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听众朋友们大家好
这是我们四姑说的第一期节目啊
我是陈红林
然后现场的话
呃呃
我们有还有另外两位啊
王亚宁
其实他是我的同事
呃 同时呢
也是一个这个视频博主
短视频的一个博主吧
那亚宁的短视频里边讲的更多的是偏资本市场的一些内容
所以我们今天的这个内容
也是大概围绕着这个企业跟资本市场的关系啊
去 呃
简单的聊一聊
那现场还有第三位同事啊
佳颖
这算我们的这个
呃 编导 导演啊
啊 制片人
对今天的这个主题片
企业跟资本市场的这样的一个关系吧
嗯
也是大家当下大家比较比较
呃
关注的这个问题
其实从这个从我们很很大众的视角来看的话呢
就是今年差不多八九月份嘛
整个我们的股市
然后在政策的这种推动之下
一下子又有有有好像股市
特别是英国一下子就火起来了
那这里边的话呢
就是说
不管是我们从普通的股民也好
那
那普通的股民你也是某个公司
你买了这个公司的股票
其实你就是这个企业的一个股东嘛
那从我们这样的话呢
就是整个资本市场
它这个话题并不是说只有一帮完全专业的人才说
唉 我我
我要怎么样去面对资本市场
而所有的我们的股民也好
因为股民都是一个企业的股东嘛
那从这个视角上
或者说从企业家本身的视角上来看的话呢
就是资本市场
它其实和我们每个人的关系还是蛮密切的
特别是就是说我们平时所服务的这些企业家
那我们今天的话呢
可能会就是主要是说这个可能是主线
就是企业家给这资本市场的一个关系
当然这个话题非常大
就我们前边也在这个对谈之前
就是在这个
在这个这个之前的话
我们铺垫的时候
其实有说说
那我们究竟是分阶段还是分企业的类型
其实我自己的想法呢
就是两个阶段
一个是上市公司的这种企业家给这种资本市场的管
一个是未上市的
当然未上市的他也有很多我们之前讲的什么a轮
b轮 c轮
甚至有的是刚创始的
可能他面对的都这个处理跟资本市场关系的话
都不是太一样
但是这里边的话
恰恰是一个我们做这个服务的一个丰富性和这个多样性的一个问题
其实从这种企业比较早期阶段嘛
很多企业家
或者说有一些老板就觉得
哎
我就是做一个生意
我好像资本市场跟我关系很远
其实这个就是现在来看的话
也不是说特别特别正确
那我们知道现在的话
我们很多从创业的角度
就两两条线嘛
一条就是大消费了
跟民生相关了
一条跟科技线啊
就是什么现在国家主导的什么半导体啊
硬科技啊等等
包括现在的人工智能
那特别是像这种
嗯
越是硬科技类的企业
其实他可能一开始在启动这个事的时候
他已经合止住我们认为的
或者是说大大家认为的比较小众的资本市场已经发生了强关系
而这个点如果他处理不好的
可能会影响到后边很多的发展
比如说像我们说的这种
哎
大学里边的这种博导呀
或者科研机构呀
或者什么科学院呀
或者是说
或者说甚至一些大大厂里边原来在里边的博士呀
或者什么华为中中的的博呀
他要出来创业
那他其实第一步就要处理的就是这里边有什么股东东关系啊
跟投资人的关系啊
给他的什么上下游供应商商客户的关系啊
但是这里面其实很重要要的一点就是综合起来的话
他其实这这种怎样去用资本
用资本市场的视角去看观点而非常密合
所以我觉得这个这个点里面
我是有一个想法
就是你刚才举的这几个
嗯
就举个例子吧
比如说
就拿这个大学的这个教授来说
他去做一个东西
我把他
我把他这个先局限在画一个这个边界
就是他 他做
他想做一个东西
就这个东西可能跟他的研究相关
或者跟他的这个理想相关
那他想做一个东西
所以我第一个第一件事儿
第一个方向想讨论的是
如果他想去做一个东西
那真的创业是一个啊好的形式嘛
就是
就是我这就可能我是想先提出来这个问题
就是
也许它本身去做这个东西
就好好的去做那一个东西
呃 就好了
甚至于说
是不是可以不考虑
呃 市场啊
甚至可是不是可以说不考虑这个应用
嗯
我刚才就是听到说
如果这个企业跟资本市场的这个关系
我认为它可能是一个必然性的这么一个关系
呃
但另一个视角
就是单纯从这一个身份这个角色上来看的话
那他是不是一定要去采用这样的一个关系啊
如果仅仅的目的是为了把它做好啊
把这个东西做出来
那我觉得做这个东西就行了
呃
但是如果
嗯
他做出来的这个过程中
需要去利用创业去承载
呃
那他应该可能到了
其实
他其实变成了另外一件事
嗯 我这么看
是他变成了另外一件事儿
所以
其实如果我们要探讨这个问题的话
那一定要有一个这个
这个这个边界
边界感就是他到底是要做一个东西
还是要做一个企业
我认为这是两件事吧
就是
所以一旦他如果决定是做一个这个
呃
企业的话呢
他就必然要去考虑说他做的这个类型而老
嗯
这样的一个企业往下面要去怎么走
而这种类
尤其是跟科技相关的这样的一个类型里面
它的确很明显
他就跟资本市场是有一定的这个关系
其实是不是就是类似于我们比如说像这种试医工啊
严宁啊
唉
这一类的这种
这种
我们叫他科学家也好说
或者说有一类博士
或者科研性的博士
也他可以在实验室
或者说在我的这个领域里边
把我这个东西做的很完美
但我未必是说我一定要做一个企业家
但是如果是说我要做一个企业家
或者我的梦想
我的我这个博士
我的梦想就是说
我要做一个上市公司出来
就他这个可能是个两
两个事
这两个人还真是特别有特点
我觉得这两个人
呃
他首先就是个写一下
嗯嗯嗯
只不过是因为说
呃
一个是大学
一个是对在我们的日常的这个生活当中啊
是在我们的这个日常的描述当中啊
嗯
每个人的身份啊
就是有 呃
一些身份
可能有轻有重
那对他们哪一家IP的属性更强
比如说像行工
对对对对对
