些在综艺中来不及展开的前因后果展开了
嗯
好像更多的是这种
嗯
就是他是一个信息补充
就比如说像现在的在家爱人
你可能看到的是他们今天去哪儿玩了
但是他可能前面的准备
后面的讨论可能来不及放出来
嗯
他也许就会最近有什么事情被大家讨论的
比如说谁谁谁吃什么禽类之类的事情
那他就会有一些前因后果的东西
可能就放出来了
但是如果没有这个
cat其实他没有空间去承载他的前因后果
我不确定说cat算不算是第二次再去进行管理
但是我必须得说
就是很大程度上
大部分综艺其实不太会真正的恶检什么事情
哦
这个我觉得也是
你看我一直在这个绕着这个话题绕来绕去
我想试探的这个点就在于
综艺是不是一种自带或者也需要带有伦理思考的东西
当然这个网上拔高了啊
我觉得就是恶检呀
然后以及这种大家最终看到的结论是一个网暴
或者是一系列的网暴
从综艺的角度
这是原来就计划好
因为这不就是所谓的爆款的讨论论的我
我觉得大家有一点高估了大家前期的对于爆款的把握了
就是这个爆款不是你想向向怎么爆就就能能来的
就是有很多真正的爆款都是
就是综艺之神的降临
嗯
就他并不是说前期我就确定这件事他一定行
就我们能做的事情
其实大部分是一个对于向下的管理和对于向上可能性的保这样
但是我们没有这个能力说这件事儿它一定能是效果最好的
一定是怎么怎么样
我们只能说
我们把这个可能性放在这
看看会
会不会引爆
所以
我是不可以以象象说
在做的这个过程当中
实是有NN个这种有可能讨讨的话题
不对啊
然后都会投向市场
最后哪个话题会爆
其实不知道
不知道 嗯 这个
呃
我们会有一个环节
又涉及到了一些业内环节
其实是我们会
会
就是在真正的上线之前
我们会跟宣发团队会沟通
嗯啊
我们会把剧本里面一些可能会发生的事情
会跟宣发团队去做一些话题的预设
嗯
就比如说这些可能
我们为什么这样设定
是因为我们想要去促进哪个话题的讨论
嗯
或者是哪个关系的发酵
就是我们预判这件事情
但是他会不会发生
它会不会爆炸
其实我们没有办法去确定是不是会这样
嗯
那你刚才说
其实大多数的这种综艺
都不会真正做恶剪
但是大家从实际的呈现的效果来说
还是有很多人觉得被恶减了
对 被恶减了
或者这种程度
可能就算是恶剪
就是或者说
嗯 因
因为他一方面非非能理解的
因为
比如说我们自己做播客也是一样
你总是要剪辑的
嗯
当你在做剪辑的时候
你必然是有筛选的
嗯
比如说我今天一期节目
可能我跟四姐两个人录了四个钟
嗯
但我最后不可能把四个钟头的节目都放出来
嗯
我一定是要在这四个钟头当中
去做一些重新的内容的架构的梳理
嗯
然后使得他最后这个节目能够是听起来是最好的呈现
嗯
就是从那个制作制作方的角度来说
你们一定是有一个立场存在的
这个立场就是
我希望这个节目越被讨论越好
这个大前提肯定是在的
是
然后我觉得这件事儿
他有一点点吊诡的部分在
首先
我不能保证别人参加
我相一定有恶假的
肯定有
因为有很多艺人出来指控过这件事情
是
然后也会就是怎么怎么样
就发生过这样的事儿
我相信有
因为毕竟节目的热度
对于节目来说
它是一个份答卷
嗯 你好或坏
都是热度的标准
所以他在这个驱使下
倒推去做一些操作
我觉得这个应该是存在的
然后我想要去说的是
一定程度上
肯定会有一些不好话题的讨论
但这个不好话题的讨论
比如说
或者是某些人不太好的状况被呈现出来了
我的经验中
是你能看到的不好
很大程度上已经是节目组保护过这个人的结果了
哦
就是
或者说是节目组只是把他们拍到的东西放出来了
