本字幕由TME AI技术生成
在在在
他是那种你不管多少次去看
你到结尾他那个狮头高高挂在擎天柱上那一刻
你还是会觉得很动容
他不是那种世俗意义上的成功
这个是把我们武狮文化当中的一些精髓的民俗元素跟他的故事结合的很好的点
我觉得
讲每一项运动的影片
它都有一个非常必要的点
就是它和其他所有的运动为什么不一样
就是它的运动精神
这个东西
你要抓住了
它就是整个影片的魂儿
它这个一山更比一山高
把这个整个故事的表达
都整个往上拔了一层
嗯嗯
真的
我觉得这三年来
对于他们来讲
太不公平了
当年小粉红批判他们眼角太开了
说他们辱华
这些话他们都记得
他们不甘心
他们要反抗
他们怎么反抗的
就在这个影片里面
我觉得就应点太提气了
创作者就应该用创作的方式来表达反抗巴拉巴拉啦啦啦
大家好
欢迎收听散场通道
我是麦高芬
hello
大家好
我是你菊哥
在今年的十二月十四号
电影熊人少年二就要在国内上映了
但我们今天这期节目呢
不是来讲熊二少年二的
因为我们三年前恰恰好没做熊二少年
也就是第一部的这个节目
今天也就借着这个二的契机呢
我们来聊一聊这个熊人少年第一部
我跟菊哥我们俩都不是广东人嘛
更不要说潮汕人了
对吧
所以我们今天也是非常非常开心的前请到了我们身边的一位潮汕的朋友
有请大白
hellohello
大家好
我是大白
广东人
潮汕人
也是一个导演
也是研究电影方向的一个博士
我自己当时论文的阶段呢
也是参考了雄狮少年做了一些研究
所以应该来讲
这作品与我本本来讲讲
也是一蛮蛮意义的一个片子吧
对
所以今天很开心的
我跟大家来重温一下这个作品啊
啊哇
大白这个身份简直是太适合聊这个片子了
已经叠满了
没有没有
因为我也是这两天我看完二又再重温了一遍一
但其实在此之前
因为我一直有在教一些艺考之类的嘛
然后其实我每次都会拿一作为一个例子去跟学生讲
去做
然后其实看了好多遍了
这三年间
至少不下十遍啊
说到这儿
我想起一个特别有意思的话题啊
就我之前的节目
经常说我是福建人
然后很多听众会表示怀疑
说我的口音完全不像是福建人
现在朋友们看一看
广东潮汕
因为我朋友的普通话
他是非常非常好的
大家不要刻板印象
其实也可以这样说话了
如果大家想要这样说话也可以
是不是也可以讲粤语啊
粤语讲不了
我们讲闽南语啊
你是不是那个福建人嘛
咱们一家的呀
咱们都说闽南语嘛
但是福州是不说闽南话的
我们福福说福州话啊
好的好的
在我们节目正式开始之前
先感谢一下饿了么
我台和饿了么的联合专属福利上线了
在饿了么APP搜索散场通道跳转页面领券下单
可以比不领券便宜六到十元
同时还可以跟你原本的优惠券叠加啊
希望大家可以日常搜搜看下下单
饿外卖是一种支持我们主播的方式是吧
大家现在打开饿了么
搜索散场通道
下一单
边吃边听我们的节目
对
下点粤菜是吧
好的
咱闲片就聊差不多了
那我们今天就来聊一聊这个熊熊少年这部影片本身啊
那当然啊
因为我和大白都已经看过了熊熊少年二的点映了
所以我们今天可能或多或少也会提到一些熊熊少年二的内容
但是我向大家保证
就是
我们这期节目
绝对不会包含熊熊少年二的剧透
我们可能会总体的聊一下我们的观感和评价
但是绝对不会有任何剧透的内容的
大家可以放心的听
但我们讨论熊熊少年一
它毕竟是一部三年前的作品嘛
所以今天的节目
我就当大家所有人都看过熊声少年了
我们就不再做任何剧透方面的管理和限制了
那我们来聊一聊吧
就是第一个话题
按照我们节目的惯例啊
还是要给片子打个分
大白白来吧吧
嗯
八点五分吧
啊
我还以为你会直接骑手满分呢
还含含蓄
比较含蓄
因为我觉得为什么会拿去当艺考教材
其实也是因为它是一个非常规整的一个剧作
但是还是会在里面看到很多我自己作为广东人的那种感觉到会染啊
或者会触动我的点
最后那个无名的人
那个音乐
一起来那一下
还是会觉得感动的
因为我看的时候
刚好我是在秦皇岛看的电影
我记得好像是冬至前后
就我刚好在那儿就是吃了一份饺子
因为我是个南方人
我其实从来不在冬至吃饺子
我当时吃的时候
会觉得有一点点那种思乡情节
然后看完那个雄狮少年一
我就突然那一下
我自己跟他灵魂共振了
但是其实回过头
我后面冷静下来去思考他的剧作和呈现
我觉得他其实在这一块上没有给我很大的惊喜
但是它里面那些我们后头可能聊到的关于他民俗的上面的一些元素
我确实觉得还是有经验到我
所以我会给他这样的一个分数
嗯嗯
既然我们已经请了大白这样一个潮汕本地人来啊
我们今天之后也肯定会聊到说学生少年这部影片里面所用到的很多的民族特色的元素吗
哎
那我想问一下啊
就是你们潮汕真的逢年过节会舞龙舞狮是吗
那何指
舞龙舞狮
就是舞龙舞狮是很表象的一个内容
除了舞龙舞狮以外
你像这两年特别火的莺歌舞啊
然后包括我们的各种大型的这种祭拜的仪式
比方说我们那儿有一个词啊
就是去
用普通话来讲
叫做劳热
有
有的也翻译成闹热
有点像那个北方逛庙会一样
但是我们是要游光赛会
就是把那些神明拿出来逛街遛一遛啊
然后他们出来见一见人间
对对对
我们福建 哎
福建
跟福建一样哎
对
但是这两年还发展出了那个电光游神
就是各种打着DJ打的出来
就是很创新的一种方式
就特别热闹
赛博游神 哎
赛博游神
对对对
是这样的
所以其实在我们这儿
这种年味儿还是挺浓郁的
即便是这几年可能各种
呃
这个影响下吧
但是前段时间我们刚做了一个很大型的一个那种游神赛会的那么一个
就基本世界各地吧
就真的是世界各地人都过来
就整个水泄不通
我记得去年吧
去年我们那儿就潮汕
就我 我的
我是潮州人啊
就是我们那儿应该是全国最拥堵的城市排名第一
就是在春节期间
就你可以想象那个状态是什么样的
天哪
可能我们福建还是小巫见大巫了
主要我也是在福州市区长大的
其实市区里面没有特别多这样的景观啊
我们这儿有一个很有意思
就是你说市区嘛
但实际上我们的事儿也是
就是除了农村
你像城市里面也是这样
因为它每个街道
每一片区域都有自己的守护神
然后不同的守护神出来巡游的这个日期是不一样的
而且还会出现那种这边和那边他们刚好同一天巡游
游后两个队伍伍撞
撞到一块
可能还会掐架
还是特别神奇
哇
太有意思了
好想去那边看一看
过年应该来一来
对
我们福州这边真的还市区里面还挺冷淡的
就是大家可能初一的时候会去抢那个头箱
但因为我们家比较唯物主义啊
所以也没有参与这个活动
对
我一般都还是在纪录片里看什么游神之类的事情
那我是真的会去抢
会去参加的
我
我还挺违心的
哇哇
那跟菊哥可有的聊了
那我也想问一问啊
大白
就是你当年看我们刚才有聊到
说会激起你
你对故乡的一个怀念
今天在看的时候
感受是怎么样的呢
其实我觉得有一些东西
就我觉得这它是个好作品
首先
我非常肯定
它是那种你不管多少次去看
你到结尾他那个狮头高高挂在擎天柱上那一刻
你还是会觉得很动容
就这一点
我觉得 至今
我不管看了可能五遍
十遍
就比方说我
我带着学生拉片的时候
或者我自己备课啊
什么各种各样的状态下
我去看
我还是觉得最后那个狮头挂上去那一下
打动到我
就这
这个我觉得不会变
这个也是这个作品
我觉得 嗯
最让我印象深刻的一个场景吧
它不是那种世俗意义上的成功
这一点
我觉得在不剧透的状态下讲
我觉得二合一
这一点都做的挺好的
就是不是一种世俗意义上的成功
我以为他会最后就给我一个特别那种传统巨作上的那种happyending
但他其实没有
他还是得去上海打拼
去为了自己的未来拼搏
但是那个势头挂上去了
我觉得这个是把我们武狮文化当中的一些精髓为的民俗元素
跟他的故事结合的很好的点
我也去查了一些资料
其实这个擎天柱
这个在他故事当中设定的这个民俗情境里面
其实不应该出现的
就是在传统的这种比如佛山啊
顺德他们那个地方的一些舞狮当中
其实在这样的一种高跷舞狮的这种比赛上
是不会有擎天柱的
所以
这个其实有点是说
导演从剧作角度的一个考量
这
这个待会儿我们也可以再细聊一下
这个点
其实挺有意思的
因为我查了一下
发现他
他确实是导演
在剧作上有做了一些调整
就是为了达到这个表达
嗯 好的 菊哥呢
菊哥
来聊一聊啊
当年什么样的情境看的这部影片
其实这几年啊
我们录节目也聊过不少
国内的动画片嘛
不管说是追光的也好
彩条屋的也好
其实都聊过一些
但是因为菊哥对这些动画片的评价整体都不高啊
所以很多人会觉得说菊哥对国产的动画都有偏见
那菊哥当年也埋怨我
说为什么不做雄狮的节目
做了雄狮的节目
就可以向大家证明
他对华语动画片真的没有偏见
那些片子做的不够好
对吧 对
但是这一步
我也没有打很高的分
其实
但它其实已经是我国产动画
应该没记错的话
唯一一部及格
哦
也就是及格而已吧
对
我是打分手挺紧的那种
对对对
除了对韩寒啊
这点已经被人骂了很多遍了
对
人生最大的污点
哎
但是今天聊到这一步
可能还会聊到韩寒
好好好
我看看你怎么兜回去
是
就是当时看完这一步
我翻了翻我豆瓣
我应该给了个七或者七点五
对
我在豆瓣给给了个四星
嗯
但实际上肯肯定是到不了八星嘛
我一般四星就是期七七点五的水平
重看完之后呢
我 呃
冷静客观的
可能给六点五比较严谨
啊啊啊啊
又像分了了
也不是吧
就是因为不管怎么讲
就是三年前的作品
我定我的打分是会标准越来越高的啊
因为三年
我自己也是在不断的学习和成长的过程中吧
嗯 比如说
我看一第一遍的时候
我可能就有一些东西没注意到
但这次看
就会很明显
比如说一开始上来
哎
他爸他妈在那说啊
你要好好读书啊
你要那个好个学院
我说他怎么一天书都没读过
对
你就像这种点
我第一次看的时候
其实就没有太注意到这个问题
放第二遍看
我会觉得他很破坏这个现人主义的情境
然后再一个就是
我第一次看的时候
对他的这个年代背景只是觉得有一点模糊
但是这次我留意了这个事儿
就发现他模糊的有点过分了
一开头给了我一种八十年代的感觉
那骑那自行车
过那小巷
到后面就看他们的那个通讯工具
是那个什么小卖部的电话座机
然后后面咸鱼墙拿出来是那种翻盖小手机
就像这些
他都给我一种
这个年代应该是是两千年初
然后结果他又送外卖又送快递
他给我整不会了
就是两千年初这个行业根本没有那么发达
