本字幕由TME AI技术生成
在在
在这个影片
虽然他做到了真人一般的那个动作的质感
他每一个动作肌肉发力的那种变化
他都有做出来
我觉得这个会好难哦
但同时他也没有放弃
动画电影独有的那种部分
结合的很好
说不定人家做雄狮少年一的时候
都压根没想着能有二
是我
我也觉得雄狮少年一真不像一个还会做续集的东西
野草
不是说靠一根野草可以野火烧不尽春风吹又生的
它一定是一群啊
一定是遍地的草种
最后他们活下来
大家好
欢迎收听散场通道
我是麦高芬
hello
大家好
我是你菊哥
我们今下来聊一聊雄狮少年二啊
我们的阵容和熊兽少年一是一样的
还是我和菊哥
以及我们的潮汕朋友大白
hellohello
大家好
我是大白
潮汕人
之前也是雄狮少年一的这个粉丝之一啊
然后我也是学电影的
做导演
然目目前在学电影方面的博士
听到这个是一的粉丝
是不是已经说明看完二了呀
没有没有
只是强调一下啊
没有脱粉
还是可圈可点的
可以聊的
嗯
好的好的好的
在我们节目正式开始之前
先感谢一下饿了么
我台和饿了么的联合专属福利上线了
在饿了么APP搜索散场通道
可以比不领券便宜六到十元
同时还可以跟你原本的优惠券叠加
希望大家可以日常搜搜看
下下单
点外卖也是一种支持我们主播的方式是吧
大家现在打开饿了么
搜索散场通道
下一单
边吃边听我们的节目
下点粤菜是吧
要沪菜小笼包
就是说这二得搞点沪菜
下那个广式炒面啊
可以可以可以
本帮菜
粤菜都可以啊
朋友们
挺好的一个植入
我也看见炒面就特别想吃
好的好的好的
那我们这个节目就开始了
我们第一个环环节
还是非剧透环节啊
方便所有还没有看影片
有比较介意剧透的朋友们
我们先聊一聊我们对这个片子的预期和整体的一个感受
给片子打一个分
大白菜 来吧 好
其实在聊一的时候
我也就简单有说过
我个人不管是从我预估的豆瓣分
还是我自己对二的打分
其实会略低于一嘛
我当时对一的话
我是八点五
那我觉得二的话
实际上当然在我心中还是能到八分的
那也就是八点零
相较于一来讲
可能对我这种原教旨主义者是吗
对 就是 确实是
我是来看狮子的
对吧 然后呢
这个他叫格斗少年
也可以成立
对我而言
它更像是雄狮少年的一个番外篇
那我当我站在不是雄狮少年这个立场去看的话
去除了一些滤镜以后
就会发现更多的问题
那我去个人觉得
他还是不失为一个很好的一个国产的一个动画电影
而且
甚至于我觉得还是在目前
今年也快过去了嘛
在这一整年看下来啊
就相比于我看完白蛇以后的那种心情
我觉得这已经是个很不错的片子了
我个人觉得
啊
开始拉彩追光了
啊
那不能拉踩不拉踩了
没事
可以拉踩
可以拉踩
没事
我们主打一个拉踩
对
因为这个追光
这个好像还是校友
校友
嗯嗯 那大白
在看影片之前
对这部雄狮少年二的预期是怎样的
其实说句实话
我看完之后
松了口气啊
因为我看预告的时候
我跟我好几个朋友都说完了
我觉得雄狮要变烂片了
真是因为国产的这种格斗片的套路
你就
我不知道这个预告片没没好还是怎么样
真的看的我很害怕
就是上后来各种打这个拳拳舞诗的元素露出的也不多
然后你也不知道他会讲一个什么样的故事
那你很自然的就会认为
他可能真的就是要打格斗
所以我觉得看完之后
真是松了一口气
整个看完之后
还是觉得比我自己设想的好一些
当然
还是我刚刚说那问题
他其实没有一挠到我
因为我自己这个人
我看的好的片子
我会起鸡皮疙瘩
会慢慢沉浸进去
一的时候
完全是这样的一个状态啊
甚至我后面看了好几遍也是这样
但是二的时候
其实我觉得我没有那么沉静
就是有点像我之前聊一的时候说的
可能一他与我而言
还有一些个人情感的一些融入
但是二
可能就真的就是缺
那么最后那个石头挂上去那一下
我也能看得出来
他从剧作到动画的制作
到方方面面的一个升级
然后也感受到了主创团队把自己的感受也好
自己的一些态度也好
放进去
这些东西
我都非常的respect
也觉得非常的牛
但是就是对我自己个体情感的共共振来讲
就差一点点
嗯嗯
那局呢
局你怎么看
是不是要打低分了
是的
因为我觉得我们几个都有一个共同的认知啊
就是一比二要好
但是我一的分数呢
它就给到了六点五呀
已经是边缘了
对对对
二在我这儿
因为本身就我是一个这个剧作原条旨主义
嗯嗯嗯
故事在我这儿实在是看的很重
如果我以这个标准来看呢
他是肯定及不了格的啊
大概五分左右
但是我最后可能手松一松
给了他一个五点八
我觉得他也没法到一个真的及格的分数吧
这个零点八
主要是加在我觉得它里面有一些导演设计确实蛮不错的
然后再包括我看到技术上的进步
这应该是我能在国产动画里面看到的一个目前技术的上限吧
可能
那你观影前的预期大概是在怎样呢
我观影前的预期非常的警惕
就算你们两个都告诉我二还行
我也非常警惕
就麦高芬跟我说
很多片子他觉得特好
然后最后我被创了
我是慈悲型的观众是吧
是 是
所以我也能理解
就是他
以我们的这种观影经验来说
以我对麦高芬的判断
他对国产动画都是宽容的
是
我也给追光不少片子打过高分
是是是
所以我在看之前
包括看了他的预告啊
我都这个心里咯噔一下
嗯
所以我对二的预期
其实还是放到一个
就是跟现在实际看完差不多的程度
就我觉得这个片子没有超出我的预期
也没有低于我的预期啊
你预期就是一个及格左右是吗
对
我其实是带着一个不及格的预期五分左右的心态去的
然后 但是呢
它里面就是我给他额外加的那一点分
就他导演技巧上的东西
还是让我觉得这块儿做的蛮不错的
就那属于额外惊喜
对 然后
但是我觉得看的时候
有一个感觉吧
就是一的时候
我印象里
电影院的上座率肯定比二目前的这个上座率要高不少
我这场可能现场不超过十个人
不知道你们看的时候怎么样
就是我因为是在青岛看的
那好歹也是东方影都
买了一个点映厂
也是一个比较大的影院
除了我以外
应该也是现场加在一块不超过十个人
像破地狱的点映
我就感觉基本拉满的那种上座率
我其实觉得有点意外
说实话
就是因为我感觉这个IP还是有知名度的
反正我看到那个上座率的时候
我还是有点惊讶的
其实 对
就上期我们雄狮少年一的节目里
大白有聊到一个点啊
就是这个片子宣翻好像确实有点问题
嗯
好像很多人都不知道雄狮少年已经出二了
真的
我今天跟一个朋友又聊起这个事儿
我说看完雄狮少年二
然后我们要聊这个东西
他们说啊
已经上了吗
而且人家是做电影节的
已经点映完了
都要正式上映了
他们完全不知道
没有这个信息啊
真的很奇怪
嗯
因为我是看了两遍嘛
第一遍看的时候
我还在海南岛国际电影节
在三亚
当时就包场了嘛
那包场我也可以理解啊
因为三亚它确实不是一个电影氛围很浓厚的地方
但是确实也很奇怪啊
因为哪怕是电影节期间
我都能包场
而且整个三亚其实没有几场
我挑的还是那边比较好的电影院
而且离电影节的放映中心其实也不远的那么一个电影院
而且我是在三亚的点映的第一场我就去看了
我还包场了
那这个确实可能说明一些问题吧
然后我今天是又重新看了一遍嘛
为了咱录节目
就回北京之后
他这个上座率稍微好一点啊
大概有五六个人
但是我今天的观影体验
有大概三分之一是非常非常糟糕的
这个我可以聊一下啊
在我聊影片之前
先聊聊我的观影体验
我们家附近有电影院排了这个刑熊少年二的点映
只有一种放映格式
叫三面屏
我不知道大家有没有我看过这种放映格式的电影啊
如果你们家附近的电影院有排这类的片子
我就一个建议
快跑 真的 快跑
太可怕了
那个放映题我朋友圈也发了
然后我也发给菊哥和大白了
就是你们俩应该能看到那放映厅大概长什么样
就是它中间是一个正常的银幕
那个银幕本身的质量其实还可以
甚至是金属幕
然后两侧有两个三角形的还是梯形的不规则形状
对
很奇怪形状的银幕
就像两个小翅膀一样
在墙的两侧
那个银幕嘛
它也是有单独的几个放映机给他打的画面的
而那个画面是应该也是为了这个片子单独做的
但是
首先是分辨率非常的差
其次
它的两侧亮了
会干扰中间的银幕的放映嘛
它会两边会有漏光
漏的很严重很严重
我有种在电影院里看枪板的感觉
而且
两边的素材本身应该也是拿动画公司所提供的一些边角料制作的
就是你稍各微一看
就会发现
那个素材的瑕疵非常大的
有的时候帧率非常低啊
比如说每秒一帧
每秒两帧
有的时候你能看到画面是被拉
拉伸成成那样子的
就完全一一个不可接受的放映体验
概概看看第二场打戏的时候
我去跟那个放映员说
沟通了好半天
好歹是我是二刷啊
要不然我可能都舍不得出去
就我二刷的时候
才去跟放映员说
把两边的这个荧幕给关上
然后我才能认认真真看后面的情节
要不然这个放映体验真的完全没救
如果大家有看到什么三面屏放映的
真的
快跑快跑快跑
哇 天哪
就没有一个相匹配的那种放映格式去
这个东西本身我觉得就是不可能解决它根本性的问题
因为你也知道
动画呢
制作挺贵的
然后单独为这种放映格式去渲染两侧的内容
这不值当嘛
对不对 嗯
说白了
就是不值当
只能拿废素材来用
我出去找他们沟通的时候
他们还跟我说
就是为了形容少年二
才单独排在了这个影厅里
就是想要这种效
我跟他们表达说这个太影响我看的时候
他们还一脸不理解
哦 对
还有最重要的一一点
就
就是它两的那个素材
也是会根据中间的正片进行剪辑的
但是我不知道这个影厅的问题啊
但这个放映版本的拷贝问题
它那个剪辑辑不同
同步的
两边永远比中间的荧幕要快一秒啊
对对对对对
所以我大概在看的时候
可能提前一秒就知道
哦
马上要下刀了
但那个素材
素材跟正片是一样的内容吗
还只是那种分围的东西
还是说就是一样做氛围的东西
有的时候是一样的画面
你比如说出片名的时候
它是三个屏幕一块出片名
但是大部分时候就是做氛围比如说夜景的时候
两边可能就是黑的啊
他就可能想让你是不是想让你有一种沉静的感觉
强行VR了
我觉得这个简直是太荒谬了
对对对
我觉得这个完全不行啊
大家看到这种放映格式