但是他所
所以 然后呢
他这个IP的属性呢
可能挂的跟这个科学家的这个挂钩比较强强
所 所我们
我们会总会描述成他是一个科学家创业
或者说科学家去做了一个企业
然后他的好像的最重要的主身份是一个这个这个科学家
但是恰恰是这两个人
呃
在他们具体的工作和生活当中
我觉得他的这个
甚至于可以认为在他的时间分配的上来说的话
他企业家的这个这个身份的属性更强
嗯
就是他这个占比其实是更多的
对 嗯
所以
其实如果那而科学家对他们来讲
其实恰是一个IP
是一个比较强
嗯
呃
但是他们其实企业做的非常的好
如果从他们的这个
呃
这个视角上来看
我认为他是一个企业家
所以他以他们两个为标准去看其他两个
其实不太典型
呃
非常的不典型
如果我们讨论的是科学家对创业的话
那他有一个基础
就是首先他是科学家
然后在创业
他有一个变化的过程
那他俩非常不典型
非常非常的不典型
如果你说是一个科学
科学型的企业家
他俩也非常非常不典型
因为他们在这个
呃
科学领域里边的贡献太大了
嗯
所以他肯定在他的社会身份上来讲的话
呃
科学家是第一比较强
但是从个人能力和时间分配上来讲
他一定是企业家
他只不不过是一个科学家的光芒概过了企业家的这个光芒的一个个体世界
呃 但当然了
我认为这是一个好事儿
就是
呃 基于这个
呃 呃
某一些这个社会现象上来看
就是有一些很著名的这些科学家
在做企业的过程中
也都能做的非常非常的好
我觉得这是一个好事儿
就是对年轻人啊
对什么的这种激励是一个非常非常好
而不
而不是让这种企家跟钱之接好像放在一起啊
啊
总是感觉到有一股这个铜臭味的这种这
这样的一个
呃
一个一个一个状态
其实反而它是一个好事儿
可是我觉得不能妨碍说他们受他们本身是一个非常非常懂企业的企业家
甚至于比很多只是单一标签的企业家还懂
所以我觉得这两个案例其实
嗯 不典型
或者是过于典型
嗯
那我觉得在这个视角上来看
嗯
嗯
如果在这个视角上来看
就是
甚至可以说一句话
就是如果一个教授
一个人
他想通过做企业的形式去把他那个东西做出来
嗯
他的理想是选择了这个形式的话
那他必须得是一个
呃 企业家
嗯
就是他必须要懂这些东西
而且必须要能把这些东西做好
嗯
当他选择了这条路的时候
就一
就一定不能再去说
耶
我是一个教授
我是一个科学家
我不懂这些企业运营的事儿
我也不懂资本市场
我不关心这些事
我只要把我的东西做好就行了
那如果
如果他选择了这条路
那么这样的描述就不可以
那刚才比如说我们讲到这个边界的关于界界的这个事嘛
那是不是说
其实我 我
我听下来就是说
有意识的把它分成两类嘛
有一类就是说
我就是要做一个企业
或者我要做一个上市公司
或者很牛的很大的一个公司
这是一类
还有一类呢
就是说
我在某一个领域
我很强
但是我要把这个东西做出来
嗯
那做出来的话
我只管把我的东西做出来
嗯 那至于说
比如说他能不能和哪个产业公司或者上市公司发生关系
嗯
或者说后边他能不能变成一个企业
可能这个博士
或者是说这个
这个国
呃 研究员
他的局限
他的边界就在这儿
他能够把这个东西做的很好
但是呢
他可能不具备企业家的一个属性
那恰恰是说
这里边是有一个我们能够从我们的视角上
我们是不是能够
能够把他这个东西给这种给产业跟企业家链接起来
就是他也是非常有用的
就是他不一定要自己把这个企业做出来
没必方自己变成上升公司的CEO
但是他还是一个很很牛的一个叫什么研发总监呀
或者说一个什么研发外包呀
但是他确实把这个东西能够给实现出来
是不是 这个
这样去看
觉得在边界上的话
这个说法应该听起来是对的
嗯嗯嗯
但我不敢接
就是我觉得这个事情如果我们这么讨探讨的时候
其实他可能会变成一个非常非常难的
呃
非会变成一个非常非常难的事情
因为这个事情会变成一个
呃
嗯
有人先做出一个东西来
然后我们要在想这个东西怎么卖
嗯
怎么面对市场
呃
甚至于说资本是不是关注
我觉得这个
这个从这个视角上来讲的话
嗯
这是一个非常非常难的
呃 一个过程
呃
比如说它的转换
或者去实现我们帮他去实现这个
这个
这个过程
我认为是非常非常非常非常难的一个过程
所以
刚才就是谈这个边界的时候
如果在这个边界之上的时候
可能我
我会认为说
最重要的事情是
呃
当事人只要考虑好
他怎么把那个东西做出来
甚至怎么把那个东西做好就可以了
嗯
这个也可能也是科学
也是大学本身存在的一个一个意义啊
也许用前言
也许用什么这样去描述它
但是
嗯
在这样的一个一个
一个就是我们的
我们的社会
我们的这个呃
呃
人文环境里面
其实留了这样的一个余地的
就是为什么会有象牙塔里会有这些
会有这些东西
其实它就是给人一些
呃
自由发挥的这么呃
一个空间
甚至给一些科学家自由发挥的空间
就是做他们想做的这个这个事情
嗯
所以
如果这这边界里面
就是如果只是谈说想做的这个事情
那我觉得就可以尽管的去呃
走呃
另外的这条路线
就去在学术的这个路线
嗯 那的确呢
他可以在这个
嗯
交流的这个过程中
呃
有一些跨界
就他可以把自己的这个理想
呃 讲出来 嗯 呃 呃
讲给大众听
或者是讲给身边的这个朋友听
看能不能产生一些共鸣
我觉得这事儿跟资本市场没有关系啊
就 就不去呃
套在这个资本市场里边啊
也许有
有一个 呃
小的关系
就是说这个天使投资哈
其中三傻是不是
其实 呃
三个f里边啊
很重要的也
也是有他的这个那个家人朋友是吧
family啊
这个
这个friend啊
这些关系里边
就是
这是一一个其实天使投资当时必被提出来的时候
里边非常重要的一个角色
而不是现在咱们常用的这种天使投资的基金的这个形式
就是 呃 如果
