本字幕由TME AI技术生成
听说你不再幻想了啊
听谁说的
我道上的朋友
骗小孩呢
我觉得我才像小孩儿呢
都长这么大了
还总在幻醒
就算小时候我们会初中会上那种生理健康课嘛
但是很少有老师会说
哎
你要不要花一个时间去照照镜子
看看自己的身体长什么样
特别是女孩子
对 对
女孩子会觉得我
我不能干这件事情
然后 我
我也很对自己的身体其实认识很模糊
我不知道自身身体长什么样
这是你喜欢的身体部分
我好模糊啊
我不知道
我没有 哎
但是让我说不满意的
我可以说
一一个单子访问了这么多的
呃 女性
我们也会有一个问题
就是说
这些规则
这些标准
到底是从哪儿来的
为什么大家会依据这样的标准去塑造自己的身体
或者说
对自己的身体不满
大家好
我是杨子
我是小西
我们是大苏小雅
大苏小雅是由生活在世界各地的打工人
每周一起跨时差谈天说地
然后今天呢
我们也邀请了两位新朋友来到我们的节目
就是因为他们最近在做一个新的展览
在上海的一个展览
gaay自观
当我看向我的时候
嗯
一个很有意思的展览
然后当时我们看到了这个展览的介绍
然后他也是由德林馆文教到处支持的这个展览
那我们也很开心请到了两位艺术家
那你们先来自己介绍一下自己吧
hellohello
我是star
很高兴能够来到大苏小雅这个节目
我是一个表演艺术和戏剧的创作者
做编剧
做导演
有时候也做一些表演的工作
嗯 大家好
我是ET
是一名影像艺术创作者
欢迎大家
然后我们很感兴趣这个展览嘛
因为我们节目之前也有提到过
这些影视作品里面
是从男性凝视的角度或者女性凝视的角度去创作作品嘛
然后这一次呢
ET和star就是带来了一个新的角度
就是selfgaase自己看向自己的这样的一个角度
然后这个展览呢
是展示了二十五位不同职业
不同年龄和不同生活状态的女性啊
面对自己身体的一些情绪态度和思考
所以我觉得还挺有意思的
就是想要邀请两位来跟我们一起聊一聊关于这个展览的起源啊
以及 嗯
他们采访到的一些有意思的女性的故事
很开心
很开心能够一起聊这个
嗯 展览
还有我们女性然后关注的一些身体啊
然后生活上面的话题吧
那两位是从二零二四年春天开始
通过影像的记录
然后采访收集聚焦了不同的年龄和背景的女性和身体故事
嗯
我们看到展览的海报和介绍
是跟这二十五位女性的身体故事有有关
我们就还挺好奇的
为什么会想到记录身体这个主题
可能就需要带到就是我们怎么样想要去做这个项目
嗯
应该是在两三年前
那时候我还在那个纽约上学的时候
应该是二十六或者二十七岁的那个生日的时候
然后突然就觉得说
我们之前在纽约好像在同一个时间里面
哦 是吗 哦
我也是差不多三年前
哦 这样 这样
这样 嗯 对
然后就是突然在那个时间节点
我
我不知道为什么
脑海中就突然click到了一个想法
就说 哎
我好像慢慢的要跨出所谓这个年轻的这个年龄段吧
就是因为慢慢要步入三十岁了
那我感觉自己没有对自己身体有什么很详细的记录
就是我不讨厌拍照
但是我确实不经常自拍
在当时就觉得说
哎呀
就是如果说不
不
不去记录一下自己的身体
感觉会很可惜
但是当时也只是一个念头
然后就是很快这个念头就被工作啊
就就是学业啊什么就是冲击的
然后去年年底的时候
然后我就回国
然后来到上海
来到上海之后
参加了接触即兴的工作坊
就感觉说啊
好
好不容易从那个就是工作然后学业的那个压力中解放下来了
就是赶紧去寻找这样的身体工作坊
就是跟自己的身体重新进行一些连接
刚好在那那个接触即兴的工作坊上
我
我就遇到了ET
然后我们俩还蛮聊得来的
了解到就是ET是做影像
也做纪录片的工作
然后我就一下子想到了我当时的那个念头