真的不要选
什么时候出来的这种东西啊
这东西好像出来有一段时间了
但是我真的头一回看这个玩意儿
太可怕了
我们上这期节目
雄熊少年一的节目里
我跟大白稍微聊了一下我们对这个片子的票房和豆瓣评分的一个预期
啊 我印象中
我那时候说
大概他的豆瓣评分可能跟第一部持平或者略低
但估计是八分左右
然后票房可能要比第一部低不少
那我不知道菊哥怎么看这个票房和豆瓣口碑这个事儿呢
我觉得他的票房一是多少来着
我忘了
一大概是二点五
二点四九嘛
一大概是二点五
我觉得我
我对他不太乐观
关吧 我觉得
可能 嗯
二左右吧
然后分数的话
我估计八
可能到不了七点几
我对他的票房和评分的预估
都觉得要比一要低一些
哦 对
我刚刚想说
你们看的时候
你们那个厅里面小孩儿多吗
我那没有
没有小孩
我这儿第一场是包场吗
第二场有两三个小孩
其实已经挺多了
都是家长带孩子来的
除了我 哦
这样子
就是我在看的过程当中
会觉得这个动画特别不儿童
像它比一还要不儿童
其实我是觉得它的暴力尺度还是有一些的啊
其实我觉得倒还好
就是正常的搏击电影的水平嘛
没有特别夸张
它是动画嘛
是啊
只是它相对于动画
因为我们的这个电影的情况嘛
就是它没有分集
它也没有动画片的分集
然后动画的这个低龄方式是一种默认的规则
哎
那我突然想问啊
菊哥今年春节是看了熊出没的
对
我还挺好奇啊
这片片子的暴力尺度跟熊出没比怎么样
因为熊出没现在都标榜自己是特效大片了嘛
那肯定也得有点放烟花的戏是吧
那熊出没那种暴力是五彩缤纷的啊
没那么硬核
对对对
他不是这种拳拳到肉的
你看着觉得揍的蛮痛的那种东西啊啊啊
我同场的几个小朋友看的时候
没有发出什么噪音
就感觉好像他们也没有说我们之前看一些不知道为什么家长会带去的时候
会出现那种小孩儿看到一半说要走要哭的那种
没有
我这边小朋友还挺安静
我
我这场特别搞笑
我的正前方就坐了一位小朋友
然后他在这个影片刚刚出龙标的时候
说 妈妈
我要上厕所
然后他妈就怒了
真的就是刚出龙标
他妈妈
我要上厕所
妈妈气死了
这个确实是有点像故意的
他妈妈就带他出去上厕所
大概过了十来分钟回来了吧
在那个最后那一段大决战
他不是有一个短暂的黑场吗
那个影像一黑掉
小孩儿在我的前面发出了一声
我的发还是英语啊
对对对对对
就是这样子
就窝的发
在场的观众都憋了两秒
没忍住
开始笑出来
天哪
你这场甚至有观影气氛离谱啊
确实 确实 确实
然后我还没说我在打分呢
聊了半天
我对这一部也没有像第一部那么喜欢啊
我给他大概也得降半分吧
我跟大白打的分差不多
我也能给他八分左右
虽然说它有很多违背我预期的地方啊
可能大家也都知道啊
就是从预告里能看出来
舞狮的段落会在这个影片中大量减少
可能这跟我们的观影预期是相悖的
而且我在看这个影片之前就知道说这次主场景不在广东了
就搬到上海去了嘛
所以也没有粤语版
我会觉得说在地文化上如果牺牲了的话
确实会缺少一些风味吧
就像大白所说的一样
所以我报的预期也不高啊
但是我实话实说
这个片子的动作戏
真的是远超我的预期
菊哥刚才说这是国内的最高水平
我实话实说
我觉得哪怕是好莱坞
做到这种层次的
真的跟真人打斗又相似
但是又比真人要夸张一些的动作设计
我觉得也是做不到的
真的做不到
嗯
我没有什么动画电影是可以跟这个类比的
所以我没有一个量化的标准
我也没有
就是你想不到
动画片它的主要的卖点是靠动作戏
这两个元素在我们此前前观念里
可能有点相悖
或者说手绘动画
我们会比较爱看作画动作演出那些的三维动画
其实好像很少听到这类的讨论
但是这一部的完成度是真的高
它里面的动作设计
包括人的皮肤的质感
我觉得不要说国内了
我在所有的动画电影里面
我都没有看到过更好的动画电影
可能也是技术进步的原因啊
真的颠覆了我很多此前的认知吧
我顺理一点说
因为我看过很多动作片嘛
我就对这种题材比较感兴趣
我看时候
就觉得
得好雷同 同
好相似啊
就是打斗的场面
就是在看的时候啊
就是没有觉得很惊
惊艳 我就
我后回回来想一下
不对啊
这是个动画片啊
就是他让我看出了一种像在看真人
我 我后才反
反过来
来一点
就是我
我已经看的以为是在看一个真人打斗了
所以我感觉习以为常
但它是个动画片
所以这一点
确实
你后面再想
觉得挺厉害的
然后包括我当时有看他好像放出来有一只预告
它是有这个
就是一比一真人的那种
就是打斗的场景
然后再去把它做成动画的
它里甚至细到可能他打过去那一拳
然后汗水洒出来
这样的一些细节
他在动画里也一比一还原出来
这块儿 真的
从技术上
我觉得这个片子是没得挑了
不管其他方面怎么样
对
就不管他是不是格斗少年
还是雄是少年吧
即便是格斗少年
那他也是格斗少年
这样的动画里
目前我觉得也在我心里也topone了
确实很不容易
对
而且我觉得很厉害的一点就是
他这个影片
虽然他做到了真人一般的那个动作的质感
但同时
他也没有放弃动画电影独有的那种部分
比如说场景的变换
比如说打破那个现实空间的那
那种处理
对
我觉得这个结合的很好
好 而且
他那个作画的难度
我不知道
因为我
我不是学动画的嘛
所以我没有这个标准
但是我看的时候
会注意到
就因为人身上几乎不穿衣服呀
他的肌肉都是露在外面的
他每一个动作发力
他的那个肌肉发力的那种变化
他都有做出来
我觉得这个会好难哦
他敢给特写啊
里面好几组特写的
他的那个身体
他那个肌肉的那种击打感
这个都特别真
对 而且他
他有一些动作的难度本身就还挺高的
然后
但它同时还要兼顾到人的那个肌肉发力的一个形态
状态
然后包括汗液
身上的肌肤的质感
然后包括击打
这个东西做太细了
嗯嗯嗯
雄熊少年二
我在看头一场戏的时候
我就有种明确的感觉啊
就是他们一定是积攒了很多技术才敢这么做的
因为在看前一场戏
我就注意到有一个点是
他们的场景都渲染的无比真实
场景渲染真实
我觉得不会特别难啊
这不是一个技术难点
但是难的是什么呢
就是如果说场景都已经这么真实了
但是你的人物动作
人物神态
包括皮肤的反光材质
做动作的时候的一些反应
如果不真的话
那会一下就让大家跳戏的
我们看很多迪士尼的电影啊
或者说皮克斯的电影
他们为什么说要在场景上做一些夸张化
其实是为了降低一点人的渲染成本嘛
人如果做不到场景那么细节的话
是很容易跳戏的
对
所以在这一块技术上
他们真的非常的笃定
我觉得真的相当难
就包括我们刚才说的动作
一方面是像大白说的
他们有做动作捕捉
去细抠了每一个的动作细节
那我作为一个学摄影的人啊
我觉得动画电影
它在设计动作戏上
有一个更大的优势
也是在这个片子里面体现的比较明显的
就是它的镜头语言
每一个镜头可以给的特别的准
该到那儿就是到那儿
那如果是一个真人实拍的话
这非常非常的难
尤其是动作果是大开大合之间的话
哪怕是很有经验的动作演员
你也很难说配合的特别好
在动画里
你就是可以做到是的跟镜头的完美的配合
对对对
所以我看完这个片子
我就觉得
好像说动画片的动作的上限
理论上来讲是要比真人要高一些的
那当然啊
动作片这个系统肯定还是依赖于真人电影啊
因为观众看到真人挨打
才会觉得疼
才会有共情的感受
这可能也是真人动作片相比于动画动作片的一个优势吧
但是我们单从审美上来讲
我确实是觉得
从这部影片里面能看出动画动作片的上限可能非常非常的高
嗯 确实
我原来想的是
就是国产的我能见到的作画水准的一种上限
但是你说完之后
我意识到
就是在国际上也找不到能跟它相匹配的程度
然后
如果按照这个标准
我觉得
要不给他个及格吧
手再松一松
国际一流的及格水平
国
国际流的及格水
水平
我要是我看的时候
我
我真的觉得太惜了
就是你有这种技术水平
然后你也有一些很好好的导演构
构思
视听的设计
你这故事怎么能做成这样的好
那接下来的部分啊
我们就要围绕着影片的情节来讨论了啊
就一定会涉及到剧透的
比较介意剧透呢
又还没看影片的朋友呢
谨慎收听我们接下的讨论
论一一话话啊
我们来聊一聊这个影片有哪些让我们印象深深刻的地方大白相来
我首先觉得像刚菊说的一样
它其实里面有很多让我惊喜的一些导演的小细节
比如说反派啊
金牧羊
他有一个那个鱼缸嘛
就那个资本家呗
对
资本家那个鱼缸的设计
我觉得蛮好的
就是里头的那一些鱼也好
水草呀
因为草是它这一步里面很重要的一个意向嘛
这个先先不展开
但是它整个这个景观
就是好像给你一种很虚假迷幻那种感觉
但是其实最后当他这个失败的时候
他把这个击碎
这一块的设计
我很喜欢
包括他击岁后
有那条他一直在把玩的那条黑白相间的那条鱼
那条鱼
我个人感觉
应该是跟那个他底下那个拳手
嗯
肖张扬对肖张扬
我感觉是有呼应关系的
还有一个点
也是关于反派
其实整个故事里面
我对阿娟好像没有那么深的印象
反正啊
但是我反而觉得这这两个反派我我喜欢的一个点是
包括那个肖张扬也是提到说他其实在梦里一直在输
就是他对这一些反派的人物不是很脸谱化
我觉得这一点好
跟第一部相比
有进步
就是他对于很多角色的塑造
不是完全的脸谱化
第二个让我惊喜的
反而是影片最后的最后的彩蛋
就是那个狮头
在不同的空间当中出现
哎
这就是突然间觉得很惊喜啊
就是一个狮头
然后在各种城市啊
这那的空间
甚至很割裂
很不合时宜
但是他放在那儿
就
就像是他可能这个故事想传达这种精神
就是实际上可能从一到二
二也许不是在讲一个雄狮的故事
但是他可能
也许想给我们传递他的内核
依然还是
呃 雄狮
因为可能雄狮他对于这个故事来讲
或者对于观众来讲
它更多的是一种精神
而不是说具象的这个舞狮的这个东西
所以 我觉得
他把这个狮头融入在不同的空间里面
反而是这个结尾的彩蛋啊
它确实也没有失去雄狮这个内核嘛
因为
因为它本质而言
这个故事整体要表现的这种
还是跟第一部有类似的地方
就是它也不是世俗意义上的成功
他就是要争这么一口气
这个点