他们一定程度上觉得这个东西它是好看的
嗯
他没有去保护这个人
但是前提是
他不是被恶意的引导
或者是通过重新阻接前因后果而发生的
你的意思是说
首先
这个行为
或者这个动作
它一定是真实发生过的
或者说
做出这个选择
或者这个行为
其实不是这个当事人被怂恿的结果
对 对
我不能代表所有人
我只能说
我所经历过的
和我看到的
但是我必须得承认
我有遇到过一些情况
是后来这些事情也都在热搜上发生发酵过的情况
但是在现场
某一些艺人
确实有一些可能不太在传统意义上
可能对他并不是很正面的事情
他在镜头下面发生了
他说了什么话
或者他做了哪些动作的时候
被拍下来了
但是在后期剪辑的时候
没有被剪掉
嗯
会有被选择性放大的可能吗
我很难判断他有没有被选择性放大
因为我觉得
人在读取信息的时候
你关注什么
每个人是不一样的
嗯 确实 对
我觉得唯一的可能性是
这个东西
它被剪成了预告
嗯
或者是某一些被片段传播的东西
比如你说的某一句话
你被曲解了
或者是你其实说了一大段
你想表达一个意思
但是他只剪了你当中其当中的其中几句
我觉得这个应该是会发生的
而且可能在很多节目中都发生了
我的经验是
我们做过一些讨论度很高的节目
然后也有一些话题在热搜
甚至冲到一二三四五六七八九十这种都有过
然后有一些那种豆瓣的小组在讨论一些所谓内幕的事情
我们也会在里面潜水
就会看
实际上
我所看到的那些爆料
没有一个是真的
哦哦
就是这个跟我们大家的预想好像挺不一样的
对
我觉得就是
其实
实际上我觉得这个行业里面
没有大家想的那么奇怪
嗯
然后有好多事儿
他因为你想大家合作嘛
就是你也不会有那么多人
你在这个行业里还是有良心的
就你不会说那么多人去吃这个人血馒头
因为你是一个很长久的事情
尤其这是跟艺人合作的时候
嗯
就是你这个项目不建
下个项目可能还要建呢
那也是哈
对啊
你何必要去把人家搞死呢
我觉得也没必要
但是你说有没有吗
我相信肯定有
嗯 只是说
我可能没有很切身的遇到过这种恶意
嗯
那比如说现在
其实大家也都在说
说 哎 你看 嗯
有这些综艺
其实上面也有很多那种素人
嗯
然后结果他可能在这种镜头的放大之下
他其实呈现出了大家意想之外的
咱们就说圣圣
对吧 嗯 嗯
那么就是当他通过这种综艺的方式火了以后
嗯 呃
大家就在讨论
说
那他应该如何承接这个这波这个泼天的流量呢
对
就一般来说
就顺势出道吗
还是
就是比如说
从如果我们站在一个普通人的角度
嗯
你去参加了一个综艺
然后你别管是正面还是负面啊
你火了 嗯
如果他想去吃这个东西
他一定是吃得着的
嗯嗯 就是
怎么说
我觉得确实有一句难听话
但是是个道理
就是黑红也是红
嗯
就是话题度
热度
其实永远是排位很靠前的
它里面没有所谓道德判断或价值判断
你比如说你像宗医圣体
就在见爱人里的综医圣体
他做错什么了吗
他从道德层面觉得他甚至法律层面
他有什么不能被
就是怎么样的嘛
他可能会被很多人讨论
然后觉得他这样不对那样不对
但是他原则上的
真正伤害了任何一个观众嘛
就是
其实他没有什么原则性的问题
我觉得他是在亲密关系中的一些
嗯
个人的问题
私人的问题
那么他可能就让大家生气
这个是他带给大来的伤害
但是生气这件事情
是最容易传播的
嗯 就是生气
吐槽是很容易在互联网上发生的事情
你很想骂一个人
说一个人的时候
这个时候话题度是最高的
这就是好事不出门
坏事传千里
这就是留几手的盈利模式啊
啊 对 生气
生气是一个很重要的情绪传播点
但是他后续如果说要做什么
都可以
我敢说
后面一定有综艺会请他