对吧 对 对
两千年初
我们应该只有邮政吧
如果那个年代快递就这么发达了
徐峥早就拍逆行人生了是吧
我
我觉得他应该还是大概的历史阶段
就他想表达的
可能还是在两千年到两千零五年这前后
因为这个阶段
从广东的历史来讲
就是刚好是一个城乡青黄不接的一个阶段
因为改革开放有了一段时间了嘛
然后广东本身又是改革开放一个排头的这么一个地区
所以就会出现很多这种
阿娟所在的地方
应该来讲是一个
呃 小村庄嘛
那有很多人去打工
这个阶段
其实从我们现实的映照
如果他是个现实主义的题材的话
那差不多就是两千年前后
但我也是有这么你
你说的这个问题
包括他二
我感觉依然也有这个问题
但不应该没注意啊
反正我
我个人
我一和二
其实在这个时空关系上
我都有一点点困惑
嗯 是的
因为我觉得他
如果我纯粹拿他按照一个动化的标准去看呢
那这些东西也许可以被忽略
但是他又要标榜现实主义的话
那这种东西我觉得我是不能忽略的
然后包括我说他怎么一天书都没读啊
一天书都没读这一点我倒不是那么的在意啊
因为就哪怕我们从现实主义的语境来讲的话
这个故事
我觉得他表达了很多的现实议题嘛
这也是我们会对他的现实主义表达有一个更高的要求标准的一个原因嘛
虽然他是动画片
但是他确实关注了很多的现实议题
你不管是留守儿童也好
还是外来务工者也好
包括最核心的是传统文化的传达嘛
那这些东西
它其实都是现实议题
它不是一个非常的概念化的
或者非常的朴世从任何一个时代角度来都能讲的那么一个话题
它就是一个非常具象的针对某一个特定时代的话题
是的
所以我会觉得这些情境你应该给的更具体
对
我为什么会对它不读书这件事儿有相对的宽容呢
是因为我在那段时间啊
那大概是我小时候吧
就经常看电视上的新闻报道
那段时间的留守儿童的教育问题
其实是一个非常非常普遍存在的问题
几乎所有的地方台啊
包括中央台一些节目都会去播
就是说爸爸妈妈都出去打工了
然后孩子留在村子里的家里
结果就忽视了教育
不怎么上学
这个事儿真的还蛮常见的
因为他们都是老人在照顾
但老人能照顾的精力就很有限
就好像他父母在打工的时候
会说今天又吃大鱼大肉
但其实他们在啃馒头啃包子
就像这个一样
孩子在家的时候
也会向大人们去说很多的小谎
那问题是他没有给我交代这些东西
他父母跟他说
你要好好念书怎么样
但是他对于念书这个事儿
我连个态度都没看到
嗯嗯嗯
我就讲我的打分啊
我对这个片子评价很高啊
我也可以给他八点五分
我甚至刚看完的时候
我印象很深啊
三年前
大概那个时候因为一些不可抗力
我倒是滞留在老家
看完这个片子
就真的很震撼
我还带着我的父母又看了一遍
他们也很喜欢
就这个片子
在当时真的非常非常打动我
我一看完的时候
真的是想给满分啊
他所以打动我的其实不是说他故事怎么样
或者说舞龙舞狮的场景
因为那东西也不属于我的童年回忆
它最让我感到触动的是它在美术风格上
有些非常非常让我我觉得可以说是是陶醉的地方
就是我的童年的印象
基本上是从两千年以后建立起来的
我从小是在福州长大嘛
福州虽然是个省会城市
但是发展的简直就不是很好
雄人少年一里面
他那个乡镇里面的很多的场景
我在生活当中有非常非常接近的体验
不管说是那种土坡的路啊
然后路边会有一块小的方形的石柱
我不知道那个是用来干嘛的
可能用来标记距离的呀
还是说那些档口啊
或者说民间的一些寺庙
因为福建寺庙也真的超多的
我家就在福州一个非常有名的寺庙西禅寺旁边嘛
那这些东西都很让我会觉得很亲切
但是我是从来没有在动画三d动画里面体会到这种亲切感的
他给了我一种全新的电影体验
从来没有过
如果你说在这儿拍一个真人电影
我可能也会觉得亲切
但是跟这种是不一样的
他是经过艺术画著理的
就像可能很多日本观众看乡雅城的体验也许类似吧
因为乡海城不是也以写实风格而著称嘛
对吧
他的很多场景也画的很真实
我看雄人少年的时候
很多的体验
真的都是受那种环境氛围的影响
而且他把那个阳光
光也画的特别的有感觉
就是
你知道我们东南沿海一带的那种阳光的质感
跟很多内地城市是完全不一样的
我到北京之后中体验会特别的明显
我这两天不是又来三亚参加这个电影节嘛
对吧
这种感觉真的特别的强
我一下飞机
我还是天黑的时候到的
一下飞机
那个空气的质感都不一样
那这个片子里面
我觉得不管说是那种天气的变化
台风说来就来
还是说阳光猛烈的时候
那种阳光的质感
你记得他在那个天台舞狮
然后阳光一瞬间往到他脸上
那东西
它首先是在艺术处理上
它非常的有效
能让观众明白创作者的表意是什么
另外一点
那东西
我觉得它在北京就没有在东南沿海合理
它就是很符合我对我家乡的一种生活的记忆吧
啊
那我确实没有你们这种地命体验
我就纯内陆长大的效果
对
所以它其实在这个片子里
我觉得你说的这种地域景观
就是具有岭南特色的地域景观
是它非常加分的一个点
对对对
而且我觉得这也不管是第一部还是第二部啊
这个创作者
我觉得之前在国内没有人做到过的一件事儿
就是由他们团队做到的
就是说
我没有在三维的动画里面见到对当代都市表现又真实
但是又带有风格化的这种创作手段
真的从来没见过
我觉得这一点
我作为一个动画的外行人
很难总结出这个创作的难点在哪儿
但是真的能做到
而且没有别人做到这点
我觉得特别不容易
就是你看那些东西
你看它的质感
比如说最后的一场比赛
木人装上的锈迹
再比如说他们的身上的衣服的反光的材质
这些东西
很多东西都特别的真
但是在形态上
他又做了一些夸张化的处理
而这种夸张化处理
它又不会特别的让我们想起迪士尼啊
皮克斯啊那种
当然啊
我觉得它还是受到迪士尼皮克斯影影响很大
因为人物的演出嘛
表演方式还是比较夸张的
这东西可能是时代延长过来的
不是一下能调整过来的
但是在美术设际上
我觉得这一点上
他们真的已经在真实和虚构之间找到了一个我觉得很难以置信的平衡点
这是我对第一部印象最深的地方啊
我
我还是在看的过程当中
我会对他的这个时代的表征会产生一个很大的疑惑感
就是他不能让我通过他的作画很明确的感知到这到底是一个什么样子的年份
对
但坦白讲啊
就我承认啊
我对这个片子是有私心的啊
我可能不太客观
不太中立啊
但是我觉得电影评论我们也不用太考虑客观的事啊
是好多听众在评论区说我们不不客观
但我们从来也没有标忘过自己客观啊
我就实话实说我的感受啊
我是觉得
在中国的很多小地方
他们的时间流速真的是非常的慢
跟大城市是完全不一样的
可能他们从改革开放以来到现在
这个变化是很小的
我记得我大概高中毕业的时候
跟我们几个高中同学一块儿去福建的乡下
南京土楼那边看了一些乡村建筑
他们那儿的风貌啊
其实跟我小时候很小很小的时候记忆里是没什么区别的
我觉得这种可能是小的乡镇的一个特质吧
我不知道这点能不能说服你啊
但是我承认
这是个问题
因为你说送快递和翻盖手机这个点
他绝对是没话讲的
哪怕现在是最乡土的乡镇
他们肯定也用上触屏手机了
我觉得可能还是主要是我跟你们生长的那个地域环境的那个区别
它让我对它不管是城市的部分啊
还是乡镇的部分啊
我都不能以你们这样子的视角去观看它啊
呃
我觉得聊到这儿
其实可以聊一聊二啊
我们不会剧透的啊
大家放心
就二
其实也有一些我觉得在年代感上
它设置的不是特别细致的地方
就片子里面
阿娟在用特别传统的诺基亚按键手机
按键手机就是那种最传统的
就是那个开屏是两只手牵手的那
那个
那种诺基亚
对对对对
它那个开机音效
还是传统的诺基亚开机音效
当当 等当当 对
就那个 什么
就那个
但同时呢
又在这个片子里面
有一些你比如说非常当代的视频形式
因为它有一些互联网文化的展现嘛
对吧
包括他们里头甚至使用的还是那种大肚子那种电脑
就这那个是感觉是零零几年的
但是里面涉及到一些互联网的舆论啊什么
那一块
又是很当下的
对对对
其实我是很想聊一聊这个事儿
但是我们忍一忍啊
放到球是少年二的节目里
因为我觉得关于互联网那一段
其实是他们的弦外之音
对 看得出来 嗯
大家自己意会就好
看不过片子的朋友们肯定知道我们在说什么
但我觉得这不算剧透吧
我们没
没说啥 在
在剧透的框架里
稍微聊一下第二部这个观影的体验啊
我很好奇啊
就大白怎么看第二部呢
因为我们光看预告片就可以得知
这真不是我们剧透啊
预告片里面就明确说了这一部的背景
他就不在广东啊
他就去上海了
我当时买这个点映票的时候
我还好奇呢
为什么全中国
包括广东
他都没有粤语场
我就在好奇
说这次没配粤语吗
不应该啊
上次的那个粤语场的反馈是很好的呀
然后我去问了一下他们组里的成员
就是说这一步的场景在基本在上
所
所以就没有去做粤语的配音
这其实挺可惜的啊
我不知道说大白作为一个因为在地文化我很喜欢第一部的人
看到这儿会不会难免有些失落
我
我心情很复杂
实话实说
我可能对二的分数会比一低
但是不是因为他没有讲特别多的这个广东
其实我觉得他还是把舞狮跟他要讲的格斗
我觉得做了一个相对巧妙的结合
但就像你说的
就是他毕竟他的IP叫雄狮少年
即便他
他去扣我们传统武术啊等等这样的表达
我还是会觉得看完之后
感觉有点拧巴
从昨天到 呃
看完到现在
我一直在思考这个我拧巴的这个症结在哪
然后我目前只想到了一小部分的原因
就是 嗯
我感觉是我个体的情感共鸣好像少了一些
因为我觉得
一和二
他的故事
我个人觉得从剧作上都很规整
呃
包括导演他对于很多笑点泪点的抓取
有的人会觉得说第二部他的可能主题表达或者叙事的容量更加的丰富
但我反而更喜欢第一部那种直接纯粹的对无名之人的那种致敬
就是我带来的是一种很纯粹的感动
这一点
二可能稍稍在这一块带给我的感觉少一点点
应该来讲讲
是有那种
就是一一结尾
尾个狮头高高高挂在擎柱柱
那一瞬间间
我 我触 触动 对
但其实大来说的这一点
他觉得可能跟一不太一样的地方
给他共鸣比较少的地方
反而是我会特别也喜欢二的部分啊
我自己为什么觉得二在剧情的后半段
有些让我很唏嘘很感动的地方
不是因为他跟我的个体经验有什么样的关联
反而是在我知道了他们的团队曾经遭遇了什么
经历了什么之后
我看到二后半程的那个内容
我会很心疼他们
我是一个很爱心疼创作者的观众啊
我承认
但是真的
我觉得这三年来
对于他们来讲