我觉得是从一到二有在坚持的一个点
所以
我只能说
虽然二不是我期待的舞狮的那个少年
但是他的那种内核的精神
还是贯穿下来的
还是会打动到我的
嗯
咱之前上一期节目聊熊熊少年一的时候
当时局就说啊
他觉得熊熊少年一里面
武狮这件事情
跟城市空间结合的太少了
那我们当时咱俩的反应是
二你能看个够
对吧
说的其实就是最后这个彩蛋
对
真的是非常字面意义的回答了你的疑惑
对
而且他这些东西
我当时看到之后
觉得都很孟合
嗯嗯
他其实就是在用一种反差感来强调说
所谓的只要古典还在心中响起
你就是一头雄狮嘛
对吧
还是依那句话
无论在哪里啊
在地铁也好
在拳击擂台也好
在野草丛生的这个荒废的地方也好
对 哎 对
刚才大白说到这个反派这个事儿啊
我不知道是我个人的感觉
还是主创有意为之的引导
就你们两个
有没有觉得这俩男的像一对儿呢
啊 呃
你要这么说的话
可能看着没有感觉
但你这么说
我不知道菊哥有没有这样
我没有
我完全没有
他俩的关系
好像是
原来那个肖张扬应该是个混混
小混混之类的这种
是金木阳把他收回来当一个拳手
你为啥会觉得他们有这样的一个依据是什么
就理论上来说
他们俩的关系
应该是上下级嘛
对吧
资本家是老板
小混混是打手
但是你看他们的表现
你说
如果真的是上下级
下级会跟上级说做梦梦见被人打了吗
不会吧
不会吧
真的不会吧
太亲密了吧
而且你说肖庄扬这个角色啊
除了跟阿娟产生对手戏或者在拳台上
其他的戏
基本都是在这个资本家的家里
哎呀 嗯
可能是我个人的问题吧
可能是我想多了
我觉得真的不太对吧
我
我完全没往这儿想
我感觉啊
就是我像我刚刚说的那个
他那个鱼缸里有一条跟他的这个角
他
他角色不就是白头发嘛
但是你想
那个最后他在台上打拳
然后看到那个金老板去跟教练握手
他俩要是一对儿
这不有点
不是
金老板没去
去的是那老头儿
哦哦哦
去的是那老头
对
那金老板在那个地方离开了
他走了
对啊对啊
我去砸鱼缸了吗
他俩是
哇 好虐啊
虐恋啊
这个要开一条视线也太虐了吧
你得想一想啊
就是
如果不是因为金老板走了
肖张扬怎么会破防成那样呢
对吧
啊
好神奇的解读方式啊
我靠 对 你想嘛
就是很多时候
我都觉得
这个金老板对于肖张扬的关照有点太多了
你比如说
肖张扬说梦见自己经常被打倒
在梦里我一回都没赢过
我的天
我就觉得这真不是下集跟上集说的
我不知道你们有没有印象啊
金老板在听完肖张扬说这些话之后
金老板的反应是什么
他说了一句
我知道你最近太累了
我都放
然后他说
等这场比赛打完
把那些选手都签下
你就轻松了
你就不用再上擂台了
这个
我不好说吧
大家自己品吧
我觉得
可能是我的问题吧
如果菊哥都没看出来
可能真的是我想多了
天哪 我
我磕不动
我崩牙
我觉得我这可能不是我的磕点吧
我 我确实没
没往这想到
嗯嗯嗯
那菊哥印象深刻的点是什么呢
我对他几次擂台上与训练场的镜头语言
然后包括最后那个擂台场突然周围变了
那个环境变成了那个丛林英雄
花落是吧 对
我对他这种视听和剪接方式
我觉得就是印象还蛮深的
就看到那里
会有惊喜
嗯嗯
而且那段声音做的也蛮好的
就是那个
对对对 是的
花开放的时候
嗯
然后包括他那个扭身反踢的那个动作的那个地方
也是声音和试听都做的还蛮好的
对
就是他KO泰国人那段对吧
是的 嗯
我印象中
这个片子给我在导演技巧上的第一个经验的点啊
其实是个特别小的设计
我不知道你们俩有没有印象啊
我看完第一遍的时候
可能也忘了
但是第二遍在看的时候
就想说 哦
这种细节都有设计
一个很简单的过场戏啊
就是阿娟带阿猫和阿狗来他住的地方
同时在给他爸他妈打电话
说我们现在过得可好了
那个阿猫阿狗还附和说今晚晚吃番茄牛肉和香菇炖鸡
那我们作为城市青年嘛
肯定都知道他们说的是方便面
肯定知道他们都是报喜不报忧
然后这个时候
给到阿娟的父母一个画面
他爸手里拿着一个红色的木棉花
然后接下来切了一个阿娟那边的画面
画面中同样也有一块非常醒目的红色
但那个红色是他们房间里堆的几袋泡面的颜色
就是刚刚好用了一个非常明确的图形
蒙太奇 嗯
我确实没注意到啊
啊 那个点
我在第一遍看的时候
就有觉得 哦
有点东西啊
这跟第一部好像不太一样
第一部里
我印象中没有让我印象这么深的小的细节
因为这种细节
说白了 没有
不影响
完全不影响
有了呢
百分之九十九的观众
百分之九十九点九的观众
都不会因为这种细节给片子加分
哪怕连菊哥都没有印象
大白有印象吗
没有
你说的这个太了了实是看一遍的话
确实是没有
不会去留意这样的点
对 你看
你们俩都是导演
你们尚且不会记得这个事儿
但是我觉得
他们去做这样的设计
那真的是说明他们很多细节上都下了苦功啊
应该
这点其实当时就让我对这片子印象好了很多
因为你也知道
我进电源之前的预期是不太高的嘛
嗯 我
我还有就是印象比较深的
就是关于他那三个
叫啥来着 那
那几个技能啊
那个 滚龙肘
阴阳手
霹雳淘
对对对
这三位曾经的这个上海滩宗师
他们的这几场戏
我其实印象还蛮深的
就是关于他们现在在做的事情
然后这些事情与这个武学本身的一种结合
然后再包括就是他放到后面那一段的时候
这些视听听上的合
我都觉得做的还蛮不错的
尤其是那个变戏法老头儿
对 对对对
我刚想说
我说其实那个孙猴子那一段
我觉得是还是有点经验的
对对
而且他这一点做的挺有意思的嘛
我们上期节目有聊到说我觉得雄熊少年非常有意义的一个地方啊
就这个系列
它是某种程度上打破了动画片里面的普通话叙事的一个传统
因为动画片作为一个在我们国家啊
算是全年影像的这么一个作品
它不可避免的要面临的这个语言的问题啊
但是雄狮少年这个系列从一开始就笃定了说一定是带有地方特色的
哪怕你看一的国配版
就是普通话版
很多角色也是有口音的嘛
然后我们看到二这一点被更加的强化了
虽然说他没有粤语的版本啊
但是几乎所有的角色
除了主角阿娟
他们都是带有自己的口音的
你比如说就那阴阳手
他是山西话嘛
对吧
山西话跟孙悟空特别的搭是不是
是的
滚龙爪那哥们儿
他就是很典型的福建话
就靠背了
对
闽南语的那种嘛
每个人都在台词和这种音调上都做了设计
这个确实也不容易
对对对
好像我印象中是不是就只有阿轩和两个反派口音相对弱点
其实金老板也是有点口音的
但是我听不太出来是哪儿
不是很确定啊
哎
但是我今天看片尾字幕的时候
发现一个巨震撼人心的事儿
他那个很瘦的朋友
长得跟个猴一样的
我记得是阿猫吧
还是阿狗来着
阿猫和肖张扬是同一个人
这个是最让我震撼
对对 是的
这俩区别太大了
对对对对对
我看到这儿的时候
我再回想起阿猫像肖张扬丢咸鱼那场戏
会觉得这个意味蛮神长的
太分裂了
而且
橘哥刚才说
这几个高手
他们的动作设计
包括传授功夫那一段啊
确实拍的是很精彩的
很多人都跟他们的生活场景做了结合
你比如说滚筒肘
就是在肉铺店里面
阴阳手那段
是在挂衣服的地儿嘛
用了阴影来做一种阴阳的平衡
对吧 对
还有就是点穴大师
是用拔火罐这一个小细节能看出他的功夫
我觉得这些设计都还是很耐嚼的
哪怕是真人电影
我都很少看到做的这么有意思的
就是有点像港片武侠片小角色那种市井奇人的那种感觉
对对对对
我们之前说他上一部就在学周星驰嘛
那我其实觉得
这三个人的这几段
是第一部第二部加起来最像周星驰的东西啊
啊
呵呵 是
是有一点
是有点对你像什么少林足球啊
什么功夫里面都有类似的
对对 是的
就是通过生活场景来体现这个人的厉害嘛
对吧 对
但那个人第一次拒绝的原因
是因为他怕这东西
他的那个手法
戏法被曝光
他就没
没生意了
我就觉得
那个 那个
那刻画的还挺
挺写实的
就我感觉
他整个这个片子
每一个人物
就
我记得上次是不是聊一的时候
有时候有一些太脸谱化的东西
但是我感觉二确实
待会再
再说啊 我感
反而是感觉主角阿娟
我
我觉的这一版人物本身
阿娟这个主角我不太喜欢
我说的是他从这个剧作的人物设计上
反而是这些小人物
甚至反派
我就感觉每个人都有自己能让人技术的一个点
或者说一些细节的东西
嗯嗯嗯
说的可能不太准确啊
就我觉得
这片子某种程上也算是武侠片啊
就是好的武侠片就是能把江湖的群像刻画出来
嗯嗯
我在看到说那个山西老头孙悟空阴阳手
说不教教了我的招就不绝了
这不是要绝了我的招吗
这个点啊
我觉得这是徐浩峰很多片子的核心表达呀
嗯 真的
这个点太对了
太对了
这就是很多传武人的一个经常有的心态
嗯
我之前上个月啊
看了一个日本的动画
叫剑豪生死斗
也叫死狂
它里面就是有一个说法
就是每一个人的绝技
除了自己的亲传弟子啊
是绝对不会在别人面前展示的
展示了
就一定要杀死对方
不杀死对方
就是我死
因为如果这套技术让活人知道了的话
自己可能在江湖上的地位就保不住了
而且有的时候
他一些技巧
都是很简单的技巧
真的
我觉得剑豪生死斗这个动画片
我最喜欢的地方就是它里面的那些战斗的技巧
想上去真的又简单又合理
又有效
那在这个片子里面
它还是有点夸张化了一些
他们的动作嘛
就是你其实不太明白说这些动作为什么那么厉害
你比如说滚龙肘
跟泰拳里的肘击有什么本质上的区别
我们看不太出来嘛
对吧 是的
但是就这一块
我还想夸一下这个片子啊
它有一点我觉得在创作的初衷上做的决定是很好的
另是很好的就是
我们传统看一些动作片啊
尤其是有一种武林观念在里面的动作片
比如说徐浩峰的片子
门派之争往往是一个核心
大家都要上来自曝一下家门
但是在这个片子里面
你就感觉说
他是把传武统一成了一个门派
你能看到每一招一式都是从不同的门派的武术里面来的
你比如说阿娟一开始假扮泰拳手上台的时候
打了一个分定寸
那是很典型的洪拳嘛
因为他来自潮汕
洪拳就是舞狮的人最常练的拳法嘛
对吧 嗯 对
但是你看后来
你不管说是滚龙肘
滚龙肘
他的那个架势
是从少林的拳法来的
搭配上这个大哥的福建口音
能推测出来
他是在泉州
南少林嘛