可能跟所谓的跟资本市场
我也认为这样的话
还没有到资本市场吧
嗯 呃 也许可能
呃
跟钱有点关系的时候
是在这儿
就是在家人
在朋友啊
这个视角
所以
我倒是觉得说
如果是科学家
呃
是这样的一个角色
甚至是艺术家吧
那他有他自己的想法
他想做一个东西
尽管可以跨界的跟一些
呃
身边的朋友去说一说这些东西
讲讲他们的理想
我相信有人愿意听
嗯
你刚才讲的这个东西
对我们来讲的话
我觉得
呃
能不能帮上忙
能不能做到刚刚你讲的这些事儿
我不知道
但是我倒是觉得有一个清晰的意愿和表达
说我
至少我愿意听这些
嗯
至少我是愿意听这些东西的
而且我也相信很多人是愿意听的
因为在我们身边就有很多人愿意听
所以 呃
包括我刚才说的这一段里边
呃
哪怕把后边的这个目的
就是
我们只是有的时候
面对他们的时候
总是想
我能帮上什么嘛
我想能干点什么
呃
所以才有了这些说法
但是
如果哪怕帮把这些事放下
我觉得我们也愿意听这些
这些事情
呃 所以
就是科学家在做一个东西的那个表达
我觉得他那个表达非常重要
这个表达不是指技巧
而是指
就是指单纯的一个一个表达
因为做的某一个东西啊
某一种研发
实际上它也是一种表达
嗯 啊
它最后出来的某一个作品
某一种嗯
嗯
变成产品也好
甚至于某一个技术的前沿
呃
它也是一种表达
比如用论文表达
嗯 他这
这就是一种格式化的这样的一个表达的方式
那为什么不把这个表达方式做一些
就是更更稍微再细致化一点
把它说的简单一点
呃 试一试
尽量让别人听懂和理解
那我觉得科学的表达也是一种表达方式
嗯
呃
所以我觉得这种沟通是一个很很必要的
呃
也许就会碰到一些
嗯
有意思的这种碰撞上出来的这种灵感吧
但是
但是如果把这个前面的那个
那个分解
也分成这个两个部分的话
我觉得
呃
还是要分的
这个绝对一点
就说你到底是不是想做一个东西
对
还是想做一个企业对
哪怕你是用企业去承载这个东西
那我们也必须得承认
他是要写
是要做一个企业
那么 呃
如果要做一个企业
就必须要用一个企业的
呃规则来做
那是得尊重这个
这个这个规则
它就必然跟商品市场
跟资本市场产生一个这个关联
就是还是一开始都有这种关系
比如前面我们有一个朋友
其实也是一个
就是也是一个非常牛的一个大学的一个博士
而且他是在他的自己的领域里边
现在是国内为数不多的能做到进可替代的
然他现在又在大厂里边上班
然后他又又觉得呢
大厂说他做到一定的阶段的时候
其实是有瓶颈
或者说限制他自己的发展
他就想做一个企业
那他个做这个企业的过程当中
他就会发现
我们其实是说
嗯
就是初步的看他仿佛是什么天时地利的
这些条件都有了
比如说
他这个一个产品做出来之后
他的一个客户是一个上市公司
而上市公司呢
刚好又愿意给他出了一笔天使
差不多一一千万左右的一个天使
其实也不算小
然后呢
但是这里边呢
他就会反反复复的会说
会经常的约喝茶呀
喝咖啡呀
吃饭呀
其他比较特别关注的一个事
就是说
那我这里边
比如说我给另外两个几个股东
比如说可能是另外一个大学里边的一个教授
哎
但是也是这个领域里边有一些关联的
那这个呢
这个呢
就是说
上市公司这个人呢
是他的股东
那这里边
他们到底占占多少股份可合适呢
就他自己又觉得
哎
那他确实技术这一块可以
他也能够实现
但是呢
这个是他是不是一定要占占大头呢
我是说 哎
那对方觉得
哎
那个上市公司出了钱
然后呢
又给他带来了很多资源
那人家拿了一千万
就想一是一一上来就把这个公司给空了
那空了呢
他就会觉得
那我既然空了
我都变成一个小股东
那我出来
是不是说我个人的很多东西又实现不了
这 这里边
他会反复的被他会
他其实他有想到这些点
这些点呢
恰恰是
呃
你表面上看是一个股权关系啊
实际上他不是个股权关系
实际上就是一个他这一笔融资
他要处理给他上下游供应商
包括他的合作伙伴各种关系
要全盘考虑
但是这些问题呢
他有这个意识
其实这个东西他一直想不清楚
但是如果这个事
他一开始处理的或者不好
或者
当然也没有特别完美的解决方案嘛
但其实实际上会影响到说
那有可能他就从这个大厂里面布出来了
他会再等一等呀
或者什么
他会决定着他的一个一个选择的方向
我是觉得这个好像是说
真的是说
这个企业从创立这一天
甚至还酝酿着要创立这一天
他就要考虑很多
我怎么样去给这种
这种我的投资人
我的客户
我的上下游
而他的这些
往往翻过来又是他的股东
他去处理这些事情
他会经常会说问我们
我们的经验是谁
那我们呢
也是说要反复的给他沟通
去了解他
他现在的一个一个场景
一个场域
还要去平衡他跟这之间的关系
所以他这个钱肯定是要拿的
他不拿
他就启动不了
但是他拿了这个钱呢
比如说
他这个只这个客户
只是说他服务的客户的一个上市公司
他未来的产品可能是很多家上市公司
那他是不是说
拿了这家的钱
会限制他的发展等等
反正一系列的问题啊
就是我
我们自己
有的时候我们短时间之内也是想不明白
但是恰恰是他就会不停的拉进去讨论
所以我觉得这个具体的这个事件里面
嗯
它其实应该是一个具体的工作
那具体的一个一个活
它不基于某一个细节的某一些
呃
基础的这个原则
那这个活
嗯
就应该是下场去干的
嗯
只能反复的去讨论啊
我们是清楚这个事情怎么干
但这个案例很有意思
我倒是觉得说
嗯
是这期咱们这期博客里边可以讨论的
呃 一个点 嗯 呃
就是做一个企业
的确必须必须要a轮
b轮 c轮
d轮这样融
然后最后IPO
然后怎样怎样就
嗯
这其实这是一个是不是一个这个这个确定的这么一个一个做起的路径啊
我觉得这个
这个路径好像是大家自认为都觉得
好像不管现在干啥