太不公平了
不剧透的说啊
直白点说
就是当年小粉红批判他们眼角太开了
说他们辱华
这些话
他们都记得
他们没有不当回事儿
他们不甘心
他们要反抗
他们怎么反抗的
就在这个影片里面
我觉得这一点太提气了
创作者就应该用创作的方式来表达反抗
这
这一点我认同啊
就是看到那段的时候
我
我也很触动
我感觉他整个这个后半段这一块
其
其实是有点打破影片本身的这个次元壁了
就我感觉有点现实跟虚构之间已经就是连接在一起
这 这一点 我
我是很认
原电影嘛
对吧 对 这一点
我
我跟你也的感受一样
哎呀
只不过是说
我感觉就是刨去这一点之后
那格斗的这种动作什么
即便网上很多这种可能分析
说哇
他这个做的多精致
动补啊什么
这种技术上的分析特别多
但可能这一类的叙事的东西
我看太多了
我感觉就是还是少了那么一点点惊喜
但是据说啊
道听途说的啊
说可能如果有三的话
可能会是划龙舟
我还挺期待的
对对对
我也听说了
对对
好像又回来了吧
可能回到
回到我熟悉的语境里
对对对
就是这个项目
就我们之后可能也会聊到
就是如何看待萧雨红当年的批判
就这个项目
其实挺根儿正苗红的
就是第一步武武
第
第二步讲传统武术
第三步奔着龙龙去
这是多
多么根正苗红的一个虚实脉络呀
这有什么可挑刺儿的呢
那反正二我们就聊到这儿吧
我们就也会出长节目的啊
大家可以再等一等
我们没剧透吧
剧宝 没有 没剧
反正我刚看二的那个预告片的时候
我是觉得特别不能接受他们不舞狮了这件事情
我说怎么去打拳
也没有不舞师吧
换了一种方式存在
他结合的方式不一样
这一点
我其实当时看预告我就在想
他会怎么结合
其实我觉得他交上来的这份答卷
我是满意的
只不过
可能就是作为一个在地观众的内心
还是会有一点失落
这个是一种我觉得无法去控制自己的一种情感
嗯 算了
聊聊二二的时候再聊这个事吧
行行行
哎呀
但是目前就是我自己还挺担心雄熊少年二的票房呢
因为就今天我去看的点映
我是彻底的包场啊
全场观众就我一个人看了一眼
点映的票房其实也不是很好啊
我在青岛看的那一场也一般
就除 除了我 我
我朋友以外
好像现场也就五六个人啊
有五六个已经不错了
我天哪
北方比南方还是人多啊
真是意外呢
你在海南那可是电影荒漠
那好歹是电影节期间啊
电影节期间
这不影迷都来了吗
咱还是在开个盘口啊
就是我跟大白来开个这样的盘口吧
因为局毕竟还没看
我们现在也是在点映期间啊
我们是在九号录
是的
离他上映还有五天的时间
我跟大白两个看过的人
稍微来猜一猜他的票房和评分吧
上期节目我们猜好东西的时候
我猜的可是很准的啊
菊
我是觉得我猜到保守了是不是啊
嗯 行吧
这次我们再来猜一猜啊
大白
先说一说你对他的豆瓣评分和票房的预估吧
他一当时是七点几对吧
没有
现在都还有八点三呢
八点三是吧
那我个人觉得
可能二会低一点呢
我觉得可能会在七点五六左右
就可能未必能破八
票房房的话
当时一是我查了一下
第一部是二点四九亿
就是二点五亿
那我估计
可能二能稍涨一点
但我觉得会有一些人会觉得欠一亿张电影票
会去
但是就目前这个点映的这个情况
当然
也可能是因为我
我在青岛
我觉得这个城市本身可能对这个参考价值也不高
但我个人觉得
可能不会超过五五亿
但应该会比那个一高一点
可能三到五之间吧
就是理想状态是翻一倍
嗯
然后大概率也就是比一好一点
对吧 对
我个人觉得是这样的
但分数可能会比一低一点
我觉得我跟你的看法比较接近啊
我觉得它的豆瓣儿评分是会比一要低一些的
当然
我们要考虑一个原因啊
就是一其实是遭遇了很多不公正的评分
这些不公正的评分
我觉得到二会改善一些
因为大家这几年也稍微成熟了一点嘛
起码我觉得啊
大家可能会相对成熟一点
还有就是
这样的风波
也已经过去了三年了是吧
这个系列还能出到二
其实已经能说明一些问题了
我觉得他的观影体验上
我觉得确实是比一要逊色一些
所以
可能豆瓣儿评分会比一要低
但不会低特别多
我觉得他还是能上八的
开分应该在八点一左右
可能随着日后降分
会降到七点九
七点八这样
但是开分我觉得应该是在八点一或者八点二
甚至有可能维持一的八点三
但是这也看他开分的契机啊
因为如果是点映期间开分的话
分儿可能会高一点
如果正式上映再开
那可能就会低一点了
因为点映的观众
一般都是对这个项目比较感兴趣的观众吧
说白了 就是 嗯
票房上
我觉得这一部不是特别的看好吧
就是大环境不好
现在一个圈子
想上五亿
其实是非常非常难的
所以在我这儿看来
他可能甚至还不如一的票房
因为三年前嘛
二一年的时候
大家对于电影多少还有点报复性消费的心态
因为那时候我们说白了
能出门的机会也不是很多
出现在喜欢找点仪式感的事儿
但现在反而没有限制了之后
大家的生活方式又不是那么的喜欢消费了
可能也是因为钱包里没钱了
所以我觉得整体的市场下行的这个环境下
它的票房不会特别的好
可能我觉得还不如一
我觉得应该是到不了二点五这这个数的
希
希望能好啊
我希望我的我说的是错的的
说的这个
还有一个因素吧
就是你不觉得他二的整整体宣你
你像我
当我昨昨天完朋友圈
好多人在底下评论
啊 啊
雄狮少年二已经点映了吗
就是
他们完完全不知道
就是 真的 真的
就是
而且都是评论的
都是可能圈里的
都是比方学相关专业的
或者 嗯
做导演的什么
他们都很惊讶的说
啊
二已经点映了吗
就是
怎么感觉都没宣发呀
就是
就很多人都这么说
就在我那个朋友圈底下
我感觉好像二的宣发确实也是我不知道啊
就我感
我自己也感觉
我是因为一直在关注这个作品
所以我猫眼一看
有预售
有那个点映
我马上去买
但是好像很多人都不知道这个事儿
不知道他
他都上了这样
感觉他悄悄的就上了
对
但是当时一的宣发其实做的也不好
我觉得北京精彩这个公司啊
可能公司年龄还是短
你宣发不是很在行
他的宣发期有点太短了
他的预告应该是前两天才出的
然后就是出预告的时候刚好宣布的定档
他的宣发期应该不到半个月
我觉得这也太短了吧
我们现在电影为什么都是这样呢
这很不科学啊
哎呀
这可能也是大环境的问题吧
不了解
就是市场需要你上
你就得上
市场不需要你的时候
你就得待着
你就得着着在在
可能因为我们们今的数字字在在不好看了
所以之前一的很多片子都要马上的走马上任
但是这不是一个特别健康的市场环境用吧
啊
我刚刚想突然想起来
我给长安三万里打的应该也是六点五到七
这应该是我唯二及格线的国产动画
已经
已经不是唯一了
但是不管怎么说
长安三万里的票房还是蛮不错的
十
十七八吧应该
对对对
熊熊少年应该是做不到的
我们祝熊十二好运吧
我希望大家都看看这个片子
真正的好作品
需要更多的关注啊
是啊是啊
还是很多国产动画的那个票房有点儿
哎 是吧
我们毕竟还有五十亿的动画呢
是啊是啊
还是希望大家买票支持一下
至少为一看在一的份儿上
支持一下
嗯 好
我们说回到雄人少年一
啊
可能两位都忘了
我们今天是一个关于熊熊少年一的节目
这
这不是预热吗
有道理
有道理 好
我们来聊一聊啊
那两位
一位是导演
一位是编剧啊
我们今天也可以借这个机会来聊一聊熊人少年第一部的的的一些剧作上设计局先来吧
又到了你的主场时间又开始了
就是
我当时第一遍在电影院看的是粤语版
哦
你第一遍看就是粤语版啊
因为我记得它粤语版是比国语版要晚上映一段时间
我就没赶上那个早上映一段时间啊
啊
这可能就是我们当年没有录的原因吧
啊 对 有可能
嗯嗯嗯
反正当年也挺忙的在
对
我当时在电影院里面看的是粤语配音
然后
但今天我重新再看这部影片的时候
我一开始开的是国配
所以我就发现
这个体验真的差非常多
就有一些台词
我可能看他粤语配音的时候
我没有意识到他那么尬啊
这一遍的时候
我就觉得
在干嘛呀
他开头就喊口号了
我对雄狮少年的后半截
我没有任何意见
从这个影片二分之一处广州开始吧
嗯
我觉得是广州前吧
就是从二分之一处
假幸胜利
然后他们拿到了那个复赛的入场券
他们庆祝
然后爸爸出事儿
然后拜佛
然后去打工
从这儿开始吧
啊
后面我对他的故事什么的
我没有任何的疑义
对他所有的质疑都在前半截
因为他是一个现实主义的故事
我
我觉得他在破坏他的这种现实质感
就是背李白的诗呗
倒
倒也不完全是背李白的诗的问题
就是我首先我没有看到你告诉我他是一个阿猫阿狗
他是一个病猫
你除了喊台词
告诉我上来他就是一个被人喊病猫的人之外
我没有看到他的生活
包括他是一个留守儿童
他正常的世界是什么
我没有看到他建立
他被人欺负的也挺莫名其妙的
然后再包括我为什么我特别纠结他为什么不上学这件事情啊
不是说我觉得非得上学
我只是说这个影片里面
他没有给我一个必然性啊
我觉得这应该是主人公他在学习舞狮之前的一个必要的情境
那这个点 我
我觉得我从一个当地啊
或者说在地性的角度
我觉得可以跟你分享一下我的看法
比方说你刚提到的这个
就是他被欺负的好像没有什么缘由一样
那这个点实我
我觉得如果我我们放在一个比方说这种南方的
然后非常就闭塞的小乡村
就是
就是那种乡土中国里
谈到那种乡土社会啊
就变形记会送去的地方
真的
真的就是潮汕这边
就是有非常多这种就是它整个这个乡村的微型社会
它的整个可能依托祠堂啊
依托这个村长啊
或者说这种我们叫老人组
就是村里那些老人
他会形成一个这种很封闭的一个仲裁的一个组织
就是宗族社会对吧
对 宗族社会
他可能确实是一个没有爸妈在身边
然后家里的长辈也不太能够管束他的一个这种小孩
然后又病殃殃的样子
他确实就是我看着我就想欺负你
他真的还不一定说非得要有一个什么由头
就是在那样这样的一个这种乡村的这种语境之下
我觉得这这一点
可能 也
也许是我生长环境也有这样的一些色彩
所以我其实是能get到这个方面的包括你说可能读书这一点
我 我也是 呃
认同麦克风刚刚说那个啊
就是你
包括我自己
是有在这种山区支教过很长时间的经历
就是你
你说的这种情况
它其实确实是存在
当然
可能剧情上也许真的是它本身有漏洞的地方
但是实际上
我觉得现实中这种情况也
也
也是存在的
比方说
他可能就根本就一天都没去上
上学
他未必说是他厌血
他可能真的就是在这样那样的一个
呃 状态下
然后父母也不会去逼他去读