这是他的一个背景
然后阴阳手那一块
他是八卦掌
但山西跟八卦掌有什么关系
这个我不知道啊
我也没有那么研究那么深
点穴这一块
我也不了解啊
他山东口音
不知道什么样的原因
但总而言之
我们能看出来的是
这个片子并不去明说他们来自于不同的门派
而是把传武统一成了一个大的阵营
这一定是在创作的初期就做了的决定
因为通常情况下
你要编一个带有传统武术色彩的动作片
肯定是要讲几句
比如说各个门派啊
他们的历史啊
昭式的厉害之处啊
他们的核心理念是什么
你学浩风的片子
巴不得要讲一个小时呢
这个片子里完全不讲
但是我觉得不能这么类比
因为他的对手是格斗
对
他没法分这么细
话是这么说没有错
但是这个决定
他就是创作初期要做的
就比如说
我们讲的简单一点啊
如果这个片子
他还想像第一部一样去讨好第一部的受众
不把这个背景放到上海的话
他如果仍然在广东
我们可以把背景挪到深圳嘛
其实这个片子的所有的场景挪到深圳没有什么关系
那有些人物的性格可能要变一变
你比如说像张瓦个
多典型的上海人啊
这个角色的性格可能要变一变
但是整体上
上海跟深圳可能发生的故事
我觉得是类似的
它不冲突
那如果放到深圳的话
他完全可以就讲洪拳或者咏春
那讲红拳与咏春的电影
那太多了
有个电影就叫洪拳与咏春
这是非常非常简单的创作思路
而且非常讨好市场
咏春在国内是一个电影类型
是有票房号召力的呀
那他没有选择这么做
他选的就是传统武术与现代格斗的一个对照嘛
那这个对照
我觉得他是在利益上做的取舍
就是想说
传武不都是骗子
打假传武的人本身也有可能是骗子
他其实想说的是这个
那为了做这一点
他把武林这个概念给做大
把门派的概念给抹去
我觉得是一个非常非常正确的决定
他应该这么做
嗯 我
我不完全认同吧
当然
我觉得他这种取舍也可以这么做
就只是我自己
对这个影片
因为我从看完到现在录制这几个小时
我觉得一直在思考这个故事的
呃 解法
就是怎么样能够解决它的种种问题
然后我其实觉得
就是他反而有门有派
也会是一种很好的解法
嗯
这个等讲完问题再讲你这个
你这个想法
嗯 当然啊
我觉得他还存在一种可能啊
就是没有用具体的门派
而是用一些招式来代替门派的概念
说起来其实是个特别现实的原因啊
就是这是最安全的方法
最少惹事儿的方法
你如果在一个片子里面想要带上咏春
带上八卦掌
带上八极拳或者道林拳这些一听就很大的词
这个是给自己带来非常大的风险的
你看他描写国外选手的时候
都是讲的非常明白
就是谁是跆拳道
谁是空手道
谁是卡波耶拉
谁是泰拳
这些都说的很明白
为什么呢
因为不怕得罪他们嘛
对吧
但实话实说啊
就是他关于国外那几个拳种
典型的就是泰拳和巴西战舞
就是卡波耶拉嘛
我觉得做的还是挺好的
泰拳我不好说啊了
比比少少
卡布拉拉那个动作怎做做的好看
对的
在这个片子里
我体现的非常的明白
嗯
包括那个巴西的选手
本身的性格也是很有意思的
就是我对象抗体
他在跟我一块儿看的时候
因为他是一个学画画的人嘛
他跟我说
这个片子关于人物的形抓的是非常准的
虽然他是个三维动画
但是他关于人物的外形的塑造
给他的感觉就像是小时候看的讽刺漫画一样
那讽刺漫画里面人物为了推演性格
在很有限的片幅里面推演性格
就会把五官画的比较夸张
在这个片子里面
其实也比较典型嘛
就是大大概
大家看一下五官
就能想象到这个人的性格
这其实是需要能力的
他不是所有的做动画的人都能做到的
真的还挺难的
我对这个片子里面印象最深的地方啊
当然除了他的动作戏确实做的很好以外
还有就是
在菊哥批评这个片子剧作之前啊
我先聊一聊说我觉得这个片子里面剧作上比较让我惊喜的地方就是
这个片子给了一个非常典型的麦高芬式的故事
就是一开始就是要挣钱
要打赢这个拳赛
进入到前四明
这是故事的迈高峰嘛
对吧
但是到了故事的中断的时候
反派说把他资格取消了的时候
我当时真的还挺意外的
因为这个好像是把原本的叙事框架一下都给打破了
他没法再用任何的方法回到决赛里面
没法儿跟肖张扬在决赛的舞台上这么一战了
就我们看过很多的运动电影嘛
他的最终的决战
当然主角可以不赢啊
但是主角是一定要上台的
他那场戏之后
马上就是肖张扬带腰带了
哎呦
我确实是当时还产生了一些对于剧作走向的好奇
然后还有一点就是
这个片子中间有很长的段落都是在讲说这些人遭遇网络的恶意嘛
我们上期节目里聊一的时候
其实也提到了一些
就是在这段
甚至犯了一些年代上的错误
你比如说这个片子明明还在用诺基亚的这么一个时代
为什么就有很多自媒体对这个事儿发表评论
它像是一个新时代的事儿嘛
对吧 对
我自己思考说
为什么要加这一段被网暴的戏
其实网曝也没有多少年嘛
也就是大概这十年年产生的一个概念
为什么要加这个内容
我觉得很大程度上就是在结合几位主创这些年来的个人体验
就他们在上一部做出来的时候
明明是那么好的一个片子
却因为莫许我的罪名
被人说辱华
明明他其实最传统的最民族的东西
现在成了小丑
被所有人唾骂
这不就是阿娟的遭遇嘛
对吧
他代表的是传武
却被人说传武都是骗子
说这个话的人
甚至本身都还是骗子呢
那我觉得这个事儿就其实是他们自己的一个表达吧
你想想说
片子里面其实有很多这类的话
你比如说
他们用一个假的故事赢了一切
这是张马特的话嘛
再比如说
阿娟在上台前说
我什么都不要
这口气我要争回来
你就想说
他们这个片子真的做出来了
能以重视听吗
我觉得也很难吧
失去的口碑
被大家定下的刻板印象
可能确实是很难摆脱的
很难洗脱的
那为什么还要做呢
为什么还要加上这么大段的内容呢
那其实就是争口气嘛
再比如说
片子最后
那个老头大老板在天下阿娟的时候
帮他们买回拳馆的时候
说那句
交给时间吧
我相信清者自清
我觉得这其实也是他们自己内心的一个想法
那可能也是有人愿意给他们投钱拍这部熊少年的续集
他们自己想对资方说的话吧
我觉得很多时候
能从这个片子里面看到他们的这些年来的不容易
这其实在我这儿是特别加分的
因为我真的觉得
这个系列所遭遇的流言蜚语
永远不是一个文艺作品该承担的
嗯
其实上次我们聊医的时候
也过这个点嘛
就是聊完一之后
我还特地再去搜了一下
我搜了两个东西
我觉得挺有意思的
第一个就是
其实在当时一出现这个舆论的时候
就是有一些官媒
他不是也发了一些这种评论
或者说讨论这个问题嘛
比方人民日报这样的官媒
他的评论都是说大家要理智
不要就是煽动这种对立啊
等等这些
其实就是人家从官方的角度
都没有认为这是一个辱的行为
我觉得这个东西肯定也说明了一切嘛
但是我确实是像你说的
就是失去了口碑
他讨厌这个系列
或者说认为辱了的人
不会
不会因为你个二觉者怎么样
我还是真的能看到很多
就是比方说公众号也好
或者说b站的up主也好
可能我都甚至怀疑他看没看过这片子
上来噼里啪啦就一动
什么那个啊
卖国贼这那的
就是这种言论还是存在
我觉得这个东西是避免不了的
嗯
所以就像你说
其实我看那一段
我觉得挺
挺燃的
挺能共情
因为我自己也有突然间一个片子爆火
然后底下大家开始讨论这个片子这这那那的
因为而且安了一些莫须有的一些评论的这样的情况
所以那一段
我是真的有点不是从剧情层面了
就是说主创的这种心态
我是特别能共情的
就这这个
其实也是我觉得可能没有了就是雄狮这个元素之后
我为什么还愿意去看这个片子
或者说还是会被他打动
或者说感到惊喜的地方
其实某种候来讲
你讲他们也挺感的
因为他敢在电影里面讲这么多
说明他对这个作品是有自信的
不然不就是在打自己的脸吗
就是
如果说这个片子出来
大家发现是个大烂片好吗
那你确实配得上这个低分
所以我觉得他们应该是对自己很有自信
我一定能拿出一个至少大家看完不会觉得不及格的一个东西
然后我再在这里头去加入我的态度
加入我的表达
这一点
我还是很钦佩的
嗯嗯嗯
这要是做不好
就会被网友骂夹带私货嘛
对吧
对呀对呀
我就是会骂夹带私货的那种
天哪
但是我之前的节目我就说过
说我觉得夹带私货是对一个作品最没有道理的批判
因为一个作品
理论上来讲
它全部都是主创的私货呀
是啊 是这样
但是我就是我的观点
一直就是
一个影片
你可以夹带私货
你融合的要好
你不要让我觉得他突然支出去了
我是觉得这块儿没啥问题
是挺打动我的啊
我不知道你们有没有印象啊
就当年熊少少年一被骂的时候
有一特别乌龙的时啊
一无脑的的小粉红冲到最前的时候
吴京发了微博
号召大家去去看熊少少年
不知道你们有没有印象
然后这一步
我觉得他们让张马特穿那个衣服致敬吴京
就是因为这个事儿
你没有印象吗
张瓦特那个绿色连体衣
有印象
我当时想说
他怎么突然间穿那个啊
你不说我还真没有啊
他在致敬吴京这一块
想你这么一说
确实是呼应上了
对啊
那个衣服多典型的就是吴京的衣服啊
而且那一块
我觉得他就是在做一个喜剧效效果嘛
因为他前几个特写镜头都把那个衣服本身藏起来
然后突然切了一个全景
就是张瓦特穿着那一身
那也是吴京最出圈的一个表情包嘛
对吧
我个人作为一个慈悲的观众啊
我肯定我的初衷还是愿意去听创作者的个人表达
愿意去接受他们的很多所谓的私货
如果这个东西能打动我
能让我共情
那我愿意给他很高的分数
那你比如说
就是这一段
大白说他曾经有过那样的被误解的经历
尤其是被扑相关的网友误解的经历
我跟菊哥
我们做了五年的这个播客嘛
对吧
那遭受的这种莫须有的批判
那岂不是太多了
上个月还有的是不是啊
我就觉得
你要夹带私货
你就融合好一点
别给我那么重的缝合感
我可以接受
但我觉得没啥呀
因为他的第一步也是这样
就是在故事的最向上的时候
呃
故事的情节支出去了
他爸在工地上受伤了
他要去广州打工
迅速坠入到冰冷的现实嘛
灵魂黑夜嘛
那在这一步
我觉得他的剧作的结构逻辑是一样的
就是你走的一切都会很顺的时候
突然一脚踩空
嗯
我也一会儿吧
再憋一会儿啊
你再夸会儿啊
没事儿没事儿
你来吧
你来吧