嗯
如果他愿意接的话
他就是能够扛得住这波负
负面评价
为什么
因为大家可能会注意到
有好多人是黑着先出了名
只要他还在这个桌上吃饭
还在桌面上
他总有一个可能会洗白的机会
嗯
这个就看他白不白的回来
白的回来
可能真的就省体了
白不回来
也许也能吃这碗饭也没什么
嗯嗯
每个人功能不一样吗
哇
那我们说未来
嗯 就是
事实上 嗯
如果我们跳出综艺来看
嗯
这种能够吸引所有人目光的文化产品并不多
就是真的能够形成
无论咱们说造型也好
就是非常集中的吸引和建造一个舆论场
这种产品其实很少
比如说电影
嗯嗯 然后 哦
电视剧
现象级的电视剧
嗯 除此之外
可能就是综艺了
嗯
而现在回想一下
这种真正现象级的电视剧和电影也很少
反而是综艺
这几年 嗯
大家会觉得
他好像更像是明星们的这个维持热度的方式
嗯嗯
那你会有自己的这个疑问
说为什么会这样吗
我不太觉得综艺会被大家喜欢这件事情有什么不应该
嗯
就是觉得这个社会是很正常的
因为它很通俗啊
嗯
就是绝大多数综艺
我们考虑的第一个要素
说老实话
我觉得有很强烈的
呃
创作者表达的综艺没有那么多的
什么是创作者表达
就是我赋予了他极强的个人的审美价值观
和我想要对你输出的东西
这件事情的综艺其实在立项之初
并没有那么那么的被放在前面
那你在这个过程中
你必然会带出你的创作者的一些想法
或者是你的价值观
他一定会有
但实际上
我觉得综艺他在能够被立项的时候
首先被考虑的第一要素是观众喜欢什么
嗯
就是他的对于用户的姿态
一定是在所有的文化产品中
我觉得最平视甚至仰视的
嗯
平时甚至讲是你是指创作者的姿态
其实反而比较低
我觉得是 嗯 嗯
就是我们非常在乎的是我这段
我这个内容
观众为什么要看
嗯
就是因为他的热度
尤其是现在进入了网综之后
你在哪里被截断了
你哪里的播放高还是低
这个东西是直接糊在脸上的
嗯
然后你有没有被讨论
你有没有cut被传播
然后你是不是切中了这个时代的一些脉搏
这件事情是去考察一个综艺非常非常重要的东西
因为你去做一个电视剧或者一个电影
你都会去关注到他的
比如说一些所谓导演个人的表达
甚至说
他也不用非得跟这个时代当下有那么紧密的连接
他可以是个好故事就可以了
对
然后他甚至可以是个清朝的故事
是个外国的故事
它只要故事做的好
他用电影化的表达
让你感受到了你喜欢
你沉浸在了这两个小时里面
它就是一个好的作品
但是综艺
它是非常当下的
嗯
你很难说
我现在去看一个前几年的综艺
说我还去觉得很好看
你会觉得他旧了
嗯 嗯 综艺
其实是
我觉得
我们是很在乎很在乎观众的
就是是非常非常在意观众的
所以如果观众觉得不好看
观众不喜欢的时候
我们可能就会觉得这个想法没有那么ok
嗯
这是我觉得综艺为什么会被大家关注喜爱的原因
是因为就是为大家定制的
我就是为了让你喜欢而存在的
你不喜欢
这个事情就完了
嗯
所以
可爱啊
你说的这个
我居然莫名的很被打动啊
是吗 嗯
就是你在你的行业里
典型吗
我不知道哎
你有那种发自内心的非常热爱这件事情
虽然你没有好像就是高举大旗在宣讲
但你其实是非常热爱综艺这个东西本身的
我其实
说实话
我觉得我有一点
在这圈子有点游离
哦
因为你认识我
肯定不是因为我做综艺认识
对对对
是因为别的事情跟我熟的
对
我为什么做了别的事情
其实一定程度上
我在 呃
尝试保持一个第二曲线的事情的原因是
综艺里面
这个行业本身
有一些我很难去继续推进的
就是障碍 嗯
但是呢
我觉得从从业本身来说
你很难作为一个从业者