然后家里也的这长辈也不太意识到这一点
所以他可能就是终日在这个乡村里面晃荡晃荡
就是这样的人
其实就是我们有时候说什么精神小伙
精神小妹啊
确实就是有点类似于这样的一个状态
就是确实是一些乡村
其是那种比较落落闭闭的乡村村的小孩会有的这样的一种情况
我 我能理解
现实中他可以存在这样子的语境
只是我认为
他作为一个故事
你要在剧作里面给我呈现出来这些东西的
这是必须完成的任务
小乡镇这个东西
可能它不在我的生活范围内
那很多外语片
他更不在我的生活范围内
比如说前几天我在做一个别的东西
我们在聊这个怒火青春嘛
你看怒火青春
你对他们那一些底层的生活
你难道了解吗
但他很快就把这这东西给我建立起来了
嗯嗯
诺星春是一法语
黑白漂啊
也推荐大家看一看
非常带劲儿
非常带劲 嗯
我觉得菊哥说这一点确实是存在一定问题的啊
虽然我们从现实角度上来说
留守儿童的教育问题
一直是一个很大的现实问题啊
但是这个片子里面
一方面他展示了这些小孩其实每天都算是游手好闲吧
基本可以说是游手好闲啊
起码在正经的开始学五十之前
都可以说是游手好闲的
这是一种展现
但另外一个问题就是
这个片子里面
好像就没有有人需要上学
那
那他提教育这一点
他就有点奇怪了
对吧
你换一个角度想一个问题啊
就是因为他这种舞师
一般在乡村啊
就是或者说
他这个情境下
他一般是在过年前后会有
就是你或许你要说这么解释的话
可能那段时间也不是他上学的时间
你看
这么讲的话
是不是也
也是个解法
嗯 他确实
他一开始上来说了
过年嘛
怎么怎么样
对对对
抢红包啊啊啊啊啊
也说得通
也许那段时间刚好放寒假
他就是不读书
有道理
对不对
有道理
道道成功说服我了
然后我是觉得
不光是上学这一块吧
因为他除了提到爷爷给我一个红包
然后后面爷爷叫他回家
说你爸你妈回来了好
我都没见到过他跟爷爷生活的戏
我觉得太悬浮了
这些东西
就是
你觉得这个背景
他完全没有发挥他应该发挥的剧作功能是吧
就是标志这个人物有前史
你这个人物的前史
没有跟起码在剧作上联系最紧密的爷爷产生关联
它就只是一个设定
就是 如果说
你刨开他舞狮这个动作以外
你刨开所有关于舞狮的内容
你告诉我
这个孩子的生活是什么
是
是不是一片空白
这就不对了
嗯
我前两天看了那个头脑特工队二
我相信
好像那个小女孩儿
她在剧情里的设定也就是天天打冰球
哎
可能动画片
尤其是以青少年为主义的动画片
比较容易忽略这个事情吧
我相信啊
他们创作者是考虑过这个事儿的
因为这个项目毕竟也那么长时间了
他们又是做的在地的现实主义的项目
肯定是考虑过这些问题的
只是他们选择忽视这个问题的原因
我不是很确定
是说他们就是想要这样的现在的这个结果
还是说
他们能力上没把这个东西做好
嗯
你刚刚说的是一还是二
二
就是打冰球的那个
有个焦虑小人的那个
他这个转学的困扰
青春期的困扰
其实还是有一些具体的情境的
也不是光打球啊
就是他原始的生活
你对他原始生活的那个想象
这个东西是一个非常必要建立起来的东西嘛
这是一部分
然后再一部分就是这个影片
它一直让我从第一遍看啊
就有一点难以信服的一个地方
就是这个阿娟练了一年
这一年其中有一半的时间还在打工
然后他能够赢过别的师队这件事界
他太理想主义了
那我觉得体育片不就这样样
但是是体育育儿这样
你说飞驰人生二
你说范丞丞那角色是叫什么
利小海啊
你果然原道还完了
回到舒适区
好好好 对
就是你看
他首先告诉你
他以前是一个试车的
然后他也是很有天赋的
然后他的师傅是最牛逼的师傅
牛逼的车队都想把他买走
就是他
可能真的
他用很多
他花了很多功夫告诉我们
这是一个天才
你要么就让我接受他是一个天才之后
我可以接受这个事儿
你上来告诉我
他特别的菜
然后他又是刚刚接触这个东西
他又不是什么原来就心怀梦想
从小就刻苦练习
我就对这件事情会有一点不能幸福
尤其是他又去打工了
哥们儿
你打工比训练管用啊
人家那种砸钱
每天花时间
可能还有童子功的人
怎么就能输给你呢
嗯
那其实我觉得这一点上
我对于学生少年还是会更宽容一点啊
我还说说我的看法
可能我不客观啊
可能我确实是偏好这个作品
就是为什么我觉得他经过短期的训练就能拿到成绩没有那么离谱
就在于传统的舞狮项目
它本身就缺乏科学的训练方法
如果你跟我说
他是跑田径的
他是打篮球的
他是踢足球的
或者是打拳击啊
像二一样打拳
这个人几天突击训练
或者几个月突击训练可以干掉职业选手
我觉得他确实是有点抽象
但是舞狮
他作为一个传统的项目
尤其是啊
他的比赛
很多时候是主观评价
就是主观分嘛
或者说是就图一个巧劲儿的时候
本身就是一个不是特别科学的
那可能确实是有一些协他的偶然因素吧
因为他纯粹就是一个传统小众项目
嗯啊
我只是觉得
这件事情呢
它可以有一些很简单的方法去解决
你比如说
就是虽然那段大概灵魂黑夜的位置三分之二处吧
他在那个天台舞狮那段
大家都觉得非常好啊
对吧
比如说在那一段戏的时候
如果说他不止局限在这一次天台的舞狮啊
虽然他墙上画了一些勾
我知道他有经常在这里做一些练习和训练
如果说在这个过程当中
我能看到他剪辑进来一些
呃
哪怕是他送外卖或者送快递或者搬砖的过程当中
他把那些场地都当做舞狮的场
在训练他的什么平衡
跳跃之类的
剪接一点这样子的镜头进来
我就对这件事情的信服力会大幅度上升呀
我理解你的意思了
我理解了 对
这确实是个非常管用的方式啊
是的啊
然后我会对这个片子前半截非常不满的一点啊
就是我前面说他在喊口号嘛
他一上来
女阿娟告诉他
你听到心中雄狮的呐喊了吗
差不多是这样子的话吧
然后她就我要去舞狮了
好随便啊
就这种细写的
对对对
你可是被英雄花砸中过的男人
我的天哪
确实是
母语羞耻确实会比较影响观看
对
所以我看粤语版的时候没有觉得特别难以接受
但是我看一看国配
我就疯了啊啊啊
哎
我比较好奇啊
大白在看粤语版的时候
就是他说到那些特别抓马的台词的时候
会觉得羞耻吗
哦
你也不说粤语是吗
我 不 不
就是不说
但是我们也听
因为你从小都是那个在那个语
你看我们家里的电视台
就是两千年左右吧
就是那个时候
收到的还是什么粤语的那些频道
什么翡翠台
本港台
我们也是在这个粤语的语境下长大的
即便说可能我们讲的母语不是粤语
我觉得这个问题首先第一个就是台词上
我觉得这个就是方言台词的一个魅力
就是说
也是这个这个片子里面
其实它的国配版本
就是
我觉得这个点就是我也比较赞同
就是他确实因为国配要因为一些这种转译
它失去了可能你用方言去讲的一个味道
就是他有一些俗语的部分
他用粤语去表达
你会觉得很自然
但是你用国语
就感觉好像在强行上价值那种感觉一样
另外一个方面的话
就是关于开头这一块儿
我倒是有一点小小的不同的看法
就是那个女孩
她可能给她奠定的是有点像是种了一颗种子
但实际上驱动他去做这个事儿
还有一个很重要的原因
是因为那个海报上说
可以去广州参加总决赛
因为他想去看他爸妈嘛
我觉得这个点
其实可能在我看来
是驱动他去真的去想去学这个事儿一个很重要的原因就是
如果说没有这个点
就只是告诉他说
哎
你去舞狮吧
我觉得这正常人也不会去干这个事儿吧
我认同你的观点
我只是觉得
如果说啊
像是我要去广州
可以见到我的父母
然后这是我想学这个东西的的原因
他去强化这一点就好
对
不过他有一个点
就是你看他那个木棉花那儿
那个点
我其实当时看的时候
就
咱且先不说那句词儿尬不尬
但是木棉花这个要素包括在二里面
不去透
就往下说啊
他也延续对吧
木棉花这个药元素
对
然后因为木棉花这个在
就
就从我小的时候
就是我们家家门门前就种了很多的木棉
就是我觉得首先第一个
他把这个就是很有岭南特色
地方特色这个景观固定下来
就是这个
那个场景也非常美
第二就是木棉花
我也去查了一下
它确实是一个亚热带植物
就是只有南方有广西
广东然后福建这些地方才有
海南
yeah 海南
海南有吗
其实我还真不知道
但是它是亚热带那个纸我不知道
我也没留意去观察一下
这是一个
另外一个就是木棉树
叫英雄树嘛
它也是英雄花
这个好像片子里也用了这个要素
然后他其实把它从第一步到第二步贯穿下来了
这个点还是让我挺
挺惊喜的
因为我们小时候也会经常出去外面溜达
家长也会跟跟我们讲
说 哎
这个木棉树
我们是有英雄树的意思呀
这那的
就是这个
好像就是在我的DNA里
一直有这么一个概念
然后我第一次在一个电影里面看到有人这么用
所以我当时第一次看的时候
是有惊喜的感觉
也有一种你刚说的那种熟悉感
就是在里面看到了一些在这个地方长大的人会有的一些记忆和影子
哎 天哪
这点我确实没有特别好的共情道啊
因为我首先是
虽然我在福州长大
但我记忆里确实没有太留意到木棉花
我印象中就是玉兰
很多
桂花很多
木棉这种
我觉得如果我那时种的多点
我应该会有印象
因为它颜色那么鲜艳
花又那么大
但是确实我没有印象
我也不知道他叫英雄花
对
所以这个点就
我觉得就是
就像我作为一个这样的观众
我就这个点就打动我
但是他这个打动我的点
未必能打动所有的观众
但我我能相信的是说
可能在主创团队里
也有跟我有相似感受的人
他才会值这个点进去
而且值的
反正我觉得还行
我 我理解
我理解
举你的剧作环节
是不是都是批判
呃
我为什么主要说批判
因为我说后半截我没什么意见
我就是在说他前半截是怎么把我给他的答打分拉下来
哦 也就是说
你的打分是扣分制
就是他哪儿不好
你减一点
哪不好
你减一点点
对对对
没问问题的
就是不用再赘述了是吧
我有我的扣分机制
也有我的加分机制
我一会儿聊聊吧
我也聊一下我给他加分的地方啊
好好好
那我接着聊扣分了
就是他这个影片呢
我说了
我对他后半截还比较满意嘛
但是我觉得前半截在给后半截拉胯的一个很重要的原因啊
但是我一直认为
这个片子应该到他去给那个叫什么无极师队送外卖
然后被人羞辱了一下那一下
然后他说什么我不是废物
我
我认为他在这个影片当中第一次表示出这个态度
就应该在这里
前面都不应该喊那些口号
就是这个影片的前半截
他喊口号
反而让后半截削弱这种力量
我宁愿前半截这个故事去强调说
我是因为我要去广州
可以见到我