我觉得差不多了
哦 今天一点
还有一点
我今天不是跟我对象一块看嘛
他学画画的
我在看片子之前就跟他聊过
说这个片子里面有一些主创对于所谓辱华的回应
那他看了之后就说他注意到另外一个点啊
就是一方面是阿娟他们虽然说啊
眼睛放大了一些啊
相比于意义而言
但整体上
画风还是维持住了
维持住了一定的一致性嘛
但是呢
相较而言
反而是反派
就是金老板和肖张扬
他们的人物形象其实是特别典型的迪士尼皮克斯的人物塑造方式
你比如说他的面部表情啊
比如说五官的分布啊
那些其实是很美国式的
确实
你这么一说
确实是这样
对
那为什么要把那样的东西做成反
然后主角是这样的
这个道理不言自明吧
不用我们多说了吧
是不是
而且这个片子里面
它是有出现白人角色的
就一开始有一个跟张瓦特对打的假打的那个外国大力士嘛
英国二百多斤的大力士
他那个造型
其实也是眼睛比较小比较开的嘛
相比于后面的肖壮阳来说
就在这个片子里面
我不觉得他们是在用眼睛的距离来区分人种
没有这个意思
大概就说到这儿吧
然后你可以开始了
其实他这影片里面
就是关于博莱文化
外国和中国的那种
还是藏的挺多的
你比如说那个小雨
他是一个留学生的身份嘛
然后扔下在美国的学业
要回来弄拳馆
那诸诸如此类的吧
他其实还是放了很多这种东西在里面
然后包括说就是肖张扬的这种造型上啊
一个是作画的风格
再一个最显而易见的就是他的发色嘛
嗯
他都是在在向典型的西式审美靠拢嘛
对对对
是的啊
其实对这个片子
我主要的不满啊
我
我是主要觉得它的内核是特别混乱的
它内核混乱
然后同时也会导致阿娟这个人物的混乱
你比如说他在探讨传统武术
在格斗场上不行
我们在聊一的时候
聊到过一个问题
就是说
他把武狮的独一性
这一项运动的独一性
他的精神和他的形式融合的很好
那么我看完第二部之后呢
我没有感受到传统武术的那个独立性的那个精神在哪儿
然后再包括
就是你说让主人公跌入低谷
然后打算反击这一部分
他其实用的是网暴嘛
但实际上呢
我们一开始知道
阿娟他不爱打拳
这是那个师
师傅啊
那个张瓦特和小雨他们两个想要做的事情
他不是阿娟想做的事情
阿娟做这件事
是为了钱啊
我一直在看这个影片的时候
我期待有那么一个时刻
是让阿娟不是为了钱在做这件事情
是因为心中的鼓点响起了
心中的鼓典应该是为何而想起呢
是应该为这个武术的那个精神被那个东西影响
想起来
现在是因为我特惨
因为我遭受了不公
所以我心中的这个鼓典响起了
那你是不是不打拳
你
你干啥都行啊
你是不是甚至可以去开赛车啊
我啊 对吧
不要硬q行吗
哎
哈哈哈哈
对啊
就是他去做任何一件事儿都可以
那就意味着我不能接受你的这个设定了
然后再比如说
嗯
我们看这个影片的时候
他又要讲传统武术现在的衰落
藏后衰落与自救
他要创新
他要融合
他要怎么样
然后他又要讲
人心中的鼓点不能停
永远要做一头雄狮这种跟第一步相呼应的东西
然后又要跟你讲
他们是野草
藏在野草中的
你不知道是什么东西
会给你一下
然后又要讲
他们的那个对手啊
并不是说格斗真的牛逼
是因为格斗在造假
我的天哪
你告诉我
我努力一场
到最后
不是我们弱
不是我们需要变化
是因为他们在造假
我特别不能接受这件事儿
嗯
这点我有一些不同意见啊
就是你说不是因为我们弱
我们需要造化
而是因为他们造假
就是我当时在看之前
我是挺害怕最后阿娟真的打倒肖中阳的
因为要说传统武术真的要能在擂台上
在当代的格斗的规则框架里去战胜现代搏击
我觉得是不太现实的
本来就不太现实
就片子里面也说了嘛
就是传统武术不适合擂台格斗
那他最后是把矛盾转移成了把他揭露出来
你就张瓦特在上台时候还是在说
哪怕他不打石膏
在擂台上你也不是他的对手
就是这是一个挺明显的量级差的
最后阿娟能战胜肖庄阳
很大程度就是因为俩人都不带拳套了
然后撒开手脚了
而且也没有规则限制了
所以能赢嘛
因为回到了自己的主场嘛
因为传统武术的这个困局
我觉得电影是解不开的
它就是不适合现代搏斗嘛
对
你可以最后开
但是你不能最后告诉我这个事儿是因为人家作弊
告诉我他就是打不过
就是打不过
而不是说因为他作弊
所以大家都打不过
他在混淆这个概念啊
就是我苦苦修炼到最后
发现是对方作弊
这个特别扯
我觉
呃 还好吧
就要不然这个题没有办法解的呀
你又不可能真的以一场惨败收场
这不是类型片的创作方式啊
对啊
就是他可以最后大家不带全套的打一场
但是我觉得他达成的方式
不应该是对方作弊
就你觉得
在道德上矮化对手是一个取巧的方式
什么
他不光在道德上矮化
他在实力上也在矮化
这一点
在我看来
他就是如果他的核心是弘扬传武啊
就这点
我觉得是无可争议的
就这片子
这个系列
自打立项以来
他就是摆脱不了弘扬传统文化的这个大命题啊
我猜测这也跟这片子能拿到很多地方扶持是有关联的
那在这个框架下
想要说传武是有价值的
又不能用擂台上的方式
我觉得就只能说
打假的人本身也有问题
这一条路
我是想不到什么别的路线了
所以
其实归根到底
为什么要让向朝阳作假
就是想说
打假的人未必是好人嘛
然后他们打假的方式可能有问题
对啊 但是
但你看啊
就是他在这个故事里面打假
这也是织出来的东西
你说打不打假
跟他是不是野草有啥关系
跟他心中的雄狮啥关系
就我觉得他非常的混乱
他的表达是非常的混乱的
他要的太多了
把整个文本都拖累垮了
他在我眼里面啊
我没觉得有这样的问题啊
在我看来
这个故事里面最大的一个问题啊
就你刚才说的问题里面
最成立一点啊
在我这儿说的最通的一点
就是
阿娟到底是什么时候主动想要打全的
这一点
他没有给出来
对
就是我刚说的
阿娟这个角色
我在第二部其实没太有感觉的一个点
我觉得他前期他挺被动的
其实没有什么特别多的主
主观能动性
就感觉一直被推着走
呃
稀里糊涂的
我就 嗯 来了
我就学了然后就是感觉都没几个配角主动呢
对
就是这个故事里面
就是我们如果说要让阿娟
他是什么时候他要站上这个擂台
不只是为钱而战
要解决这个问题的话
那他其他所有的东西
应该为这个东西服务
而不是我支出去
今天讲点儿打假
讲一点网暴
讲一点儿传统武术的困境
再
再讲一点野
野草
这些东西
他都很不统一
他都没有往这使劲儿的劲儿是分散的
所以我觉得他就乱
我不是说这些东西不能加呀
你
你要是加的话
把所有这些都作用到这条线上
那可以
然后他现在给我一种什么样的感觉呢
就是包括说
阿娟是为了钱一开始打这个东西
那如果他要有一个这样子的变化的话
那你是否得让他摇摆
我们的主人公
在这个故事里
甚至没有选择
他自己甚至没有想过我可以有选择
或者说
没有给他选择的余地
没有给他空间
主人公没有任何的主观能动性
他仿佛是这个故事的容器
上一步是武狮的容器
这一步是打拳的容器
上一步是什么划龙舟别的东西的容器
你要融到什么时候呢
你要融到他学会十八般武艺嘛
也成了十八个非遗传承人
尝试啊 是
是非遗宣传大使
对
我觉得这个问问题是存在的啊
但这个问题其实是可以解决的
在我看来
阿娟之所以爱上打拳
是可以通过一个小细节来找到关联呢
就是传统武术跟武师存在着共同的困境嘛
就是在当代没有人关心了
片子里面其实有点啊
就是说他们面对的相似的困境
这种相似的困境
包括背后文化的统一性
其实是可以做一些文章的
但是确实片子没有这么做
像橘哥刚才说的
如果这个片子里面真的有门派的概念
加上一些门派的理念
你比如说红拳什么样的理念
咏春什么样的理念
这条路也许能走得通
但是因为他摒弃了门派的概念
你就只能看到说代表传统武术的人是张瓦特
你想从他身上找到什么跟阿娟的共性
确实不太容易吧
就是包括你说的这个东西
就是舞武
现在在人容了
就是传统武术呢
也没人认同了
这个东东 跟
跟主人是野
野草 他草 草根
到底有什么关联呢
我觉得他没有一个必然性在这里面
他不像雄狮少年第一步
它全程
它的文本还是比较统一的
在往一个方向使劲儿
就是我
我要为我心中的雄狮而战
但我是没觉得这一点上有什么不统一的啊
就是所谓野草也好
病猫第一部的病猫嘛
这一部里面提到的咸鱼
包括野草这些概念
其实跟舞狮和传统武术的困境的共性就是被人看低
但是内在里面
他们却是有能量的
有潜质的
在这一点上
我觉得是共通的呀
可以在剧作上让观众接受的呀
我自己是能接受了
反正 嗯 我
我觉得他牵强
就是他因为他讲的东西太杂了
我
我倒是想跳出来看这个点啊
就是我有一个感受是
比方说
他想强调野草
他就给我来了一组蒙太奇
让大家来采那些草
那一块
其实有点硬到我了
说实话
就是他可能也想像第一步一样
就是去强调如同阿娟一样的人物
他想让观众去抓这个共情的点
嗯 但是 其实
其实我在二步
我真是在这一块上
我能理解他要表达的
但是我没有在这里形成一个共情
我确实没有对它不能形成这种共情本身
在我看来
就是它的统一性没做好
包括舞狮
包括传统武术
这些东西
他们曾经辉煌过
但是现在就是民俗的落寞嘛
大家都都趋同于这种舶来品的文化
然后包括故事
为什么在上海
因为上海是一个很西化的地方
我
我会感觉啊
但是你说这个东西跟草根的关联
是不是是点牵强
你自己想一一想
你这样深究一下
确实是两条啊
就是一一 是
是兴 兴五
这个其实是一条
应该是完整的去讲这这个过过程
另外一条
其实是还是像熊十一一样
就是一个籍籍无名的一个普通人
经历磨难
是没有弯腰
像野草一样坚韧
这个像野草样坚韧
他确实跟练武术练的咋样
没有必然联系
就尽管你们说了很多啊
但是我仍然觉得
这个关联性是可以建立的啊
就像第一部里面
他作为被人看扁的病猫
到后来成为一个雄狮少年
其实跟舞狮文化的没落
以及喜欢舞狮的人对于舞狮文化的期许
是能关联上的
但我觉得第一步
他其实没有去讲
我认为它的核心不是舞狮文化的没落
而是心中有这头雄狮
我就能站起来
这一点
跟他的阿娟从病猫变雄狮这个东西
是完全整合在一块儿的
那第二步