我都得起步先
嗯
融 融了一轮
那我
当然我不是指这个博士
因为这个这个case
我大概也清楚
嗯 所以
呃 他的东西
的确 他
他那一轮呢
他是得做的
但是 呃
从他这个事上来讲
我其实就是想探讨一下
就是这个问题
是不是做企
我觉得做企业有很多条路径
是的 好的
就甚至于说
我们在公司方案里面
企业都还有很多种类型啊
不光是这个有限公司
股份公司
其实做企业是有很多种路径的
但是由于可能这些年呢
大家讨论的太多都是这个融资上市啊
这样的一个一个过程呢
呃
以至于今天说
大家都可能默认了说这样都是这么这么一个路径
所以现在是不是我们应该回过头来去思考
然后做企业有多少种路径
甚至我觉得没有必要穷聚
就是除了这种路径以外
还是有非常非常多的这个路径
而这个路径本身
嗯 就会给
呃
很很多很多朋友
很多企业家带来一个一个困境
嗯
我觉得某种时候
嗯
很多人面临的这个困境里面
实际上是因为默认了我要走这样的一个路程
带来的一个局限
对对对 所以
其实哪怕我们今天
嗯 说
比如说开始这个话题的时候
讨论讨论这个结跟资本市场的这个关系的时候
甚至于我们自己都可能有一个心结
嗯
谈到这儿的时候
可能谈到的就是投资跟融资的这些事儿
比如
因为什么你看
嗯 这个亚宁
他本身是做这个一级市场投资出身的
已经十几年的
在这个领域里边非常资深的一个人
当然
我们很多内部平时开会啊
聊天的时候
还常常会说
说不行
你会很容易被这个自己的这个过往的这个履历限制住啊
对 那这个就
呃
动不动可能想到的是
这个东西投不投
值不值得 呃
动者是怎么看啊
都还是用这个看项目的这个视角
嗯
去评判一个事儿
嗯 的确
就是我们自己都会受这个这个东西的限制
是因为我们开始这头这期节目的时候
很多想到话题里面
都貌似好像就会局限到这儿
但是我刚才听这个case的时候
我第一件事反馈出来的想法就是
我觉得这个就是其中一条路
而且它属于一条小路
又窄又小的一条路
就是其实有很多很多条的路
大家可能都忘记了
然后都聚焦在这儿了
然后我们就会被这个事困住
那回过头来
包括博士说的这个
这个事情
我觉得也是这个事情
实际上跟他的产品
跟他的
为什么我们能去探讨这个事儿
因为
是因为可能我们会被这个东西套的没有那么深
那通过他的这个产品
呃
他做的这个东西
的确啊
看我们从哪说到这儿的
好的 对的
你说为什么说他是一个博士
他这个博士在大厂上班
然后我们就忘了
嗯
总觉得其实他就是个科学家
是
而他做的这个东西
实际上是一个技术含量非常高
嗯
但是市场就会非常窄
他通常技术含量非常高的东西
市场就会非常窄
所以他完全是走这条路
我觉得其实本身是走
走不通了
但是他又得融资
所以他的这样的一个关系啊
起初是没有问题
那的确说
呃
起初拿这笔钱没有问题
呃
的这个只是他在形式上没有问题
嗯
但很多事儿
他也没有谈好
也没有谈细
双方
甚至多方之间
有没有达到的一个更对未来的某一个共识
嗯 那我觉得
这直到今天
我觉得这个事情也不敢说达成了这样的一个共识
因为大家都会被这些
被
被刚才这么典型的一个就是捆
捆绑 呃 捆绑住
嗯 对 而
而他的这个case里边
恰恰是一个很典型
可以不用走这条路
而且不走这条路
一定是反而更好
反而更好的一条路
对 那你说
他要什么
他要的东西
都有可能事情就
第一
他这个东西真的能做得出来
尤其实他这个里边是有一个特征的
就是他在大厂里面是做不出来的啊
是做不出来的这个东西
因为是其中一个重要的环节
或者说
他这个东西很容易
对 嗯
你说国产替代吧
嗯 呃
好听的就要国产替代代么
不好听听的呢
其实就这个东西
在大厂里
它就很容易
就是一个备胎
那他投入的这个资源
嗯
并不会那么丰富
嗯
当在国际上这个东西你还能用的时候
那么从稳定性啊
从什么上来讲的话
那么肯定是花钱买更好
对于大厂来讲
但是大厂也知道说这个东西
如果有一天我碰到了问题
我就得启动自己的
嗯 这个东西
呃
那之前我就养着它啊
我只能养着
但是我又不会投入太多的资源
所以它就是这种
这种这样的一个东西
典型属于备
备胎级的啊
这么样的一个东西
所以他把它
呃
最终这个东西
呃
未来的可能更复杂
能产品化的东西
不在在外面做
应该是一个更好的这个这个选择
就是从备胎转正的这个视角上来看吧
可能是一个更好的这个选择
但是他独立支撑一个市场
独立支撑一个IPO
我觉得他也不具备这样的一个条件
嗯 呃 而对
从个人的视角上来讲的话
那包括在大学里边跟着他的这几位
呃 咱们就叫
都叫科学家吧
其实几位都是科学家啊
呃
大家也需要一个比较好的经济回报
我觉得这个也是应该要的一个东西啊
嗯
呃
但一一定的确是可以不通过这条路径
这些东西都可以实现
而且我认为说
可能能实现的更好
呃
实现的更直接吧
呃 所以
其实这段我
我
我想探讨的这个这个话题里面
就是从你刚才说的这个这个案例里边
呃
引导出来的
是
嗯
其实做企业有很多很多条路
呃
但由于这个游戏
其实讲二十年的这个发展吧
大家总把这个
呃
融资上市啊
当唯一
当成了唯一的一条路
其实对于大多数的这个企业
对于大多数的业态来讲
这都不是一条
呃
没有 没有
甚至于可以说
它不都不是一条好路
反而会限制住它
不仅不仅仅是一种思想上的限制
嗯
也是 呃
在形式上会产生很多的现实啊
很多钱拿了之后
也会有很多的后遗症
呃 等等
会碰到非常非常多的事情啊
这个其实源于就是我们会对于这条路的一个默认啊的
而这条路
其实你从这个如果有一天可能有人去研究这个近代
嗯
该开放之后中国的企业的发展史的时候
觉得可能这条路肯定是一个很有意思的