我的父母
所以我想要去参加这个比赛
我是因为整天欺负我的那个大个儿
他武狮
所以我也要武狮
我宁愿他这些理由在开头要简单一点
幼稚一点
然后这些中中雄雄的声音啊
心中的古典呢
然后什么这些东西都是别人对他说的话
他绝对不要念李白的诗
怎么呢
你什么意思
告诉我
他接受过九年义务教育呗
读过书啊
我看到这就
就说 哦
他上过学啊
所以说
李白这一点很重要的
二里面也很重要的
二里面特别重要
那完了
那看完二可能又要再讲
好吧
那我期待明天去看一下二吧
但是在看这个故事的时候呢
我会觉得前半截的东西啊
太多的去强调
他一直都是我不想当一个病猫
但我觉得这事儿是要升级的
就是你觉得人物糊没有糊呗
就上来
就是人不想这样
然后人如何去避免成为病猫
它糊的不够
它是糊了
他是通过他去打工的这一段经历
让他的人物就是又放弃
然后再拾起来
然后一山更比一山高
他会有这个表达
会有这个成长
但我觉得他前半截大大的削弱了这个表达
就你一开始
所有人告诉你舞狮是什么
然后为什么要做这件事情
但是他心里面可能不是为的这一些
然后在这个过程当中
逐渐的
他心中的那个声音开始响起了
他心中的鼓典是一点一点响起的
我觉得这是这个影片应该最舒服的一种结构气质
他前面的喊口号啊什么的
对后半截表达的那种伤害
我觉得其实是有挺多的
然后我
我其实觉得这个影片呢
他肯定最想学的是周星驰嘛
但周星驰对于底层小人物的那个刻画这块儿的功夫
他们没学到
他只学了一些小东西的皮毛
但是我觉得前半截也有他
呃
做的还可以的地方
比如说就那个什么山东老头指路
他做的那个风格
其实还是很中国的一种风格
他在用这种方式去做一种节奏感出来
我觉得这些东西做的还是很多小点做的蛮妙的
就是他整体结构上
我其实觉得对人物上把控的弱了一些
然后再一个就是他的单场戏
因为后半截主要是动作偏多
所以他的单场戏你就看不出他露怯
但是前半截单场戏
我觉得每一个单场
他所有的台词啊什么的都只给到有点太愣了
就是因为一个编剧的水平
说白了
就是看单场就啊什么师傅的什么就要去看师母送咸鱼
就这种都是
哎呦我的天哪
就仿佛你为了你要如何去表现一个东西
然后你的第一反应想到的是什么就写什么
他就是这种写作的模式
就太顺拐了呗
对
然后刻板印象的反派
再包括说就是他学了这个舞狮之后
他自己的生活就完全没了
就好像学了舞狮之后
他原本的生活的困境就不跟你讲了
就是所有这些东西吧
都让我觉得前半截太生气了
嗯 对
我觉得你刚才说有一点就学周星驰这个部分啊
我的感受还是比较深的
就是周星驰的幽默能不能直接嫁接到动画上
这一点我是非常存疑的
因为在喜剧表达上
周星驰的很多笑点方式确实是很漫画的或者动画的
但是正因为他是趁人演出来的
所以他才尤其的具有效果
你再把它划用到动画这个形式上
这个是不是有点舍本逐末了呢
是不是就没有那么有效了呢
我说真的
我看这片子里面喜剧的部分
多少是有点尬的
你就像一个喜剧人物
把咸鱼抛到空中
然后又能很自然的接起来
这个跟真人做到这个动作带给人的那种观影上的体验
它绝对不是一个层次的
所以
在喜剧的塑造上
我觉得这个片子是比较存在问题的
为什么说他动作做的好看
是因为他那些动作是更夸张的
比真人电影要夸张很多
而且这种夸张又不是那种夸张的
像超人总动员那种不是那么夸张的
而是他还在跟现实产生着一定的关联
就这种度
会让人觉得又新奇
但是又熟悉
这个是我觉得动画的长处
但反而它做喜剧的部分
尤其是它台词的设计啊
或者说一些冷幽默的地方啊
那些东西
它本身就是从漫画或者动画借鉴来的东西
它移植到真人电影里面
然后你要再把它拿拿回到动画里
他真的没有那么有效
我觉得对
而且周星驰那些东西都是多少年前的
你说那个如来神掌在地上拍出一手印
这玩意儿你要真的放到现在做成动画
他还好笑吗
对
他做成动画
我觉得尤其不好笑
是啊
那就是一个最普通的方式
它只是他在电影里面
他用一种漫画的方式去呈现
他才会有打破次元壁的喜感吗
我不知道大家对于这个片子幽默感怎么看啊
其实就喜剧的部分
是我对这个片子评价最低的部
怎么可能
可能我那一点五分都扣在这儿了
就尤其是它里面还要搞一些我觉得特别古早的那种梗
比如说香港脚
再比如说我大意了
没有闪这些点互联网烂梗
我就觉得
哎呀
是不是有点太掉价了
对
所以我对他
就是刚才我说
就像是那个山东老头带路的那一段
虽然也是很套路的桥段
但是他的形式上
他的那个念白
加上他的那个音效
加上他的那种西天取经的那种构图
就是他用这种非常中国式的方式
呈现一种这样子的戏剧节奏的喜感出来啊
我是对这种方式是比较接受的
但是像他就是模仿周星驰的那些东西
我就觉得很皮毛
就说完他
呃
这些比较核心的问题吧
我就说到一个
就是我当时看这个片子给他最加分的地方
哎呀
终于到到加分的地方
对
我就是对他结尾加分啊
因为我原来看第一遍雄狮少年的时候
我对他的预期肯定是
我觉得最后就是一个阖家欢
皆大欢喜
赢了
然后我没想到他最后是一个挂狮头
然后狮头挂上去
人掉下来
就是他这个一山更比一山高
把这个整个故事的表达都整个往上拔了一层
它能让我看到不一样的东西
因为我觉得讲每一项运动的影片
它都有一个非常必要的点
就是我要看到这项运动的特殊性
就是它的运动精神
它和其他所有的运动为什么不一样
这个东西你要抓住了
它就是整个影片的魂儿
然后
你觉得擎天柱这一点
算是这个运动的一个特质是吗
我觉得他这个影片前面在讲小人物
这个阿猫阿狗
他们想要赢一下
想要不当病猫
想要当一个狮子
没问题
人都想要赢
这个是一个很普通的母蹄
但他在这个母蹄的基础上
他加了一个永远有你越不过的高峰
但就把这个东西给升华上去了
我对这场印象也特别特别深啊
我相信大白可能也是最喜欢的一场戏吧
应该对
我两场
一场是这个
一场是
是刚提到的那个在天台上舞狮
那个是我觉得他用视觉语言去取代他的表意
做的很好的一点
然后这个结尾
就是刚菊说的
就是他抓到了舞狮这一项运动的一个魂儿
因为我自己本身也是在做在地民俗创作
就我也很就是一直在把我们可能岭南或者潮汕地区的民俗放到我的故事里
就是我二一年随手发了个片子
就我很早之前拍的
本科的时候拍的一个片子
然后就也是突然间在b站就爆了
就是破百万的那种播放
然后我后来在想
说那么粗糙
这个片子大家到底为什么看啊
然后我就后来想
想了好多
包括我看的一些弹幕
其实我觉得大家在意的不是说我这片子拍的多粗糙
他们就觉得里头表达的那个情感
他我用了一个可能他们没见过的一个故事盒
然后套的其实是大家都能理解的那一份情感
所以我就觉得说
可能他这个狮头挂上擎天柱这这么一个点
是我们意料之外的一个惊喜
就好比你可能
嗯
为什么觉得百鸟朝凤挺好看
那也许也是因为他找到了就是这首曲子之于唢呐的一个特殊含义
这一点
就有点像是一个不可复制性的情节
就是我不是套别的那个故事能去讲的
它就是这个就独属于武狮这个故事的气质
那个就独属于唢呐那个故事的气质
我觉得这一点是我谈一的时候
我很惊喜的一个点
也是我刚为什么说我看二首这一点上
我缺少了那么点情感共鸣
他确实
这个二就没有一把这个点抓的那么的
哎
也可能因为他要讲武术嘛
不太一样
就是他就反而丧失了这么一的
这里头的这么一个感受
嗯
我觉得存在着一个原因啊
我不确定是不是说导演或者编剧本身就是潮汕人
这一点我没有查过资料
但是你像二
他讲传统武术
他要把背景换到了上海
这传统武术这个题材其实蛮大的
不算剧透啊
就是他片子里面的武术是来自于全国各地的
这是有展现的
在这一点上
他没有办法去像舞狮一样
抓到一个特别典型的在地文化的核心
这个确实是很难抓到
哦
原来二是传统武术啊
我一直以为二就真的是上台的个都
这个也是
对 看看
就是看预告会被吓一跳
但是看那个正片
就觉松了一口气吧
我觉得 哦哦
这样子啊 那
那我稍微放心一点
对
看完预告片
我真的以为可他变成洛基了
我我我
我也觉得
他要是说那个拳击的话啊
我真的觉得就是个烂片无疑了
对
他还是不太一样啊
但我们说回到一
我觉得最后一场戏
他有一点
可能你们俩刚才都没有提到的
他非常非常好的一点啊
就是他真的足够的短
非常的利索
嗯 是的
喜欢是的
人掉下去
然后观众在那反应
然后带着电视屏幕的关系
拍他爸
手一动
结束了
出片名了
我当时在电影院
我真的超震撼
哇 这个
这个结束的真的是特别利索
我特别喜欢这种
我就在这儿收了
我们不需要后来很多事情
当然
我们在材料里还能看到后续进行了补充啊
但是我真的不想看什么大家又把阿娟给抛起来啊
然后对手还跟他点头啊
还说我认可你了呀
然后阿娟又跟女阿娟说了点什么这那的
不要整那些
这些东西我们在很多很多的体育电影里面看到过无数遍
但这个片子真的干脆到什么呢
干脆到我们不交代阿猫阿狗后来怎么样
不交代师父师母后来怎么样
我们也不交代女阿娟后来怎么样
我们也甚至不交代阿娟后来怎么样
给了一个他爸的镜头
手动了一下
那是他可能最挂念的事儿
然后片子就结束了
还给了一个他收拾东西里
那是彩蛋了嘛
对吧
那是彩蛋了
那当然要说啊
我觉得这个其实结尾还可以更短
还可以更短
他唯一一点我觉得在结尾上处理不够好的就是整了一只真狮子出来啊
是的
这个点我是有点冒汗的啊
其实因为我觉得我们在讲舞狮精神
或者说是舞狮文化这件事情的时候
他不是非要那么的具有自然特生的
它本身就是一个挺抽象的事儿了
对吧
我们哪怕古人自己在舞狮的时候
也是知道那个东西
它就是一种艺术处理
它不是真的狮子
它毕竟 对吧
他也说了
白马超红关羽
对吧
真的像历史人物的演化
为什么最后要蹦出一只真狮子呢
就你真的如果蹦出来的是一个
比如说那个狮头或者狮子本身就变成了一种真的像狮子一样的动物
让他们人的特征更少
更像一个完整的动物
我觉得可以接受
但是你蹦出一只真狮子来
而且还是花瓣漫天
然后狮子蹦出来
哎呀
我真的觉得
对 那个地方
确实让我觉得
就是它的审美突然就降级了
是的对的
是段段呗
但是我不确定啊
它是否是对大技术观众是更有效的一个方式
对
又是下沉手段呗
对吧
我们总会聊到这种话题
对
包括括那咸鱼脚
是不是也是对下沉有效的
我 我也存疑
因为我当时印象里