确实这个统一性有有点也没做好
是这样
就是这个东西呢
这个影片
它通过惨就真的让它惨
燃就真的让它燃
用这种方式
它能唬得过很大一部分观众啊
绝对是有效的
但是
如果我从一个编剧的专业角度我去看的话
它的文本的混乱非常严重
然后包括导致人物的混乱
然后再比如说它里面
你说它选取的意向是不是有点太多了
又是雄狮
又是野草
甚至还有摩天轮
木棉花
玉兰花 因
因为上上海了
就是这种元素的选取
符号的选取
我
我觉得也是混乱的
所以
可能因为他想用的这些元素太多
反而是冲淡了第一步那个雄狮的这个唯一性给人带来的这种情感高潮的地方的时候
我就没有觉得
他那个花裂开啊
它那个草长起来啊
就是让我有特别强烈的那种情感
嗯
我现在重新思考一下
我觉得你们说的有一个地方特别有道理
就是说
第一部我们印象最深的凉爽戏
其中一场是天台舞狮
另外就是结尾
这两个地方
他之所以能成立
都是因为那就是阿娟
他脱离了一切
非要做到不可的事儿
这个做到不可
不是为了说我去看爸妈妈
我去爸爸妈义的
或者说我要达成某种世俗意义上的成功
它是一个非种理想主义的事儿
是纯粹发自自己本本的的事
我在天台舞狮
不是我给任何人看的
不是为了证明给谁看
我就是在舞狮
因为我喜欢
是为了我心中的古典
对 对 然
然后他最后去挂擎天柱
也是这个原因
不是说为了怎样
而是我只有这么一个机会了
我为什么不去试一试
就是试给自己的
在这一部里面
确实好像我找不到一个瞬间
我能感觉到
说我打拳
是为了我自己
就是哪怕说争口气
争口气也不是为了自己啊
是不是
是为了传统武术争口气啊
是吧 也 也
也不完全是
他也没完完全为传统武术争口气
他甚至这个片子给我一种感觉就是
好像他争口气
也不是他热爱了传统武术
他对这个东西也没什么爱
他就是我为我争口气
跟你传统武术也没啥关系
对
我争口气的原因
是因为肖庄阳骗我
对我
是不是我
我都甚至产生一种怀疑
对医的怀疑
就是
难道说他也其实不爱舞狮
他爱的就是争口气
对
没了一
还是能看出爱舞狮的了
那个天台那一段
能感受到
对对对 是
是这样 是
然后包括就是我们去看一的时候
我们会知道他的人生
他主要是我
我要打工
我要挣钱
我要为了家里
我要为了现实这些东西去做很多的事
然后二的时候
又把他打工的路什么都堵死了
我们就只能看到他打拳
就当中间那个人跟他们说
这什么找个正经工作不比打拳强
差不多说了这么一句的时候
我当时心里产生了同样的疑问
我说对呀
他找份儿正经工作不比打拳强
但他可能有一个切入点啊
就是他毕竟因为一系列前面设置的这些起因
导致了他走上这条路
然后其次呢
确实他也发现了
说我打拳
我里面有一些
就是基础性的东西
是跟我武狮是有相
相似性
就是他不是完全没有入门的可能性
所以
我觉得野谋成上
也 也合理吧
因为就是说我这边
呃
工地又给我辞了
然后我又现在手里我有一根绳
可以抓着往上爬
对吧
然后我自己也有这个功夫的底子
我也学过舞狮
种种这些
促成了他去做这个事儿
我觉得这个我是能接受
我其实不能接受的
就是你刚刚说的
就是感觉他前半段就是我只是为了赚钱
我为了那个啥
包括我自己
整体感觉
阿娟这个角色就是挺被动的
前半段一直就是大家让他干嘛
他就干嘛
感觉这个人物的色彩少了很多
这个是我
我比较在意的
包括
可能还有一个
呃
发现这个石膏这个事儿
挺
挺机械匠神的
其实我个人觉得
然后我本来还会以为
就是
如果说你要去讲这个人在造假
如果你要讲这个事儿的话
那我觉得
他应该作用到章瓦特的身上
就是我一生都觉得
我们
我们传统武术输了
我输了
我只有那一次机会
但我没有抓住
然后我现在知道
他是造假
而不是我真的输了
就是这个东西
他
他对人物也没有作用
你知道 对
他就说了一段这样的话
但是章瓦特这个角色的后半段
其实没有做人物胡嘛
按理说
章瓦特在得知自己没输
自己只是被人黑了
被人作弊了的时候
他应该有一段非常个人的戏
然后这个戏是应该作用到阿娟身上的
是
他明明可以很动人
他明明可以用把这些东西想办法让他统一起来
但他就没做
对
然后再一个就是那个小雨
我甚至觉得
小雨这角色在这故事里都可以删掉
他
他把这个女孩做的
哎呦我的天哪
就是太功能了
甚至他都没有起到什么具体的功能是吧
基本上你找不出一场专属于这个人物物的光环
或者说是他角色存在的这个必然性
你看完之后
你有一场能想得起来属于小雨的戏吗
我觉得还不如不做呢
你要是这么搞的话
你就非想在里面加一点女性角色
做成这样
不如不加
你不如学学韩寒
我觉得小雨这个角色的问题真的是有点大
如果我们按照性感台灯理论的话
他这个角色是通不过测试的
而且他中间也甚至加了几场戏
仿佛是在做安全声明一样
就是说
我拒绝跟阿娟擦边来吸引眼球
拒绝这样的商业策划
但是你家这个戏了之后
还要给他们俩俩有点暧昧的情节
不是很说得通吧
对呀
甚至我会看的时候有点不舒服
我觉得他好像前一场金老板递出橄榄枝
然后后一场他带他去游乐园
我仿佛觉得
怎么着
你要使美人计啊
而且 就是说
金老板向他抛出橄榄枝这场戏会让我觉得反派如此的愚蠢
你说
如果我是这个金老板
我干嘛逮着小雨使劲儿呢
就明知道小雨是一个硬茬
他不会答应我不做
做背调吗
我一看你刘家娟啊
做个背调 哦
原来你家庭是这情况啊
原来你爹接接弄来弄上海海找医院救治啊
爸爸给他打一电话
火急火燎赶去医院
爸爸说你老板真是个好人
直接给哥们儿架那了
就是
我不是说这戏要这么改啊
我
我只是看到那的时候
我就心生一种怀疑
这个反派的智商是不是有点问题
对
那场戏是能暴露一些编剧上的能力不足啊
就比较典型的一个事儿
就哪怕他这个人物真的就是脑子不好使
真的就要跟小雨硬谈
小雨在电梯上跟阿娟说的
可是老板点名了要见你
但是他见了阿娟之后
就没咋跟他说话呀
也没产生什么戏剧作用啊
对呀 你
你要叫阿娟来干嘛的呀
这场戏的作用
就只是为了让这场戏之后
他们俩可以去看摩天轮
我觉得生看摩天轮也不是不行啊
是啊
为啥就非要加这么一场戏呢
对
老板的诉求不就是我要把阿娟给签了嘛
我要把它弄过来嘛
然后这样子就保证我们战队是安全的嘛
那不就是这个
呃 飞驰二吗
那个时候
那你要不要为了金钱
舍弃你的同伴
舍弃传统武术
我给你一个选择题
给角色一个选择
很 很困难吗
你这样子
我们马上就把我为了钱还是为了什么而打拳
我为什么而战这个事儿马上就拎到台面上来了
明明我们可以有很多方式可以把这个事儿解决清楚
他非得含糊着弄我跟你混
我看的时候
就觉得编剧很混
然后尤其是当我在片尾的时候
发现这个片子有十三个策划
四个总编剧
十个联合编剧
加起来有二十七个管文本的人的时候
我都看傻了
你知道吗
我做几十集电视剧
都没见过这么多人
一个故事的文本产生这种混乱
它只有一种可能性
对
文本主控的这个人啊
他没有一个主心骨
他没有一个足够好的一个判断
你提一个点
他提一个点
然后每一个人提的点
他都觉得
哎呀
这个好像也不错
那个好像也不错
他不敢舍弃
他也不敢拎一条主线出来
然后最后就把这个东西强行缝在一起
很主干的那个东西就
就弱掉了 就
就烂掉了 对
文本团队的臃肿
我觉得是这片子很多问题的一个根源啊
因为我们看雄风少年第一部的时候
他是只有一个编剧署名的
这个是一个正常的情况吧
我觉得不是说非要这样
但是这个应该是最合理的一个情况
就是编剧哪怕说是有团队
起码说是有一个人
他是明确知道自己在干嘛的
而且第一部的编剧叫李泽林嘛
本身就是个作家
他就是有经验
有能力
说得上话
能做事儿的
但是到了第二部
你说这个编剧团队有没有主心骨
我觉得肯定也是有的
因为导演孙海鹏自己也数编剧名了嘛
对
导演是第一署名
对啊
但是我们去翻看孙海鹏导演的这个编剧履历啊
就是除了这部雄风少年二以外
其他的基本上都是一些动画短片了
那这就能说明问题了
就是他确实目前还没有一个能独立在一部长片里面担任核心编剧位置的这么一个人的能力
对
而且就是他还有野心
他还有野心
我不满足于只做一个普通的热血格斗片儿
你要么追求简单统一
你要么把这件事情权利放给有能力控制文本的人去做
你导演又要对文本有最强的控制权
然后你手底下的人呢
又给不上劲儿
然后你自己对文本的这个把控能力又不到位的时候
就是会出现咱们现看到的这种我我所说的这种混乱的情况啊
再就是
就其实在我的经验当中
如果一个电影项目
他编剧加联合编剧的署名
导演本人如果加入署名的话
四个是上限
导演不署名的话
三个是上限
超过这个数量
这东西一定难看
超过这个数量
说明这个文本出问题了
不出问题
不会换那么多编剧团队
因为有的时候
他的编剧署名
是因为他可能是一搞编剧
二搞编剧
三搞编剧就都不一样
那些人都挂到联合编剧里
就意味着他的文本推翻了很多次
那就是说
这个主创团队
他在找他的文本
他不知道自己要什么
他在试错
最后还要给他们署名
而不是说
就是他如果给到的不是联合编剧署名
他可以给初稿编剧署名之类的
他如果给到这种署名的话
说明可能这个文本基本上没有使用
但是可能当时有合约
当时有什么
人家也出力了
所以你给一个署名
但是如果说给到联合编剧署名的话
一般是他们多少有一点儿被剩下来采用的东西
那么在这个试错的过程当中
这个文本肯定是出大问题了
因为一个电影的体量
理论上来讲
一到两个人是足够了
对
一个典型的
呃
参考的方向啊
跟大家说一下
就好莱坞编剧工会
他们是有要求的
就一个片子呢
编剧的署名通常最多是三个人
因为你只有提供了百分之三十三以上的内容
你才可以数编剧的名
但是国内目前的情况就是像熊熊少年二
这能多达十四个名字
这简直就是天方夜谭
就很难想象
十四个人的团队
这是发生了什么呀
对
你就你能想象这个故事一定推翻过非常多搞的文本
然后最后呢
这里取一点儿里取一点儿
然后拼出来这么一个东西
而最后统稿的这个人呢
还是导演本人
他本身也不是编剧出身