会一定会被拿出来反复的去书写的呃
一个东西
但是它的确在一个这个
呃
经济史上是一个有有意思的这个很有特征的一个方向
但是
但是它的确就是在一个确定的这个年代背景下
呃
尤其是以互联网为主导的这个方式下去
呃
趟出来的这么样的一条路
那它的这种市应面
但是如果我们回过头来看a股
a股市场里边的大多数的上市公司
并不是这样的一个一个路径
呃 走出来的
所以今天的话
我们倒是可以回过头来认真的去思考一下这个问题就是
嗯
是不是我们
我
我刚才特别特特别想
就是差点就是说
我觉得有很多条路
我们选择
选择
我们应该做企业的话
应该选择一条适合自己的路
但我觉得这话太鸡汤了
嗯
我觉这句话应该反过来说
呃
是不是我们误认为了只有那么一一两条确正确的这个路
然后自己下意识的往上去靠了
而错过了很多东西
如果我们在我们自己四千轮
只要把这条路删掉
可能会看到更多更多更好的出路
甚至眼前可能就是一片光明
我觉得如果这件事儿用后面的这个说法会更好
因为其实那些路
它真的不是几条
是非常是非常的多
甚至不能叫路
就是一片片园
哎 其实我 我
我是觉得
刚才这个点呢
就是我们
我们自己内部其实做过很多次的这种探讨
我们其实相对来说是有共识的
但是可能整个市场
比如说现在很多创业的人呀
比如说刚才举这个博士的例子
为什么他还想到说啊
那他要融资
他会觉得 哎
那我们身上打了一个什么什么什么标签
他会找你聊这个事
他其实还是说过去对这种整个资本市场的这个这个趋向的一个一个依赖
就是一个路径依赖
其实我认真的看过数据啊
就是像我的老东家
像达成
他的过往大概投了七百家企业
七百家企业
真正上市的
到目前的话
是一百四十三家
算了一下
大概是十八点八的一个概率
但是他这个公司的话
我不知道
他其实在人民币基金里面
他是应该top
top三
就是排在前三名是没有问题的
那就是说
你就是按过去的这种
即便是过去我们依赖的这个路径
他已经这个算是业绩很好的
他也就达到百分之十八
那剩下的就是你一百家企业
你七十二家企业
你去 你
你怎么办
就是这七十二家企业至少是十零的
那或者是换句话说
我们从今天的我们再看这个事的话
因为
因为刚才那个红莲们讲的那个
说我们过去其实是移动互联网的一波
然后包括美颜基金
然后来推什么a轮b轮
c轮
击鼓传花
然后最后a股上市
或者a股上市都有一个不不错的回报
我们基本上这个按照也是按照这个节奏跑
让大家都都都都裹在这个里边
那现在这个这条逻辑没了
整个
整个美元基金
基本上在也也就也没
也没活干了啊
人民币基金呢
基本上现在也是变成了这种啊
那一半钱是政府
另外另一半钱是市场化
但市场化还找不到
就是这么一个困境里边
那证明这条路其实失效了
而在他失效的情情况下呢
我们就是重新去审视这个资本市场
或者说现在是一个转折点
那我们怎么样看
我们就是一个企业
或者一个企业家
去面向资本市场
或者说在自己发展的时候的一个多样性和丰富性
这里面恰恰有更多的机会在这里
比如说我们过去审视
哎
那我们很多a股的上市公司
或者是创业板也好
中小板也好
之前基本上就是说大概是一个先进制造的概念
哎
甚至或者ODMOEM的概念
那这样的概念它都能上
哎
上了之后呢
其实我们自己现在会想
还能有一堆二
二十亿
三十亿的市值的公司
其实这类公司
可能按更严苛的这种或者说高标准的要求
它可能是不够上市条件的
那这样的公司我们才想白呢
很多企业家
其实他做这个事的时候
他也没想到说他要上市也要变多大
他其实最核心的目的还是挣钱
在挣钱的角度
那我 我 我在想
过去我们面临很多
比如说我们做这个很多这个水啊
或者酒呀
这些这种区域的这种代理呀
或者什么
他们能赚的钱
说实话
比很多上市公司老板都钱多了去
当然
这一类公司恰恰又不能上市
但你说它没有价值吗
我觉得他也没有价值的
而且之前我们发现特别有意思的是
这一批企业家呢
他就觉得 哎
我做这个事情
好像我就是一个这个
这个什么代理啊
什么这种 我
我好像没什么地位
我又不是上市公司董事长
那我能不能拿拿我的钱
然后你们帮我做一些投资
做一个上市
投几家上市公司出来
因为这里面还是挺有意思的
没发现现在可能你去市场上找这种钱的话的
哎
这批品海游客往往比很多二三十亿上市公司的大股东更有钱
在这里面
其实回回到说我们以前刚才讲的这个事儿
比如说我博士创业也好
或者就是哪怕是比如说我们这样的人
我们去做一个企业也好
那我们到底要干啥
我们是说
我们一定是说一个梦想
一个多大的事业
还是我赚笔钱也挺好
那我赚了钱
我这个钱
我还可以说连找到专业的人
找到 哎
专业的顾问帮我去
我通过取线的方式
我同时变成了一些上市公司的股东
然后我认为过去没有的这种所谓的名也有了
那我觉得你这个
这个后面这个拆分也挺有意思的
开头讲了一些
说这个企业跟或者是
呃
甚至于可以分类到一个上市公司
那但是前面那段的话
就是说聊
呃
一个投资公司的视角啊
七百家
嗯
投了七百家
上了一百多
那这个数据的这个比例就非常内部
就是
当然它不是什么秘密
我非常内部的意思是指
说我是从这个这个比例里面
然后算
那我在这个里面能不能有盈利
那其实它是一个投资公司的视角
就是 但是
呃
一个投资公司投一家公司
投一家公司
你要看多少家
嗯嗯
然后有多少家
过会这个漏斗有多大
所以
我刚听这段的时候
我就觉得很有趣儿
就是如果投了七百家
那意味着这家投资公司在市场上市场扫了七千家
七万家
其实实际上是差
差不多百分之一的这投投资啊
百分之一的投资率
实际际上扫了七万家的这个企业
你才投了几百家出来
才有这个一百多家的这个上市公司
所以
从这个数据上来讲