我在看一一
在电影院看的时候
那段应该现场还是蛮多人笑的
嗯
我看的两次啊
都没什么观众看
其实我也不知道为什么
第一次在老家看的
看国语版
第二次回北京
看了个粤语版
等粤语版上的时候
尤其在北京啊
你也知道
他几乎是不会有什么排片呢
我找那电影院
人也特别少
我跟我一块儿看的朋友
都对我大意了没有闪这句台词表达非常不理解
这怎么可以在这加一个当代网络用语呢
哎呦我天哪
你要说到这儿
我就更纳闷儿了
因为第二部里
我觉得这有些地方真的特别
马保国啊
天哪 对
讲全能武术
必然要提到这么典型的一个人物
对对对
就是它
里面有一些啊
我没有直接提到马保国这个人啊
大家不用害怕
没有那么夸张
但是里面有一些情节上
我明显能感觉到
这个情节的原型
跟马国国是有一些联系
我
我仍然对这个事儿保留我的观点啊
我没有办法支持这种创作决定
对
然后还有一个
就你说到真狮子
其实他影片里还有一个真狮子
就是在最后
在佛像前
其实我蛮喜欢这个影片里面有佛像的这个设定的
对这其实是很多观众会忽略掉的一个问题
因为佛像其实没几场戏嘛
但我觉得这个真的还挺重要的
就是当他自己知道父亲受伤的时候
他那种自责
其实都来自于他之前跟佛祖许的愿
嗯 是
这个在剧作上很有效
而且我觉得他也是非常提质感难的东西
嗯嗯嗯嗯
而且这个东西能出现挺不容易的
因为无论怎么拿民俗来替佛像解释啊
它本质上还是宗教符号
这在我们国内的创作里
还是蛮有风险的一个地方吧
是吗
审查没到这个程度吧
我觉得更典型的一个地方啊
就是片子里面用了那个椅子乐团那首runningall嘛
就因为那首歌本身台湾乐队嘛
它里面有用到一些比较基督教的词
比如说哈利路亚
哈利
christina这样的词
然后在这个片子里面用到的时候
全都替换成了其他的歌词
嗯 对
我觉得可能还是基督教的敏感度要比佛教要更高吧
可能高的还不止一个等级啊
不过说回来
这个佛像这个事儿
敏感的程度
至少他那场是在质疑你到底存不存在
他持一个质疑态度
这个事儿就会变安全吧
是
是相对而言吧
而且我觉得这片子里面还有一点
我是今天回看的时候突然想到啊
如果买这片定义为为一部青春片啊
我觉得是可以这么说的吧
应该是可以的
很多运动片
其实我们都可以也把它们定义为青春片
如果你把它定义为一部青春片的话
它跟国内所有的其他青春片都有一个非常鲜明的特质
一个区别就在于
其他的青春片大体上逃不过万般皆下品唯有读书高的这么一个社会普遍语境
这其实也是四打独生子女政策出来以后吧
可能一个社会的主流舆论风向
但是我们也知道
其实所有的职业运动员
我们国内啊
大部分来说
职业运动员他们都是有童子功的
他们都不是去追求求学这条路的
可能有些运动员会特招进一些名校
但是本质上来讲
他们跟我们印象中的传统青春片里面非要千军万马过独木桥的高考那条路的人是不一样的
你像很多日本的创作者
他们的思维就是所谓世界系嘛
就哪怕你开机甲打外星人
你不开机甲的时候也得去上课
对吧
eva不就这样吗
是吧
丁真寺还得上上学呢
但是这个片子里面
他真的不去鼓吹说知识改变命运这个点
这个点真的放到当代来讲
已经被听烂了
他完全不讲这件事情
他完全就是你有你的个性
你可以去追求你的个性
你的个性能够使你的主体性变得完整
那他就是值得追求的
我觉得这个是挺质变的一个地方啊
我没
我反而没觉得他特别在强调这件事儿
因为他是迫于无奈啊
他是迫于无奈
但是就好像你要知道
我们国家很多的运动员
职业运动员
就是打国家队的这些人
他们改变命运的方式都是一个省队或者市队教练去乡里考察的时候
发现有小孩跑特别快
或者力气特别大
把他招进了体校
然后他的命运由此改变
就是其实在下沉的环境里面
在乡镇环境里面
这个事儿是很常见的
然后真的
现在互联网舆论好多了啊
当年真的有些运动员
一旦比如说公共发言不得体
就会被一群网友说
这什么文化素质
没读过书的就是不行
没上过大学的就是不行
当年真的很多这种事情的
嗯 那确实是
但这个
这个不是一个八角龙中的逻辑
我不知道
我没看啊
就是底层打拳改变命运
对对
那这篇呢
我觉得也不那么上价值吧
也不是说要改变命运
就是追寻自我嘛
让自己变成一个足够强大的人
那这个点其实是很重要的
很向内的吧
所以我也觉得这一篇啊
就
我很喜欢把这篇跟爆裂鼓手联系在一块儿
也是因为他结尾觉得够干脆利落
他都追求的这种内心胜利
他不告诉你阿娟最后是否赢赢得了比赛
也不告诉你之后的生活会怎么样
每个人的结局会是什么
他告诉你的就是
在这一刻
他的精神圆满了
他变得强大了
他做到了所有人都做不到的事儿
就可以了
暴力鼓手也是一样
暴力鼓手最近还在国内重映
我天
这也很巧
所以我觉得
真的
从各种意义上来讲
这个片子
他打破了我在看这个片子之前的很多很多预期
包括对华语电影的很多预期
尤其是大陆的吧
那我们接下来来请大白来聊一聊啊
刚才我们聊了很多剧作上的问题啊
也夸了一些我们觉得比较好的地方
那你作为潮汕人啊
作为这个在地文化可能最能共情的这一部分观众
你可以讲讲说片当中有哪些特别让你共情的在地文化吧
行 首先
我先聊一个词儿啊
叫影视民俗学
就是我
我不会从很学术的角度去讲
但其实他这个很很好理解
就是他做的这个相关的思考
都是来自于我们在电影
就是在虚构的影视作品当中
会把一些民俗的元素去放大
为了我们的这种故事去服务嘛
最典型的
你比方可能大伙都能高高挂
对吧
点灯垂角
那其实现实当中没有这样的元素
但是在故事里面
导演可以去创设这样的情境
就是有点像是虚构故事当中的虚构民俗
对对对
小说里甚至都没有
那是张艺谋纯粹自己编的
是的 就是
但是你会发现
他编完这个以后
观众看完这个电影
它有影响力以后
大家会真的以为是真的有这么样的一个东西
就像可能对于北方的观众
也许啊
就像我刚刚说的
如果我不说高中舞师民俗的舞狮比赛里面
其实并并没有擎天柱
大家会觉得很意外
但事实上
其实就是这样
就是在整个这个雄熊少年影视化的时候
他其实做了很多这样的
我觉得就是他将这种可能现实当中的某些民俗元素
甚至于说可能现实当中没有的元素
他从讲故事的角度
我给你放进来
而且放在了合理的位置
这是我觉得
不管这个片子他从剧作也好
甚至他各方面争议我们全部抛开
我认为他真的是在民俗
在舞狮文化的这种宣传上
做到了其他的影片没有做到的一个点
就是宣传一个在地的文化
然后把这个故事讲的那么好
你就是擎天柱
这个我们刚刚已经说了
就是很多了嘛
就其实是这个虚构场景本身对他故事表意义上的一个一个点
然后除此之外
其实还有很多啊
挑几个我自己也比较印象深刻的点来聊一聊
比方我们刚刚有提到狮头
第一次出现狮头的一个正面对称构图的那个位置
我不知道你们有没有印象
是最早是在那个居娟跳高高架架面
然后把那个红色的狮头对准镜头
它有一个很对称
很标准
挺漂亮的一个画面
它其实那个狮头顶部
它是有红白相间
它中间那个角
是个白色的角
那个地方
我们从武狮的角度度来讲
它叫鳌头
其实叫独占鳌头的一个意思
这个是南狮跟北狮的区别
哦
就是南狮才有这个东西
南狮和北狮是不一样样的
他讲的是南狮
对
所以它这个点
它有这样的一些细节
我觉得做的很吸引我
包括你看它里面有上百头狮子对吧
那些狮头都是不一样的颜色的
刚刚你有提到
红色是关公狮嘛
里头还有黑色
那个就是张刘
刘备是黄的
就阿娟拿的是关公狮嘛
我就关公
他本身就是忠义的这个代表
我觉得某种程度上来讲
跟阿娟这个人物也是比较符合的
就他选的这个狮头
对他这个人物本身这个形象的塑造上
我觉得也是一个相契合的一个点啊
当然
还有一个点
就是他对武士场景的本身的一个还原
因为你你想
一个民俗
如果它发生在一个真空的环境
就脱离了这个地域
就是为什么你一提到五狮
你想到的一定是岭南的那种风情
不管是 呃
浓密的芭蕉叶
还是那种乡村的那种质感什么鱼塘啊
呃 什么灯笼
对联 脚架
就是你会想到这些
就是因为它是一体的
他上来那一段长镜头的调度
已经把整个岭南地区的这种景观带出来了
我觉得这一点也是他把场景跟民俗结合的很好的一个地方
我在里面确实看到我从从小到大生长环境当中的某一些要素
我之前做过一次
就是关于岭南电影的一些研究嘛
我发现
大多数创作者的故事一定是发生在农村
而不是城市
或者说
城市一般是跟农村相对立的一个存在
就是
就像这个雄狮少年
其实它也是这样
它的城市其实是冷色调的
是一个比较冷漠的一个存在
然后乡村其实是暖色调的
你能明显看到那种对比
就是好像也是这种民俗文化
它会发生的场景就是真的
你让它在城市里面舞狮
就感觉像要去走穴做商演一样
它就不是那种民俗会发生的场景
所以我觉得它构建了一个很独特的一个岭南文化的一个叙事场域
你 你会发现
它不能放在别的地方
它就是只能放在这样的一个空间
所以 我觉得
他整个这个电影
从头至尾
尤其是前半段
前半段
虽然我
我承认 我 我
我刚非常认同菊子的观点
剧作上有很多问题
台词各方面
但是恰恰前半段他的这个场景
是作为一个在地的一个观众会很惊喜的一个点
就是从来没有在大荧幕上看到一个这么淋漓尽致的将整个岭南地区的各种人文那么集中的去呈现
我也在想
就是
是不是这个就是独属于我们可能中国的这种传统民俗
他要去找到的一种特有的叙事场景
我
我看过的两个结合的很好的片子
你像比方说百鸟朝凤
但他必须就是得是那种陕北一带
陕西一带的那种风光
然后你再去看过朝关
他必须就得是中原地区那种
就我觉得这个东西
好像他就是跟场景
跟他这个故事本身就是得去做这个结合
岭南地区
我觉得琼氏少年做一个动画电影这一块让结合的很好
更何况是在看不太到很多这一种
然后
当然最近有一个走不出去的房间
闽南地区的风情做的很好
我
我昨天才跟菊子私聊说
我说我刚看完这个
我说这个也是挺牛的一个事儿
就是把岭南地区
岭南地区的这种
呃
场景也是用的很好的
是一个实拍片的嘛
动画我确实没看到
还有一个就是
我觉得木棉花那个
刚刚讲过了
还有一个小细节可以补充
就是为什么他要用木棉花
因为广州
是的
没记错的话
广州市的市花就是木棉花
我如果没记错的话
木棉花本身就是英雄花嘛
我觉得这一点它也是有有相应的这个结合的啊