这个事儿就很恐怖
他如果不是说他的题材足够燃
足够热血
然后这个人物的高点够高
低点够低
靠这些东西去影响观众的话
我会认为这个影片暴露出来的问题会更多
因为他的情绪煽动力会大打折扣
你刨去这些很情绪的东西以外
就是文本的问题
真的很大的
我刚刚说了一堆问题嘛
我都没有说他的解法
对
然后我就会想到一个问题啊
就是说
因为我们知道雄狮少年应该大概率还会考虑做三
然后我们都有听到过一些说他会划龙舟之类的风声
然后我
我其实就会在考虑一个事儿
就我看的时候就在想
他第二步要一边舞狮然后一边打拳
第三步要怎么样一边舞狮一边打拳一边划龙舟嘛
这个buff要叠到什么时候是个头呢
非遗传承人
是的
我就在思考
如果他要把这个IP延续下去
他有什么解法
然后其实他现在就是给出了一种解法的可能性
但是我觉得他续航到第三步就已经是极限了
他不可能再继续叠buff
你不可能真的看他就是每一次学一个新技能吧
观众也会皮的
对
然后再一个就是呢
他抛弃掉舞狮这件事情
其实我能理解吧
因为你不管是动作上还是剧作上
其实他都会有难度啊
我们会知道
如果你看了两部舞狮
那第三部也会更难做
对
但其实我本来是觉得他至少还能再续一部舞狮
但是这也不是一个长线续航的方式
然后我就在考虑这个问题的过程当中
我就在想
如果说我来做这个故事啊
一个是我们刚刚聊到的
就是他传统武术的这个内核
这个东西如何打动阿娟
让他真正为了传统武术而战
然后同时也为了自己心中的这个雄狮而战嘛
那如何到了这个程度
那其实是要抓住这个传统武术的一个它的独一性的一个东西
它的精神啊
那但是我因为我不了解传统武术嘛
所以我现在肯定是拎不住这个精神
但如果说现在这个模式下
它的解法肯定是在中间
让阿娟不再为钱而战
我们知道它重新为什么而合
然后这个东西与传统武术的精神去紧密的做一个结合
这是现在这个东西的解法
但是这个解法依然不足以支撑这个影片继续往后续航了
对
所以我就思考到一种可能性
我觉得他真正破题的方式是抛弃阿娟作为第一主人公
而且在看这一部的时候
我非常清楚的意识到一个问题
就是他在强调他们是野草的时候
如果说他们是野草
野草是一群
而不是一根儿
如果你要跟我讲底层的草根
你要跟我讲在像阿娟一样生活的人们
那我更应该看到不只是阿娟一个人的故事
但在这个里面呢
我觉得什么把把主人公变成什么阿猫阿狗
变成什么之之前第一部的阿娟之类
所有这些重复的人物
他都不是这个故事真正的解法
我想了一个支出去的一个版本
阿娟一开始还是去一个拳赛上舞狮表演
然后在这个拳场上呢
认识一个打拳的男孩
回来以后发现打拳男孩跟
跟他一样
都在工地搬砖
然后这个男孩呢
可以参考小雨
我
我们家是那个原来开武馆的
然后现在怎么样了
然后再比如说呢
这里面大白说觉得这次的反派没那么脸谱化了
我能看到他这种努力
我就觉得还
还不足够
比如说啊
我们按我刚才说这个思路下呢
我们这个反派啊
他们这隔壁拳馆的人是干嘛的
以前这人就是我爸爸徒弟
后来传传统武术不行了
他去投奔西洋的拳法
然后他打出成绩了
本来师傅应该为他高兴
但是他接受采访的时候
所有的时候他都不提他学过传统武术
他不提这是这玩意儿给他打的底子
甚甚在某一次的时候
别人对传统武术贬低的时候
要么踩一脚他
要么他没表态
就是你把这个事儿变成一个更更私人的一个丝绸
然后我们也能理解
就是你
你这个东西带给你成就
然后他去舔那些西洋的派别
作为主人公的这个男孩儿
他想要在格斗场上获得胜利
这件事情被所有人嘲笑和看不起
然后他的家里面的武馆
他也维系不下去了
也关门了
就我
在他们眼里面只剩下一一把力气
我来工地搬了
我也从小小学武
我也没上过什么学是吧
然后也没有什么别的工作的就业机会了
所以跟阿娟
阿娟两个人就
就搁那相遇了
然后这个男孩作为第一主人公
阿娟在这个故事里面相当于什么呢
伙伴和导师
然后再比如说
我要讲一点场外的东西啊
就是刚刚其实你也说到
就是传统武术的那些其他的师傅们
他们之间那种对立
但最后又拿出绝活的这个东西
你觉得很动人对吧
我刚刚其实就憋着没没聊这个事情
我跟你讲一个小故事
是我家里面有一个
就是是认识的中医爷爷
他在我小的时候给我讲过一件事儿
他说在西医开始昌盛的时候
就是建国前期
中医就开始落寞了
然后当时呢
他们活下来的方式
不是说转变或者与西医的抗衡
是他们曾经敌对的那些所有的干中医馆的那些人
他们在当地本来是敌对的关系
但是到最后
他们各自把家里面祖传的秘方全拿出来了
我们再也不把这些东西藏着掖着
然后大家拿出来以后
开了一家医馆
他们互相把自己最重要的最宝贵的东西拿出来
然后他们去做融合
然后包括他们也为那些活不下去的百姓们治病
最后他们是这样子守住的
就是小的时候
我印象特别深
就是那个爷爷
他给我扎针灸的时候
他说
针灸不是我家里教我的东西
是我的兄弟教我的东西
哦
这个事儿我真的记了十几年
我觉得非常的动人
由这个影片
我就联想到这一件事情
我会想到这个故事里面
如果说到后面
他去打
他是如何打下来的
是
我们都是野草
我们所有这一些传统武学的人
曾经辉煌过
现在落寞的这些人
大家每一个人把自己的东西拿出来
如果你想要加女性角色
那OK
我再加一个小语进来
小雨本来是一个什么什么全的一个传承人
唯一的传人
但他现在已经出国了
他不在国内了
联系不到他
然后后来这个人
他看见了拳赛
看到了他一点点的希望之后
他从国外回来
他把所有人聚起来
把之前那些拒绝他的人聚起来
然后说
我把我家的这东西拿出来
我们哪怕赢不了
就是野草
不是说靠一根野草可以野火烧不尽
春风吹又生的
他一定是一群啊
一定是遍地的草种
最后他们活下来
然后这个东西
他瞬间也会从一个个体的命运
他转到群体的命运
再比如说
我们如果想要看到阿娟舞狮
没问题
一方面是在这个擂台上
最后可能让阿娟来舞一场
再一方面就是他中间可能有要放弃的时候
阿娟领着他听心中的古典
我们把雄狮这个精神拿过来
然后再比如说
我们第一部非常喜欢的天台戏
我们再化用一下建筑工地建建立的那个房顶可能都是钢筋混凝土的地方
一边阿娟在练自己的舞狮
他可能他到了上海之后
他一边打工搬砖
然后一边也想要舞狮
但是没有那么多的机会给到他啊
这地方舞狮不识心了
甚至阿猫阿狗可能都说
要不然我们回老家
回老家可能更有活路
但是如果我们走了
我们的师队就散了
我们就凑不齐三个人了啊
就算我们可能一年只能接一两次这个舞狮的活动
但是为了这个东西
为了心中的古典
我们留下来
ok
那我们看到就是虽然没有演出的机会
但依然在天台上练舞狮的那这个阿娟
然后和这个无论现在传统武术是什么样
他在天台上练拳的这个少年
他们两个人只要有这么一个东西
我觉得我作为雄狮一的观众
我依然是吃这套的
我依然受用
我不是说我
我非得看阿娟
因为我们不是非得看阿娟
我们相对来说
更是要看雄狮
这个是反而不能丢的
他这一步
其实也没完全保留下来
他保留的也比较牵强
那在这种情况下
我宁愿说
他把主人公抛弃掉
他反而能有更大的空间
他以后甚至是一个这种传统文化宇宙
对对对
我们聊到这儿
可以聊下展望第三部的事儿啊
就如果他有续集的话
我不知道大白怎么看呢
你觉得他会怎么做是一个比较好的解法
没有
其实我恰恰最担心的就是他第三部还是让阿娟去叠buff
所以我 我
我其实在录这个节目之前
我也想了一样的问题
就是如果我来解
我真的跟局是不谋而合的
我觉得
可能从第二部
主角就不应该是阿娟了
就是只有这样
他才能够无限的去把我们想要表达的
除了雄狮以外的这种
就是首先
第一个保留雄狮精神
其次是他可以有更多的少年
更多的这种底层的无名的人去加入进来
就是去扩充他这个故事的内核
而不是只聚焦于阿娟一个人
其实我也只能想到这种方式
而且
你刚刚说的那个野草
这个啊
我在想啊
就是说不定人家也是一个伏笔呢
也许到第三步
他就是要从阿娟跳到更多的这种像他一样的野草一样
野火烧不尽的这些野草一样
然后去讲五十
我
我觉得是有可能的
我也
我也希望他这么做
因为不然真的是阿娟这个人物开发不了了
就是
他只是说内核是雄狮
是这个古典
是这一声怒吼
是争这口气
而我们看的
不是说一定得是阿娟呀
而且 我
我是觉得
就是在后面的故事里面
我们在看到阿娟
可能是一种惊喜
嗯
我不知道你们俩看不看jojjo啊
一个日本动画
奇妙冒险
嗯
jojo就是有一个传统呢
就是前几部的主角
到后来会变成配角
陪在新的主角身边
配角跟主角之间会有千丝万缕的联系
你比如说第二部的主角到了第三部里会变成导师
然后第三部的主角到第四部里会变成导师
大概是一个这样的逻辑
我觉得这是一个非常正常的逻辑
这是一种啊
另外一种就是像妇联一样
由一个人物引出另外一个人物
那可能就是原本的角色
就是作为客串
或者说提醒你这是一个世界观
但是他这个确实怎么才能怎么叫雄狮少年三呢
就是真华龙舟的话
你要强行又把龙舟跟五十结合嘛
我确实觉得这个IP这个名儿
确实也有点局限了他这个后续故事的展开啊
我觉得倒还好
就加个副标题就行
很简单的事儿啊
雄狮少年三之龙舟少年
龙舟少年
雄狮少年二之野草少年啊
但是我觉得他存在着一个问题题啊
我觉得主创创们可能都没意识到这个问题
如果说他们真的是想要做
比如说新的主角或者说的故事线的话
他按理说在第二部就应该开始布局了
是的的是在第三步的时候
突突冒冒出个角色
第二部里
里应该存
存在一些配角角
存
存在着成为主角的潜
这才 才对 对的
他有意识的开始制造这个东西了
对
但是你看看我们第二部里这些角色
首先
老一辈的人咱先排除
不算了吧
那不可能当主角嘛
对吧
你别说雄狮了
你少年都不符合呢
你怎么能当主角呢
是不是四个字全换了吗
雄狮老年
雄狮老登
哎
那你要这样
只能让小雨飞回来了啊
小雨飞回来划龙舟
真的
我觉得这都非常不现实
而且说白了
这小雨这个角色做的也这么潦草