那个分母
如果我们好
呃 对
分母用七百家的时候
是投
是通过这个投资公司的视角去看我挣不挣钱的时候
我拿这个比例去算的
但是如果你用回我们回到一个更大的社会视角
回到这个老板的视角
回到这个企业的视角的话
那他这个分母可能就是七万家啊
那七万家公司是什么概念啊
对不对
那投资公司有多少人在来回跑
但是这个七万家公司都在生存对吧
都在提供就业
那如果前面讲的
说路径上来讲的话
其实大家怎么活下去啊
怎么做一点小生意
赚到钱
给员工发工资
这个才是大多数企业的
对 呃 这个
这个路径
那能拿了这个投资
最
最后上市哇
从
从千万家企业里面
你最后才一百多家的这个IPO
呃
那如果在中国有多少家统计出来的这个
这个 这个 呃
上市公司呢
是很清楚的
但是有多少家注册实际上在经营的公司
可能这个统计没有那么准
注册的是知道的
但其实你扫的这个七万家
嗯
这个七万家
实际上它是在经营的
至少在那个时间段里面
它是活着的
在经营的
它可不是注册子公司啊
我觉得这个分
而且一般你去扫的话
他还
就是相对来说还是还可以的
对 但家都还
这家已经是经过审
对
已经都不是说
呃呃
太 太差的
对不对
否则都不会去看我
我以前也没有这么想过这个问题
可能我们平时讨论的时候
都是从这个七百家上开始开始说的
哈
无非你这个样板是这家投资公司小一点
一百家啊
那个 那个
可能三十家是吧
那今天你说那儿的时候
我就想到的是
哇 这个
这个分母真的太惊人了
因为他很正常
你比如说他这样的机构
他大概是一百名或者一百二十名左右的投资经理
那就说这一百名
我们就按一百个人来说
基本上这一百个投资经理
一个投资经理一年差不多是一百个项目
那就是一年差不多就是一万加
对
这个数字其实蛮夸张的
是蛮 是是
是蛮夸张的
其实就是回到我们刚才讨论那个话题里边
就是说我们大多数企业也好
或者想做企业的人来说
你选择去拿风投的钱
你去a轮
b轮 c轮
然后最后ITO
其实这整个是一个非常小概率的一个事件
我们原来还真的没有去去梳理过这个事儿
但是真今天把这个数字拿出来的时候
我们发现
这个真的是一个概率非常非常非常小的一个事情
那么再
再回过头来
比如说我们最开始有提到这种
嗯嗯 科学家
但是科学家
因为他是一个大IP嘛
他本身的光环特别多
那可能我们一般的科技工作者
比如说你是生物领域的博士
你是人工智能的一个博士
或者是你一个在大厂里边工作很多年的一个这种比较资深的这样的工程师呀
或者是说这种研究员呀
这样性质的人
或者说我们现在有很多千人计划呀
孔雀人才呀
就这一类的创业的人的话呢
就是我下场的时候
那我们现在来看的话呢
就是按过去的这种整个我们过去太依赖的这种路径的话呢
它其实非常窄
那这里边的话
就是说我们怎么样把这个打开这个丰富性
但是实际上的话呢
我们也很难说给一个非常标准化的
或者很非常通畅的说
哎
那你不IPO
你怎么怎么做
那这个其实是要结合具体的场景
具体的人的背景和他现有的一个状态去做
去干活了
就是做很细的
但实际上的话呢
我们的一个大前提就是说
从资本市场的角度
那过去我们可能太依赖这种单一的这种这种IPU的路径的话呢
这个事儿基本上就是我们看来是非常非常难的一个事儿
好的 好的
那再回到比如说我们这种一般的
就像刚才提的一般的这种在各个领域有一些光环的这种科技工作者
如果他要下场的话
他怎么样去选择
就是是说
我把我的我想做的东西把它做出来
做出来是一种
然后我拿到很多学术的科研的成果是一种
我能够跨界做一些转化
然后能够在产业上应用是一种
那我我又把这个公司做大了
我卖给上市公司是一种
然我自己变成了一个成功的企业家
我又把企业也做上市了
这也是一种
当然
这里边其实是没有层次感的
并不是说 哎
这个人一定要把这个企业做上市了
他是最牛的
而恰恰
其实很多领域
我们有不同的评价维度
那这里边的话呢
就是说具体的选择
还是说我们要干一个特别特别细的活儿
那这个活具体怎么干
其实是我们日常工作里面要解决的一个一个一个问题
就是 呃
可能比如说很短的时间
也很难给一个非常确切的
或者说非常这种明晰的一个一个路径
我觉得不确切的
嗯 原因 我的
我就我
我觉得这个路径应该是清晰的
但是
呃 不确切的
不确切的原因是因为这个
呃
我们会就是受到一些这种概念系统和我们的这个这个这个描述上的制约
就是刚才我们就开头的时候
就说到
那科学家
企业家
那你
你要讲科学家具有企业家的性质
你科学家是不是要去
呃
好好的研究东西
呃
从这些角度上来讲的时候
你 你会发现
你没有一个完整的词
然后去概括
嗯
什么样的这个科学家在又同时具备了企业家的这样的一些素质
或者说
要去讨论是是不是必要具备这样的这个这个素质
你会发现说
在我们的这种学科分类
分了学科
呃
甚至分了这个社会角色
那我们只有这些非常具象化的
呃
落地的这个概念
它没有一个
没有一个完整性的
就是大家都是事后诸葛亮
回过头来说
呃 他 他前面他
他干了些什么
他成功了
对呀 嗯 然后
呃
这么去看的
呃 这个这个
呃
这个这个这个这个问题
但其实
呃
我觉得因为受到了了这概念扰
这些干扰
这些干扰和嗯
限 限制 然后
嗯 就好比吧 啊
就好比说
嗯
那经常比如咱们用的一个说法哈
我们抛开这个企业
企业家跟科学家这个
这个不体
经常有有能碰到的一个说法
就是有人会
会经常说这个
比如说
作为一个艺术家
很多艺术家呢
他只是喜欢这个
呃
关着门做东西啊
又不懂这个
情商又低
又不懂事
又不懂这个
呃 商业商业
又不懂推销自己啊
但是他好好的就去做他这个东西啊
于是呢
他走不出来
呃
这个真的是很可惜