去做了一个东西
会被那么多人讨论
嗯
你会对这件事情有很强烈的责任感
或者说是你觉得一种内容的反馈和共振是很大的
嗯 哦
我很respect你是吗
就是因为同样作为内容创作者
嗯
就像你刚刚说
因为他会受到很多的讨论
嗯
所以你会有那种油然而生的责任感
我觉得
我没有想过大家想象当中这种
当然
我这么说可能有点冒犯啊
大家会觉得说
做这种特别吃流量的内容
他就是投机者
嗯 嗯
一定意义上的
时代的的投机
嗯
就是你本身
你得很聪明
同时你得很敏锐
嗯
这种聪明和敏锐
是你需要有对于时代的很深刻的洞察
嗯
就是当下大家要什么
嗯
这因为大家要的东西
它不一定就是一个很正面的东西
或者他也不一定就是一个很高级的东西
它其实跟你个人的创作理想可能不一定契合
嗯
但他可能就是时代要的
他可能就是大家想看
比如说乘风破浪的姐姐
嗯
大家也会说
可
可能大家想看的就是女明星撕头花
然后
所以可能很多人对于综艺这个东西的背后是不是有剧本呀
然后大家是不是就是恶检呀
这种揣测
一定程度啊
可能是来自于这种流量的随机
就是这种投机性
嗯
以及对于那你怎么激发出大家撕头花那个场景呢
或者他到底有没有撕头花
他是不是
对吧
这是不是恶检
就是他有大量的阴谋论的部分在里面
就
就是因为大家认为
这个内容形态的创作
它跟我今天做一个新
当然新闻也有投机性啊
但是就是我做一个严肃内容不一样
嗯嗯
它有很强的投机性和很强的对于人性底色的洞察
而这种洞察
可能是阴暗的
所以
我现在对你非常的respect
是因为你告诉我的
或者你呈现出来的
完全不是这个样子
但你也做到了总编剧
你也做到了总导演
嗯 对
这个会让我觉得
哦 真好
其实我是不是也过于天真了
我觉得是这样
就是其实大家可以去回忆一下
真正的被大家喜欢的综艺的底色到底是什么
嗯 嗯
就是你会发现
比如说我还有一个问题
其实是在于很多人对综艺的一个
我说实话
我不算是一个特别特别深度的综艺用户
嗯 就我
可能我的空余时间不会第一选择综艺
我看大部分综艺是基于业务
嗯
就我可能觉得
哦
最近有什么什么模式
然后哪个综艺很火
我要看一下下人家怎么做的
然后我会关注
但是我并不是非常喜欢看综艺的人
嗯 但是呢
我也觉得
很多人
可能特别是所谓受过很高等教育
或者说是在普遍的普世的一些价值体系里面
大家会觉得
综艺是一个轻挑的
或者说是一个嘻嘻哈哈的
嗯
不那么深度的
对于社会教化的功能是负面的
或者说至少没有什么太多正面的这么一个载体
嗯 但 但是想想
问是嘻嘻哈哈这件件事情本身不重要吗
嗯 就是 对吧
就是为什么必须要去在一个很深沉的环境下去思考
嗯
为什么必须要很沉重
要很严肃 嗯
我觉得
尤其是在现在
没有这个必要
就是大家有嘻嘻哈哈和躺下来无脑做事情的权利
嗯
那这个东西
也许本身就是很好的
就是美好的
你比如说
像刚才有说到嘻嘻哈这这件事就
嗯
因为我跟像有一些业内大老爷
还是之前有和合作过
或者是有些关系还不错的
像之前我就跟跑男的总导演我们合作
然后我就聊过这个话题
因为当时其实跑男出来的时候
大家会觉得说哦
就是这些游戏为什么会
大家会
就是这样
是有什么了不起
对
这是为什么要看这个
但是谁不想看
嗯 嗯
所以他们在当时的设定里面
其实就在他有跟我说过
他说他当时做这个东西的一个初心是什么
他希望这些游戏就让这些明星真正的开心的能玩起来
嗯
就哪怕像他们小时候
没有任何的其他的那些标签在身上的情况下
就去玩
嗯
的时候的那种很单纯的开心
这个东西
它不宝贵吗
我觉得这挺宝贵的