因为故事果然不能发生在福州啊
我们福州的市花是茉莉花
听起来好像不太行的样子
嗯
然后
其实还有一个点
是整个片子开头水墨那段
介绍舞狮的那一段
嗯嗯
黄归红那一段是吧
对
刚也有聊到说
就是关于结尾那头狮子出来那个东西
是不是太实了
我
我也赞同这个点
为什么
因为你本身醒诗它就是追求的写意
所以我看开头
我挺喜欢的点是水墨
也是追求写意
醒诗也是追求写意
这两个东西它搭在一块
就很有感染力
而且很契合
然后你结尾
你把这个东西反而给它辨实了
我就觉得
就是把你把一个本来是抽象的
浪漫色彩很浓的一个东西
你给它做实了
这个确实是让我
我也感觉不太舒服
然后最后一个点
就是它的声音
就除了方言以外
因为方言他在国语语版里面其实不多
但也有了 呃
其实国语版片头的第一句也是粤语
对 有的 有的
我也在想这个问题
但是我觉得这个是一个我自己也没有很好去解决的一个矛盾
因为我自己拍片子
我也是拍那个岭南
拍潮汕的这种
然后我一开始
我第一个片子
我拍的是纯潮汕话
就是我说的那个
就是突然间爆了的那个片子
但其实很多人就会建议我
说你这个还是有局限性
你要拍这种题材
你还是得考虑用普通话
但是我就会发现
我写词的时候
很矛盾
我用普通话
真就有一些东西
我没有办法用方言就来的那么的有韵味
来的那么的有感觉
后面一步
我就选择了有
有点奇怪的对话的一个场景
就是因为我当时借鉴了很多台湾的片子嘛
那可能这边说的是
呃
台湾腔的普通话
这边说的是闽南语
就是用这种方式
但
但我觉得还是会有一些奇怪
所以这个点
我感觉确实是好像我没还没看到解决的很好的一个方面
所以
可能雄狮也有遇到类似的问题吧
那主打的肯定还是国语版
他肯定也不只是面对南方的观众
所以可能他因为用的是普通话
所以就是会显得特别的刻意的感觉
但是可能用方言
你就用某句俗语来代替这个东西
它可能就完全不一样
但是即便如此啊
在深元素上
它其实那些乐器的使用
尤其是这个鼓
我觉得还是很牛的
就是它鼓这个
在它整个故事的结构里面
其实是几处的运用吧
包括咱们看那一段天台舞狮那一段的那个古典
到他最后的那个最高潮的那个鼓
我
我其实觉得都还挺巧妙的
就是他把这个很传统的这个乐器
嗯
就是作为一个声音上的符号吧
就是有一个象征的含义
就虽然他很硬的点了那一句啊
就是只要古典在心中响起
我们就是雄狮啊
但是事实上
确实他也这么做了
就是他这个古典这个要素
一直都是贯穿在全篇当中的
对
而且他确实做了一些古典和心跳的蒙太奇嘛
我觉得指数还是比较明显的
呃
刚才大白提到有一点啊
还还想补充充一一
就是在方言这一点上啊
就这片子
我觉得哪怕是国语版
其实也是很好的一点
就是终于不是所有角色都说标准普通话了
我觉得已经非常不容易了
那主角阿娟可能要说标准普通话
这也没什么办法啊
因为你毕竟是一个拍给全国人民看的片子嘛
刚才大白说全国人民又不都是南方人
我觉得这点其实也挺典型的啊
符合我对广东人的刻板印象
就是认为只有自己算是南方人
南方人听不懂粤语的也非常多的好吗
嗯
我也已经听不懂全部了吧
对吧
起起说说这片子里面的角色我们能看到像阿猫阿狗这样明显带有口音的
我觉得其实就挺不容易了
这点在熊熊少年二里面其实会更明显
更明显
不同地域的角色
真就说不同地域的口音
我觉得这个应该是一件非常非常值得推广的事儿啊
就是方言本身有多大值得推广的这个东西
我觉得是可以在细讨论的
它不是一个可以一概而论的话题吗
因为这话题挺复杂的
但是口音的应该被包容的程度
我觉得应该是远远应该更高的
就现在好像大家在影视作品里
就只能看到人们去说标准普通话
这点我是非常费解的
你的口音
其实在剧作上
我们从功能意义上角度来讲
可以给你省很多的功夫来交代这个角色的背景
这点在求说少年二里真的尤其明显
有些角色一开口
你就知道他是什么样的人
他从哪来
他经历了什么
真的可以想象
哎 我 我不
不确定啊
就口音这个事儿
跟技术审查有没有关系
因为我在做一些项目的时候
会明确的被拎出来一些口音过重的台词
要求重录
我觉得这个有可能啊
就是这跟前几年
或者说前十几年二十年
国家要求大力推广普通话
必须所有地方都用普通话来教育这个事儿
我觉得肯定是有关联的
大政策可能是这样的
但是呢
我觉得口音它跟方言它毕竟是两回事儿
我真的是觉得
就是保留一些角色的口音
这会使影片的现实质感真的上升不止一个层次
所有的作品都应该有这样的在地性的内容在
是的
因为在这个影片立项
然后包括他送审的时候
会要求填写一项
就是你的影片的这个语言
你填写的是普通话还是某某地官化
它就会影响你的这个审判的标准
嗯嗯嗯 哎
我这一点就在想啊
你说如果要照这个标准的话
我
我们说爱情神话
它到底是一个普通话的电影
还是一个沪语电影呢
它就是写两种吧
应该是你就像写英文和中文多种语言一样
嗯
但形容少年的
肯定还是一个以普通话为标准的
而且
他在第二部里
他的方言体系会更混乱
它是完全无法用某一种方言来概括他的方言体系的
绝对不只是上海话
那比上海话以外的台词还多很多
哎
刚才大白聊到就是关于这个场遇的问题的时候
我就听大白说
之前我没有考虑过这个事儿
但他说完之后呢
我会想到
这个影片
其实他对于城市里面有一个狮子头
你舞狮这件事情的这种格格不入
他对这个东西的呈现
我其实觉得还可以做的更好
包括就是这个城市当中举办的这个舞狮大会
它与这种环境本身可以形成的一种冲突性
我
我觉得还是有
有 有空间 对
他在场景上
其实是把这个最后的武士表演和城市空间给分离开了嘛
他就是整了一块公园出来
然后这个公园里就是用来武士的
跟外部的城市一点关联性都没有
它在剧作上当然是一个很简单的展式
但是确实可以玩的更丰富啊
这点在二里面会得到一些更多的展现啊
它确实会有
尤其是在最后的部分
最后的最后的最后的部分
对
这就不能说太细
嗯 你说那个
知 知道 最个个
我很欢 对 对
那个 那个点 嗯
完全全就是非常符合局的这个要求
就是展现舞狮在城市空间里
嗯 而且
他送外卖那一场
他送到那个无极师队那里去
那个场景是一个非常现代化的
还有喷绘涂鸦的一个空间
对
但是我就觉得压逼场所哎
是的
但是我对这种反差感
我不是很确定他做的是否够好
他做为什么这么做
我觉得是非常好好理解的啊
就是他也想颠覆一些大家对于传统文化的刻板印象
对
比如说都是老头乐呀
他的目的肯定是为了颠覆这种刻板印象
但是他在刚刚我们聊到场域的这个问题上呢
他好像又在统一性上做的不是那么的好
嗯嗯嗯
哎 我
我这么一想
它里面其实颠覆这种传统文化的刻板印象的设计还是蛮多的
比如说
你们记不记得那个微笑狮队
就是那个小龙套啊
他们的遇到第一个精英怪哇
他那个狮子
首先哥们儿是一个染蓝头发
然后戴着酒瓶底眼镜的小男孩
这点就已经很不一样了
然后他的队里还有一个人
脸上画着传统的油彩
他最好笑的是他那个狮头
一般的狮头不是会在背后
就是狮子的后脑勺写一下名字嘛
就证明这是谁的
你比如说阿娟写的就是娟
然后卖鱼写的就是强
那哥们儿的狮头后面就写着微笑两个字
笑崩了
你如果说是一个普通的导演去接到这个项目
想要去写一个精英怪啊
主角团们刷的第一个小boss
他肯定会写那种特别特别刻板的传统的舞狮的人的形象
但这反而没有这么做
他们穿的还是海魂衫
真的跟我们刻板象中的传统文化不太搭边儿
你说他们几个是网吧少年
都比说他们是搞舞狮的人要更可信
是
但这种东西
他确实也就出现了我们前面说的
他这种时空的混乱感
哎
我觉得还好
我觉得还好
那个年代
就是大家染头发
刚开始染的时候
穿海魂衫这一点
也还蛮典型的
也是一个二十年前左右的风潮吧
嗯
但二十年前
我确实没见过染蓝毛啊
一般那时候还是染黄毛
红毛是吧
是实是
然后包括那个涂鸦场所
其实也是
对对对
涂鸦那个场所
就是那块儿
问题确实是比较大
就仿佛这个片子是在有意告诉你
城市跟农村是
是有时差的
对
有十年的时差
不知道这是不是他们一种刻意的做法吧
然后 哎
我还有一个地方
就是
刚刚就是提到女孩阿娟嘛
看第一遍的时候
我就对这个女孩阿娟
我觉得她做的还是
嗯 太随便了
不知道二这件事儿有没有做的好一点
就是因为整个故事在讲
就是他们这些想要舞狮的少年
这些雄狮少年们
大家心里面其实都有一股劲儿
但我反而没看到这个这么强的这个女孩阿娟
她心里面那股劲儿在哪儿
我觉得特别可惜
是的
不知道二有没没有对她有更多的呈现
对
我觉得这个一里面
这个女性角色
她肯定是镶边的啊
那写的不够好
不够进步
这是毫无疑问的
当然
我不是一个非常激烈的批判家啊
就写的镶边点儿
保有点时代的绝限性
不是每一个创作者都要做到尽善尽美
这是很正常的事情
但是我是觉得二比一做的要更差
这个反正我们看完再录长节目再说吧
对
就是刚刚我说到这个女孩啊
阿娟也是想说到一个问题
就是他既然是讲雄狮少年这东西是一种精神的话
我是觉得他应该扩大到群体
到最后的时候
就是他最后已经有大家就扶柱子打鼓的这一些内容了嘛
但是我
我还是觉得他应该把这玩意儿扩展成一种集体的精神
她会再
再往上走点
哎 我在想啊
你说如果把无极师队的老大换成一个女性
会不会稍微的进步一点点呢
嗯 那
那别把它做的那么的刻板
反派的话
我可能觉得会
就是
也不是说把无极狮队做成一个女性
就是这堆舞狮的人里面
她有那么几个女选手就行
对
现在确实一个都没有
就或者说
那那个无极狮队的不是狮头
是个女性
她整个是一个女性狮队
那也行 对
她现在就是反派
都做成刻板的反派这个事儿
其实是这个片子很大的一个问题
但这个事儿
我觉得其实动画片真的蛮难做的
动画片有什么会特别让人难忘的反派吗
蛮少的吧
三d动画
动画电影很难做的
我觉得因为你的前提因素就是一个全年名相的作品
那你要让小朋友有一个简单的情感带入和一个简单的情感出口
我觉得就比如说
很简单啊
这个事情
在我看来
就如果说啊
这个故事里面
所有舞狮的少年
他们都是心里面憋着一股劲儿的
我们都想证明我们自己
如果你证明了
那我就证明不了了嘛
就以这种前提条件
我去理解一个他的反派
我都觉得是没问题的
不
我觉得这个很难
因为实话上讲
观众做帽子取舍是很容易的
是舒适的