嗯
那你这样的这个论调
其实经常会听到这样的论调
然后我们把这个论调里面
如果在有的时候聊聊他探讨的时候说
那我是不是给他补
补一下
我能不能把他商业那个部分补了
那的确呢
呃
呃
在这个领域里面
他也有存在像画画廊啊什么的这样的这种工种啊
去补充一些这些东西
但是如果你这个事儿要更完整的
呃
一点的去说哈
就是 呃
不管是个人
就是这这一个人
不是
比如艺术家当成是一个人
还是说他通过了某一个团队啊
有画廊签约了
这是经纪人的一个角色
对和嗯
完成了这样的一个一个过程
呃
也不管这个过程是怎么完成的吧
那这些都是这些业内的人去干的
但是你
但是实际上
我们也是事后这个诸葛亮
我们不去说那些特别落地的
呃
这些具体的方法落路径的话
那你如果你你你
你用事
事后诸葛
诸葛亮的这个描述来说的话
那作为一个成功的艺术家
他一定不会缺乏好的作品
不会缺乏这个
呃
这个平时说的这个缺的这个情商
也不会去缺乏这个
这个 这个 呃
很多商业化的这样的一个能力啊
只不过
他这些东西放在哪儿啊
嗯
哪些人能看到
你不知道啊
当然了呢
最后他作为一个成功的这个艺术家之后
这个你采访他
他说 哎呀
其实我情商挺低的
那这句
这句话本身就是一个很高情商的你的答复
可是呢
呃
只可惜呢
就是其他的艺术家可能信了啊
说算了
我情商弟也没有什么影响
其实并不会是这样
这个就好像刚才说的这个七万家的这个企业一样
一旦你走出来的
他一定不会缺乏这样的东西
无论是个人本身具备
还是说他通过某一些团队
通过某些业态把这个东西补足
但他一定走起走
走过来的话
他一定不会缺乏这个东西
就是说
他最终其实是一定能够找到一个给市场的一个链接点
对 对 然后
而且这个链接点有可能会把他的东西的价值给放大
然后能够
能够让更更大的一个受众能够接受到
对对 一定是
一定是有的
我觉得这个总结很好
而且不是非常具象
在说
你用情商
呃
用商业化去描述
嗯
应该用你这个描述是更更准确的
对吧
但是你想我
我举这个说法
就是你如果你放回到科学家身上的时候
你会发现
科学家更难
嗯
因为你更难说清楚
对吧 艺术家
你还可以把啥东西往
对
往这个上面对去塞
是不是
然后你 你
你说这个科学家
那你怎么去塞这个东西呢
就是
那你会发现
有得说科学家
企业家什么的
给他分开来说
那一分开来说这个事儿就非常非常的不完整了啊
其实 我我我
我想到一个词儿啊
就是
其实它是给这个资本市场语境的变化
比
比如说我们
呃
十年前去看这个事儿
当时很多人会说
我更喜欢市场型的CEO
嗯
什么叫市场型的CEO
就是说它有应用场景
它的产品能卖出去
它有好的客户
能够快速实现它的价值商业模式
反而是大家对这种研发型啊
技术型的这种创始人不是特别看好
嗯
那经常有一些这种
呃
行业的一些大佬分享的时候
还会讲一些例子
哎 就是说 哎
我市场型的大于技术型的
但是这些年的话呢
比如说国家在这种大基金啊什么这一类硬科技这些开始投入的时候呢
这个语境发生了一个变化
就产生了一个新的词儿
叫科创家
那其实科创家
我觉得跟原来的这帮搞技术创业的人
他本质上还是一帮人
只是说现在的这种资本市场更偏爱这一类人
所以又给他加了一些光环
哎
觉得我从科研院所里边
我从大学里边
更容易能找到这种原生性的这种创业的头
这些技术可能更有门槛儿
然后我把这批人能够打造的更好
而实际上
我是觉得
你说这一批
你把他叫科创家
是不是一定比十年前那批技术创业的人牛
我觉得不一定
只是说我现在的叫法不一样
或者说我现在的语境里边
我们能够找到
就是类比刚才的艺术家
一定能够找到他跟市场的一个对接点
也就是你的东西真正的好
然后你的卡位也能够卡的好
那市场上会有一批专业的这种服务人员
或者各种各样的机构
或者各样各种各样的政策环境
能够帮你这个东西实现
这就像一个好的艺术家
最终还是能够能够把你的价值传递给更广大的受众
好像这个道理是差不多
差不多
差不多就是用了一个科创家的词儿嘛
对
那比如说点
对
但是他没有具体非偏常具象的描述
对 对
其实不管用什么词
嗯嗯
对
我们得知道的是
那些元素都不能少
是的
就是这些元素都不能少
它一定是有一些这个
呃 比例关系
因为它都是对后边的发展
呃
产生持续性的这个这个这个影响的
嗯 呃 这个
其实是因为面对环境
嗯
面对环境要有的这个这个这个东西
比是对
生物还就得有眼睛
有胳膊有腿
是 是有
是有鼻子有嘴是吧
啊
它不管它长成这个这个
这个 这些
这些器官
它长成什么样了
对吧 那它
他没有
没有就变成一个代细胞了
嗯 是对
代细胞和这个
这个复杂的生物系统
而是它是不一样
嗯 啊
所以我们会发现
就是人的猫猫狗狗
是本质上长得没有那么大的这个区别啊
呃
因为那些东西
其实该有的都有
是 嗯 没有
没有就是另一个物种
对 嗯 如果我们
我就觉得这样这么说的话
可能会更更
更完整一点
对 我
我就想到有两类吧
可能
比如说像这个现在很也是个大IP嘛
比如像李泽湘老师
他是其中的一类
嗯
就是这一类
算是这种科技型的创业人
但是李泽湘老师
他孵化的项目
我们发现一个特别有意思的点
他其实最成功的其实是消费电子
而消费电子这些领域
它的技术门槛本身是不是说它不是最尖端的
但是反而是它抓到了一个有可能爆发的应用场景
比如说
我们拿两个案例
拿这个大疆也好
嗯嗯
他很典型的就是娱乐的一个无人机嘛
哎
我觉得有意思是
你说这个消费
消费电子
往往我们说消费电子时候
可能更关心这个它的里边的一个技术含量
是
但它其实它可能更更更重要是消费的
消费那两个字里面有一种能力
对
而他们的团队
实际上相当于