所以我觉得这个价值的判断
可能有的时候就是可以再松弛一点
嗯 嗯
这个我自己不爱看啊
但是我尊重他们
这个 这个我
我很同意
就是之前 嗯
因为我自己其实不怎么看康熙
但是我相信康熙就是一代人的回忆
对 嗯 比如说
像象征
嗯
有时候吃饭的时候
他就会
但是现在很少吧
因为现在你的选择很多嘛
嗯 那么
以前我们刚开始恋爱
或者 呃
结婚头几年的时候
有时候他就会
吃饭的时候
然后他就会
呃 打开哼吸
然后他就会跟我讲
说你看人家那个问题提的
对他来说
其实可能也是在找一些谈话上面的一些灵感和切入角度
对 但是 呃
一定程度上
他看的也很开心
嗯
好像也没有太多别的
也像
像在你觉得有些些东西吧
你就显得太跌了
就老想教你点啥
对 嗯
那有的时候
这一点也会在
呃
我们自己做播客的时候
也会提醒我们
就好像大内
像真是很希望大内永远都是这种吊儿郎当
嗯 嘻嘻哈哈
甚至稀里哗啦的样子
对 嗯
因为我们有的时候
大内经常会出现很多的评论
就说太潮了
嗯
或者说这个主播怎么老插话
嗯
那个女主播怎么总是笑成那样
但事实上
这个就是象征想要的
嗯
他就觉得说
那我们大家在聊天的时候都不会互相插话的
这个简直太怪异了
对
就他就希望大家是你能感受到那种踊跃的抢答的这种
嗯
朋友之间的web对
朋友之间那种状态
我觉得这个
然后他也希望大内不要有一天变成板起脸来跟你讲话的那个样子
对 嗯
这一点其实我非常同意
嗯
这一点也是我很羡慕的
就比如说
我最近不是在做枕边风的改版嘛
我们现在的内容
刚刚在聊的很多的内容
其实就是新改版之后的内容
我有时候就会觉得我自己的个性当中是有非常严肃
嗯
和沉重的一面
嗯
他就会很真实的体现在我的节目当中
嗯
然后他就会很真实的反馈在我问的每一个问题上面
嗯 一方面
我觉得我终于找到了可能
我这个人就是这样
嗯
那它不是我能够去回避或改变
也不是我想去改变
嗯
我觉得一部分的我就是这样
嗯
但另一部分呢
我也认为啊
这个可能
大家是不是愿意看到这一面的我
嗯
那我觉得这就是取舍的部分了
就只能这样
但anyanyway
你刚刚说的嘻哈哈哈不宝贵吗
我觉得我很同意
嗯 嗯 这一点
包括你刚才说到的这种
嗯
综艺在文化作品当中的姿态
这个也很打动我
我不知道别人是不是这样想
反正我
我是这么想的
我觉得很respect
嗯
我很开心今天跟你聊这些
谢谢
我一方面
我自己得到了很多我
嗯
以前不了解的一些
嗯 知识
行业知识
对 行业密心
行业密新
但与此同时
你启发了我很多对于做内容这件事情的一些思考
嗯嗯嗯
很荣幸今天是有意义的对话
太好了
嗯
然后也谢谢你做客正卷风
谢谢你 嗯
如果下次你们做什么有趣的这个新综艺的时候
可以再回来跟我们再聊聊
很感谢你的真诚
嗯
我觉得这个至少对我一个这个外行小白来说
嗯
我今天已经很瘦脚了
啊 太 太好了
好
那也希望大家听的开心
也希望大家有所帮助助
再次感谢大家收听准边风
如果你是马上要入睡的话
希望大家做个好梦
大家晚安
晚安
像我这样优秀的人
本该灿烂过一生
怎么二十多年到头来还在人海里浮沉
像我这样聪明的人
早就告别了单纯
怎么还是用去换一身伤痕
像我这样碌碌无为的人
你还见过多少人爱
像我这样庸俗的人
从不喜欢装
凡事都要留几分
怎么曾经也会
像我这样碌碌无为的人
你见过过多少人
像我样傻的人
像我这样不甘平凡的人
世界上有多少人
像我这样碌碌无为的人
你还见过多少人像我
像我这样傻的人
像我这样不甘平凡的人
世界上有多少妙的人心疼