这么敷衍
她比第一部的女阿娟做的还有问题
那你说阿猫阿狗开发他们吗
我觉得这不是个思路吧
不能吧 啊
这不是个办法呀
他们两个作为喜剧的功能性角色
我觉得是做不了主角的
嗯嗯 没有
我觉得说不定人家做雄狮少年一的时候
都压根没想着能有二
是我
我也觉得雄狮少年一真不像一个还会做续集的东西
对
所以有一种旱地拔葱感
这一步
我觉得真的就是第一部还是有一些业内的大佬认可
就跟这个片子里面的那个最后出来那个老头一样
觉得他们这个东西好
然后可以承载更多的文化感化价值
可以作为一种文化遗产的传播渠道
有文宣价值
所以让他们做到二
那你既然拿来的钱
你
你不可避免的要宣传更多的所谓的非遗项目嘛
那没办法呀
那怎么办呢
那换主角的话
他们好像没有这个意识
这个是我觉得最让人顾虑的
你就比如说啊
就是复仇者联盟
他也不是一步登天的嘛
对吧
他一开始也是有两部钢铁侠的个人传记
但是人家从第二部里
就有像尼克瑞这样的角色在提醒着你
就是这这个世界是一个很大的世界
有很多未知的可能性
对吧 对 当然
我不是说钢铁侠二是个好电影啊
那电影有很多问题
但是人家的这个概念人家是有的
人家就已经开始下这盘大棋了
但是雄人少年三
我觉得真的不可能再让阿娟当主角了
可是你现在主角
你没有培养的意识
那要怎么办呢
你如果说他在第二部
他没有像比如说我刚才举的这个例子一样
就是他已经切换了
然后也没有做好就是你说这种铺垫的话
还有第三部
大家观影预期就会很奇怪
嗯
就是你又习惯了看阿娟
但又对这个事儿产生了审美疲劳
是的
然后你又对他再去解锁新技能这个可能性又感到无语
对 是的 就是
所以
所以我会觉得这个IP的续航能力会越来越差
他要这么搞的话
要是主创团队你们能听到这一期节目的话
你要不趁我没涨价
考虑下播去帮你牵线
对对对
我们这儿都认识一些他们团队里的人呢
笑死
今天我们最后一个话题啊
也是我跟菊哥之前聊的时候提到的
就是国产动画是否存在着一个天然的局限性
因为我们目前看到的所有的国内的动画啊
基本上就是两条路
一个是民俗题材
包括所有的怪力乱神啊
不管说是追光还是彩霞屋
然后也包括文化上的
你比如说雄狮
比如说长安三万里
哪怕大鱼海棠
我觉得也算
另外一种呢
就是纯粹的第一影像
比如说早年间的喜羊羊系列和现在的熊出没系列
这我觉得它不是一个健康的生态啊
我们能看到国产的动画
它是一块热土
它有很高的票房天花板
对吧 那个
你像哪吒能卖五十亿
大圣归来也能卖十亿左右
那在这样的一个前提下
为什么大家就没有新的路可以走呢
我不知道你们有没有注意啊
就是当下院线几乎同步在映的
还
还有一部国产动画
光线出的效片是吗
对啊
你看看他那惨淡的票房
它依然也是这个传统的聊斋嘛
扑的很惨
我能感觉到
这几年观众对于前几年我们看新神化的那种就是新鲜感已经开始衰退了
这是一个很
很残酷的问题
而且因为他们的质量也一直都是忽上忽下
参差不齐
对
而且其实市场上是有很多滥竽充述的
你比如说去年
就今年春节啊
在撤党大军里
有一部叫八戒之天蓬下界
嗯
你有印象吗
菊哥
这不就是滥竽充数的东西吗
包括哪吒
在那个彩条屋自己出这个魔童闹海之前
其实有很多打着魔童的旗号来招摇撞骗的假哪吒续集嘛
对吧
可能我们这个市场环境还是比较急功近利一点吧
大家只能说看见一个类型成功了
才愿意去尝试
没有人说愿意承担更多的风险
我
我是觉得就是这个事儿
它初衷本身还是很好的
就是你要做国产国漫的一种风格
那肯定我们的传统神话是非常好的一块沃土
你有
你有大量的素材可以用
而且说实话啊
神话里面哪怕说是大家都听过的流传过的经典的神话
你旧故事新讲
这个事儿你做几十年都不会差素材的
嗯
其实是我觉得分两个维度来想一个问题吧
第一个就是
实际上 我
我觉得国内
可能深海它也不是一个
就是有 呃
跟咱们刚聊的这两个题材相似的电影吧
对吧
还是有这样的尝试
但深海赔的很惨啊
啊 对
就是不管他票房怎么样吧
其实我们能看到
还是有人在讲不同的故事
只不过没有像皮克斯
可能我蛮喜欢的那个像心灵奇遇这样的
这种很
很触动人的这种
这种题材
确实目前没看到
但是反过来来讲
为什 为什么
我在想
因为我自己本身也是做这种可能跟民俗传统文化有关的
是因为我自己在做这些选题
在做项目书的时候
我经常跟我朋友开玩笑
我说我做到死我都做不完
他确实是有
就是我们作为可能中国就是这样的很特殊的一个
呃
这个地域环境所特有的这些内容
不管是从信仰到在立的这些各种非遗等等
其实他每一样
你去深究它的背后
他都可可以挖掘出很多的故事
我们有这么多的可以去用的元素
可以去讲的事儿
那我们自然肯定是用自己熟悉的啦
本身动画它又是一个很可以让我们去天马行空的载体
就像我最近在参与一个跟山海经有关的一个项目的开发
那光那些神兽
我讲明白
我都能讲好多个故事了
所以
它确实是
我觉得本质而言
不在于说我们不能去开发
或者把它变成我们独属于我们国家动画这个层面的一个特色
那光我们能不能在这些题材开发的同时
提升我们的质量
如果大家作为创作者
作为技术人员
都能像雄狮的这个团队一样对待这个作品的技术层面
动画技术层面能达到这个程度
那我觉得完全没有问题啊
就是它可以做成我们具有中国
中国自己特色的这种动画的作品
就我之前看到过一个观点
说我们老说国漫崛起
国漫崛起什么的
但是其实你天天谈崛起
不就是因为你还这个东西大家还觉得不够好吗
如果
如果哪一天我们看这些东西
觉得很稀疏平常
没有人再去谈崛起这两个字的时候
可能它就已已经是一个很好的一个水准了
所以
实际本身还是技术上的一个提升吧
我认为对
然后包括像雄狮少年
不管一还是二吧
它都有一种就是当代的话题性
与这些东西进行一个结合
旧故事新讲
其实是需要当代表达的
就是
而不是说你用一个老的故事套一个新的俗套的故事做给我看
就中国奇坛嘛
中国奇坛
浪浪山为什么会出圈嘛
一样的道理
我觉得就是虽然这个故事是老的
但是讲的是我们现代人
我们当下的困境和能理解的这种情感
这个是我觉得你讲这一类的故事
或者挖我们这种传统也好
民俗也好
一个很重要的点
所以也是我看雄狮一的时候
会很有感触的点
我不是想来看你真的给我舞的舞狮舞的多好看
这个诗有多漂亮
我是要看你在这个诗
这个舞狮这件事儿背后
你有没有给我找到一个我当下能够感知到的一个情感的出口
尤其是当时它上映的时候
又是在我觉得比较特殊的情境下
对吧
疫情前后的这一段时间
大家这个情感更加低落的时候
这个是很提气的一个事情
我觉得是属于我们的文化当中
能够让大家去提气的
对
我觉得中国棋谈这个例子就特别的好
它就是用旧的故事
然后讲出一种非常新的
这也不是新的
非常当代的一种语境
同时它里面有一些单元的美学风格也更加的忠实
而不是说挂羊头卖狗肉
是这样的
而且它也不是所有的故事都是神话想的
它里面有几个故事
也是当下的
然后很有想象力的那种
呃
或者说是比如他讲一个乡村的留守儿童
但是他又把那种山神的传说放进来
就是你能感受到东方特有的这种信仰和美感
然后
但是也是有一些现实的东西
我觉得这这个其实就挺好的
因为你就算不说动画
你就说影视改变
你就说白蛇传拍了多少少版
你更别说西游记拍了多少版了
对呀 对呀
就是他们永远能在这里面做出好的东西来
就是做出新的东西来
讲新的故事
就
就我们最经典的
讲青蛇嘛
徐克那个是吧
对对对
然后在在我说的原著嘛
对
然后再说前几年那个
就越剧版的那个白蛇传情
那是戏曲嘛
但是他是用非常东方美学的一种方式
然后再包括就是很多写白蛇
你像严格苓也写过白蛇是吧
对
其实都是有有新的东西在里面
把这个故事变得更为丰富
我觉得还是空间会很大
但是他们如果真的一直不注重文本
也不在美学上去做更多的进取
那这个东西很快就会被消费掉
但我觉得啊
就是你们刚才聊的时候
都说传统文化
或者说民俗文化
它是一个很好的基础
它有很多可以开采的地方
我
我自己想表达点不同的观点啊
就我觉得
这不是一个可以持续的道路
就哪怕说我们传统文化里有再多的东西
那是传统文化
就好比说一个少数民族的学生
可以靠自己少数民族的身份
在中考
高考甚至考研的时候也许都能加分
但是你到社会上的这个分是不管用的
真正到最后
大家看你的工业
或者说你的内容成不成熟
我觉得对于动画而言
还是一个想象力的问题
很典型的一个例子
你说对于脑特工这样的片子
它需要什么样的文化基础才能看懂吗
完全不需要
它就是纯粹的新的东西
创作者原创的东西
包括神偷奶爸这样的东西
它的设定都是纯粹的
就是属于那个创作者本身的新的东西
你说西方的动画有没有过挖掘传统的内容来吃千人老本的时候
有 对吧
迪士尼不就是这么起家的吗
迪士尼就是这样
对 米老鼠
它可能是个原创的概念
那当然也是偏低龄化啊
也是咱一开始聊的这个问题啊
啊
也属于我们这个第二条路嘛
对吧
那像什么灰姑娘啊
白雪公主啊
那可能是第一条路
但是现在人家有第三条路了
就是完全的原创的内容
我们这边还没有
是的
但我一步一步走嘛
就是两条路都该有人走
就有人继续挖掘这一部分的
然后也也该有创新
但是就还是说
内容得做好
嗯
那今天关于这部熊熊少年二啊
我们是讨论了很多
真的非常非常的多
我们雄熊少年一和二的节目加在一块录了多小时
我觉得也太夸张了
这也
哎呦
比片子都长
如果大家有后续想跟我们交流的
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对 真的
点外卖也是一种支持我们的方式啊
朋友们
那我们今天就到这儿吧
感谢居哥
感谢大白
我们真的聊了非常久了
也感谢每位听到这里的朋友
尤其感谢啊两期节目都听到最后的朋友
我们下期再见
朋友们
弄没下山就算冒有出然突现
以后我要出息了
不看你了
一天我有出头
赶紧干魔搭我好好走
对带等着呀
欢迎自己
嘿
让我送伤你要大说阿爸阿妈