那这个你也要考虑说他人家定位嘛
是吧
这个我觉得无可厚非
那你看飞驰人生二嘛
你看飞驰人生一吗
不是
你看飞神生二
我觉得就很典型
就是为什么要有魏翔这么一个角色
你说为什么
你说为什么他这个角色跟一反差要那么大
他为什么要变成这样
为什么现在要变成个小丑
很简单嘛
观众需要这么一个角色
大过年的时候
让大家骂一骂
就是你说去岳飞目上给岳岳磕头头的人多还是朝秦会吐口水的人多
你觉得吗
是不是 好 对吧
咱不多讨论韩寒了行吗
求求了
好好好
我甚至 我甚
甚至还想说一个
我前两天甚至还在聊一个问题
我跟我的搭档
我们还在聊
就是说他二要改成做这个拳击啊
或者说改成做武术
然后三要划龙舟
这个事情
我们其实能理解
就是你不管是视觉上还是故事上啊
你想要去重复同一个题材
然后再做出一个更高的高峰
其实确实是有难度的事情
但在这个事情上
确实有一个范本
不得不说
就是飞十二
就你让人物重新跌入更低的谷底
然后再出发
嗯嗯嗯
我们今天在群里聊啊
就咱这个录制的小群里
我说这个片子确实有像飞驰人生二的部分
我们刚好也可以就这个引到我们的下一个话题啊
因为个片子这三年来遭遇的风波
那等 等一下
我前面还有一点点东西啊
我想问一下大白
因为我不太了解舞狮的文化嘛
所以我看影片的时候
它其实有几个地方都让我觉得啊
虽然我可以接受啊
但是我其实不太理解
比如说
为什么非得有一个专门打鼓的人
打鼓
这个很重要
就跟你龙舟也要有一个打鼓的人一样
他其实都需要这种节奏和鼓点
因为它是一个团队配合的东西
就你一个团队用什么样的东西来作为一个他们的动作依据
就是整齐划一的这种
就是可能因为他这个集体
集体的一个行为嘛
那鼓点就是一个很重要的一个依据
最后
阿娟也拿起了那个鼓槌
就 就 我就在想
哎 那这事儿
是不是你如果说所有的师队
大家就一个人打鼓
就是派来一个打鼓的
那他们能不能完成表演
为什么每个师队非得配一个打鼓的
我就没明白这个必然性
其实我觉得就跟一个说唱歌手要自己准备一个beat一样
哦 对
这你是不是可以理解这样说
特别特别特别特别好理解
对 对
然后你就想象啊
就是当一个rapper
他要在舞台上表演
他是一个非常德高望重的人
大家都期待他来演
结果这时候现场一想
坏了
然后所有的人都开始bbox对吧
这是不是就很燃
懂了
懂了懂了
我的理解大概是这样啊
我也不了解武士文化
ok 你
你往下引吧
我没有问题了
哦 对
刚才菊哥经常提到韩寒啊
非诚人生二
我们今天还在群里讨论了一些这个事情
就是我觉得这个片子
他确实给我一种非尘生二的感觉
他不是说比如说韩寒的个人气质
不是说赛车
或者说什么直男要素
全男演出
不是这些因素啊
这片子也没有那么夸张
没有那么的韩寒
我觉得这片子跟非诚神神二最像的一点在于
他们都有一些场外因素在加入创作者的创作
很典型
就是这团队
雄熊少年
他的导演孙海鹏
以及他的幕后这些创作者们
在这三年里遭遇的这些非议
这些无妄之灾
就像韩寒在飞神生二里面要加入内句那我的清白呢
在熊熊少年二里
这个东西也是有表达的
嗯 哎
局又要哭了
我的天
求求了
控制一下好吗
好
就我们就也来聊一下吧
就是这个片子
雄人少年为什么会遭遇如此的波折
我们刚才也说过
他是一个非常歌重苗红的项目
那为什么会被人当做是一个反面典型呢
到现在都还有人
尤其是啊
在某些小粉红最爱用的粉红色软件上
大量的攻击这个片子的一些言论
你说
到底是为什么呢
我觉得
我们啊
包括我们的大部分听众
听到这儿的听众
应该基本上会有一个共识吧
就是这个片子
它没乳
它没有存在任何乳的成分
对
我希望我们是在这个前提下讨论啊
对对
人家可能只是选择了这样的一个画风
而且故事又本来是一个如此的正向有主主题性的东西
可能那会儿二一年底
对吧
我觉得也有社会的这种因素在
所以就方方面面导致了它成为这个背锅的
成为这个挨枪子儿的这么一个东西
我觉得其实挺遗憾的
就是某种程度来讲
确实很多人欠这个电影一交电影票
我们是就单说画风这件事情啊
我们看到的所有的动画
他的人物的形象肯定都是风格化的
就哪怕你写实
他写实也是一种风格
这个片子选择这样一个风格
我觉得啊
我不是去推测创作者的想法
我也没有看很多主创的采访
我觉得他用这样的风格
就是因为这是很多传统滑稽戏里面人物的造型
我不知道你们小时候有没有看过那种一个很常见的漫画嘛
里面人物就是简单的勾勒两两眼睛
我们们在看到很多动画片里面人物的眼睛那么大
那是日本动漫和迪士尼皮克斯所建立立的后来者审审美
它不是一个天然动画片里面人物就应该眼睛大
我们也不是天然就觉得眼睛大一定就是好看的
历史上的审美甚直在变的
有时候人以胖为美
有时候人以瘦为美
中国古典的审美对于男性的崇拜
还是觉得男性应该没有脖子呢
因为没有脖子才显得眼勇猛
那现在谁会有这种观点呢
对不对
审美是一直在变的
然后你通过这一点上
你认为他辱华
我就但凡咱在助兴置论一点
他非要在这里面用一种你刻板印象中辱了的手法放在大荧幕上给中国观众看
他的目的是什么呢
他的意义是什么呢
他收了境外势力的好处
他要干什么呢
他干不了什么呀
真的
我完全不能理解啊
就是从任何一个角度上来讲
我都不觉得说认为这个片子辱华的这个结论
他有任何一丝一毫能够成立的可能
他又不是在墙上挂了一个什么不得了的企业
挂了一个什么不该出现的标语
不该出现的符号
没有吧
是不是
这个片子里面
我们印象最深的颜色是什么
是红色
木棉花的颜色
狮子的颜色
太阳的颜色
它衣服的颜色
那红色是什么样的颜色呢
对不对吗
朋友们
那我觉得
我就是觉得
这个事儿
他一直给我一种阴谋的感觉
就我
我不太觉得这是小粉红单方面挑起的一事儿
嗯
这些主创们
他们也不觉得是小粉红单方面挑起来的
那你看二你就知道了
嗯 行 当
当这事儿出来的时候
我就觉得
是有人有意在煽动啊
有意在搞他们
那你觉得背后的原因大概是什么呢
你比如说
一些投资公司
就是我投了这一波片子
然后近档期的可能
他有可能会下这种黑手
再一个就是同类型公司啊
但是全民能被煽动起来
就是也很能说明问题
那段时间
也不只是光雄狮少年有这种风波嘛
也有很多
就是品牌啊之类的
就刚好在那个风口
对
就那种愤怒
需要找一个出口
然后
但我就是觉得
这个事儿很
很扯
因为你如果说在西方动画里面
你看的画着浓眉大眼的中国人
就会说 啊
这是西方审美
这不是我们东方人
然后你看到他画的比较东方的脸
说
刻板印象啊
乳华啊
好
就是没有一个正确答案了
在这件事情上
而且
你如果说
你想要在一个动画作品中
你想要去体现他们长得不帅
他们长得普通
他们就是最普通的阿猫阿狗
那你告诉我
怎么画是一个标准答案呢
那其实最简单就是把眼睛画小嘛
对吧
对呀对呀
是这样啊
你要这么说的话
那是不是有一些长成这样子的人
比如说单眼
丹凤眼
他活着就辱啊
对啊
三国演义里对关羽羽描写写是丹凤眼
卧蚕蚕 是啊
就是丹凤眼眼
它本身是一个很东方的眼型啊
对对
你想一想
我们所有看过的作品里面
关公的眼睛
他都是几乎就是一条线嘛
对吧 嗯
那关公也辱了好吧
嗯 是 而且 你
你如果这么说的话
侍女图是不是都是这种眼型
对对对
我觉得古人他可能就是这种审美
他就觉得眼睛狭长了好看
显得温柔
然后我们到了现代
反而被西方
被日本培养出了某种观点
当然
我觉得日本他的这种对于大眼睛的崇拜
可能也是从西方来的
然后你现在觉得说我们这种可能更传统一点的审美
他是辱了
我觉得这太荒诞了
对呀
他不就是因为那个皇货嘛
呃
叫什么来着
付满洲嘛
对吧 对对对
付满洲
那你反而是把他们的这种观点当做了一种正确答案
反而认为那种刻板的东方人的形象
他就是一种西方对于东方的仇恨
好
我们就算认为这个观点没有错
刻板东方形象
副板中的形象
就是一种西方人对东方人的恐惧或者仇恨或者歧视都可以
但是它不代表东方人使用这种形式的时候
也意味着我们在歧视自己
黑人使用nword的时候
是不会被骂辱了的
嗯 对吧 对啊
就是西方利用这样子的差异
来对人群进行一种就是凸显自己高人一等的那种姿态
那这
这本来就是一件需要去
去突破的东西
但是你突破的方式不是说去消灭这些特征
而是说你要消灭的是这些特征附带的那种人为附属的意义
就是
小眼睛就
就等于丑吗
大眼睛就等于好看吗
有色人种就等于低贱吗
你要这么讲的话
那是不是你出现黑人就等于在辱骂他对吧
那
那你要做的事情是把他们的皮肤都改白吗
我觉得这事儿特扯
你知道我见过最最最极端最右派的一种常见的言论啊
就是至今啊
我在上二的豆瓣页面里面
我还能看到这样的言论
就是有些人会说
你要是觉得这个不辱
我希望你的孩子也长这样
这种人我都不知道该说什么了
就是他如此坦然的接受了文化殖民者带给他的那一套非常常带意意识态的审审体系
并以此为荣
并且不觉得自己这套审美体系有任何的问题
然后指责别人的审美体系是错的
wow 是的
真是很常见
对
然后他们还觉得是你跪着不敢站起来
谁 谁跪着呢
朋友
谁跪着呢朋友
谁在自我PUA呢
是不是啊
就是谁看见这个形态就说这是在抹黑我
是谁看见胳膊就想到那什么那什么那什么那什么是吧
是呢 那行啊
那关于这部三年前的熊熊少年啊
我们真的讨论了很多
其
其实有很多话可能放在熊熊少年二的节目里更合适啊
但是今天也就一口气说了
如果大家有后续想跟我们交流的
欢迎在评论区留下你的看法
也欢迎加入我们的听友群
在微信上搜索afterciny就可以加入我们了
也欢迎大家关注我们的官方微博散场通道aftercini
也欢迎大家在豆瓣上给我们一个五星好评
记得搜索 对
也欢迎大家在饿了的时候
在饿了么上搜索三掌通道可以领蛋额红包折上折
点外卖也是一种支持我们的方式啊
朋友们
我们近期也会推出行车少年二的节目啊
等菊哥看完
我们就准备开始录
那请大家期待吧
啊
我也很期待啊
那我们就先再见吧
朋友们
感谢们今听到这里
朋 朋友 感
感谢哥 和
和大白 真的
我今天天聊很长长长时间
间三以前的老
老作品
聊这么长时间不容易的
就是没有
哎
魔搭
oh 该死
哎哎呀嘿
让我受伤
我告诉阿叔阿爸
一定都会我出来
九年三十八妈各出喜情千餐九年三十八般阿哥