呃 并不缺
他不缺了
然后再加上了这个他自己这个本身的这个技术能力
对啊
你单纯从比技术上来讲
嗯
难度大小的问题
但是他在消费领域里边
他肯定还是
还是很牛的一批人
对
就加上了这个技术的加持之后
就变成一个较维打击了
是的
一定会是的
对
但是真的不能忽视那个消费电子里面消费的
是 是啊
这个事情
实际上它往往都不比那个消费行业里面消费的这个东西啊
做的差 对啊
所以我就
我觉得这个是一个
这
这是一个叠加buff的一个因
嗯
我觉得这是一个科学家
我觉得不能叫他是一个科学家创业的成功案例
嗯
应该能看到的是一个典型的
呃
各种能力可以叠加在一
附加在一
附加在一
附加在一
这么一个
一个综合性的
对
这样的这个案例
其实他不管他是不是做无人机
就是这个
不重要
不重要
就是那个产品本身是不重要
要它的的确都可以为
都可以成
那个
它只是一个
一个
一个载体
YUYYEYEEE
载体 对
元选计是一个选
只是说
他这两个案例特别有意思
比如说大疆也好
云鲸也好
其实它面向的是一个toc的比较大的一个市场
那我们看到的消费属性性同同
我们有可能会说
我们会把它技术那一部分
有可可说
我 我们
我们说这个词的时候
说它是消费电子
又面向toc的时候
我
我们表面上实际上把它的技术的要求似乎可以降低了
但是实际上它还是非常高的
不 不
我觉得不是
我们看来就是
就是你对
对你的
就是一种惯常的
对对对 但是
但是你这个
这个描述
其实恰恰可能更精准了
就是如果更多的这个听众
或者我们把这个范围扩得
扩得更大的话
嗯
可能更多的人认为
他是因为他们的技术
嗯 很牛 对 然后
然后所以才成功的
对 甚至于说
可能另外的一些科学家或者博士
他也认为说
哎
我是不是憋出某一个东西来
嗯
我这个东西就能
呃
让市场一下子像打僵一样
像你全都能打开
呃
我觉得这个可能反而是更大众的范围里面的
对这么的一个认同啊和一个认知
但是
你多年看这个消费的这一个经验里边
实际上你默认认为的说
做消费本身就是一个很高很高的门槛
它也不是简单的一个一个商业模式
这里面有非常非常深的
呃 技术含量
可能这个含量里面
压根儿也不亚于去做一个这个
这个
呃
某一种是的
某一个是的
某一个这个产品
但是你的确是这两个能力能叠加起来
那tob的这个技术
可能对这个要求还低一点
那消费级的
toc的
其实这个对这个要求
对后边的这个消费这块的掌控的能力的要求
非常非常的是
那么又是一个技术性的
这个创始人就具备这样的一个特征
那其实它真的是一个综合性的案例
而不是一个典型
不是一个成功案例
是的
我们往往说成功案例的时候
有的时候成功案例很多成功案例属于漏斗型的
嗯
就是反正最后活下来那个
嗯 这个漏斗
它是一个成功案例
然后你只能倒退它
而个案例里边
实际上它恰恰是人对了
他就能复制
对 对 人对了
就能复制
我觉得这是一个这个特征
我今天的这个内容上来看的话
嗯
看似
貌似有点跑题
就是到后边的时候
我们可能更更多就集中在了
嗯
类似于像科学家什么的
这怎么做企业
嗯 面对环境
甚至于
嗯
甚至于都用了这个艺术家来做了这个类比啊
就甚至强调了这些能力跟属性的这个问题
嗯 但细想想
其实不跑
不跑题 就是
嗯
如果是企业家和面对资本市场的这么一个大主题的话
那我们
嗯 算是说
因为我们工作的原因吧
我们把资本市场单拿出来了
呃
当成是一个市场上来说了
那包括未来
我们也可以把这个
把这个视角
呃 包括
呃
是比如上市公司的视角
呃
这些可以都拿
都 呃
单单拿出来再说
但是这个
呃
今天其实为什么说不跑题呢
我们也可以把资本市场看成是
呃 做企业
哪怕是科学家
呃
甚至做科学
哪怕是做艺术
呃
你都可以把资本市场看成是一个环境里面非常重要的一个
对
他其实就是环境里的
对你
是一个你不得不去啊面对
就是你想绕也绕不开
是绕不开的
是没有办法绕开的
这仅
这不仅仅
肯定不只是局限于什么投融资啊
对 这么这么
这么窄的一个一个描述
其实完全绕不开的
呃
这么这么一个东西
所以
其实可以完全可以认为它是一个环境
或者说啊
你
你本来你做一个企业也好
作为一个 呃
这样的一些角色也好
就是我们
嗯
除了内生的一些一些东西也好
就是我们不可回避的
是我们必须去面对一个大行情
对啊
资本市场是这个环境里面一部分
嗯 所以
其实作为第一期的话
虽然后边聊的有点散哈
所以 呃 当然
其实能聊到说如何面对环境
甚至于人
对吧
作为个体
那企业也很有意思
就是反复的去企业
但是我们千万不要忘了
企业它
它
它是有一个属性
就是在法律上
为什么叫法人
因为它是有一个有
也是有像一个有细胞膜一样的这么一个一个一个东西
哈
就是我们在
我们是同事的话
那我们就在一个细胞膜内部啊
他 他
他对外肯定会有一个这样
那可能这个膜是虚拟的
它不是一个物理的
它不一一定是你办公室的这个围墙
但是法人的这个特征啊
你可以认为它是一个
呃
一个生物体
一个智能体
所以 同样
我们人也是一样
这个叫自然人
是不是我们都要解决一个问题
我们如何去面对关键就是人与自然的问题
法人与自然的这个这个这个问题
只不过我们通通过这个探讨
可能在这个过程中
换了一些词啊
变成企业如何面对资本市场的问题等等
但其实这些问题呢
它在宏观上来讲
都是一类的
呃
这样的问题
如果说是一个不可回避的这个问题
所以
其实即便有一点跑题吧
我觉得作为第一期的这个内容里边啊
最后能回到这个面对环境上来讲
嗯
我认为事是一个蛮
蛮有意思的
就蛮有意思的这个这个话题就是也非常有利于后边我们再展开去聊一些事
嗯
心事多少多么了而已