就说 哎 那我们
呃
要不要一起来做一下记录和神体故事这样的一个项目
基本上是从那个里面开始吧
对
我突然想到到
其实大家好像小的时是不是都有拍过艺术照
就是那种去影楼
然后你选几个不同场景景
对
我就突然间想到
就说 我们
其实就包括我十八岁
其实很流行的
就是女生们都会去
就是搭伙一起去拍那个艺术照
然后相当于你十八岁跟我同拍过那种什么穿着婚纱
然后有一个女生会扮演男性的角色啊
你觉得吗
就那对应的闺蜜照
对的吧 对
就感觉好像那个就你已经作为自己那个年龄的记录了
但其实你现在看回去
那照片
它是非常的通过一个就是涂脂抹粉
跟你特定的场景
跟你去怎么样去扮演一个角色
拍出来的照片就根本不是你自己
你如果真想知道自己那个时候是什么样子
好像是挺难的
刚刚两位说到自拍嘛
其实我还想到
就是我可能上一次自拍
哦
就是那种很小的时候
我们可能十七八岁的时候
不是会流行那种自拍神器嘛
然后那一段时间就是大家都会疯狂的自拍
不知道现在的小朋友知不知道这个东西啊
就它是一个专门的手机
然后它就是自带了很多非常夸张的滤镜
嗯嗯 说实话
我不是一个觉得自己很漂亮的女孩子
从小
所以我没有那么多的去照镜子
呃
我对自己长什么样子
其实从小也不是说特别的清晰
然后 所以
其实自拍神器那一阵
是我第一次密集的知道了
哦
我好像是长这个样子
然后我自己的脑海中想象自己的样子
就是那种眼
眼睛p的很大
然后下巴p的很尖的那种模样
那个是卡西欧的那个
哦 对了 对了 哎
好像每个女孩都有一个那种非常
就像刚刚啪那个自拍神器啊
ET说到的那种非常constructive
就是别人构建的一个你的自己看自己的样子
但是好像就是那一阵风潮过了以后
大家就觉得自拍这个事情非常的非主流
就不太进行这样的动作
不是因为有了美图秀秀什么的吗
是啊
自拍这个其实在艺术史上也是很特别
女性艺术家
嗯
比较常用的一种方式
我们博客之前也做过专题节目的
pradacolor
他 嗯
很喜欢画的自画像
也是表达他身体的痛苦嘛
因为他是出过严重的车祸
所以他要长期卧床
他就经常会画一些很直观的身体状况的描述
比如说穿刺啊
钢架啊
包括他所画的自己啊
难产
一系列的表达疼痛和直观身体的
嗯
所遭受的痛楚的一些作品
这个就跟我的心路历程很像
就是因为也是二二年
大家都知道的
上海的事情之后
我可能陷入了一个
嗯 比较轻度
也对
应该算轻度的抑郁的状态吧
然后那个时候就为了说走出来
同时也觉得疗愈一下自己
就可能做了一个就是去记录每个人的一个眼泪这样的一个项目
然后做那个的项目的时候
其实我就发现
就是说
身体的状态是跟你的精神的状态联系非常紧密的
以前从来没有特别明显的感觉到这一点
但在那个时候
包括我去看心理医生
同时做就是物理治疗
然后我就会发现
这里面的联系非常的紧密
然后后来也知道
就说有这个pycholetherapst对吧
是cyclepsychophfiitherapist这样子的一个
对
一个学科吧
然后我就觉得
哎
特别有意思
然后非常想探索这一部分
然后
所以也是
也是一个就是把转移
呃
关注的重心转移到身体上的原因
其实好像我也是最近几年才渐渐的对自己的身体有了更多的探索
就算小时候我们会初中会上那种生理健康课嘛
那会教你身体基本的构造是什么样的
但是很少有老师会说
哎
你要不要花一个时间去照照镜子
看看自己的身体长什么样
就好像
特别是女孩子
对 对
女孩子子觉得
得 真的
我不能干
干这件事情后
我
我也很对自己己的身体其实认识模模糊
我不知道自己身体长什么样
对啊
我都是这两年因为开始健身以后嘛
确实
一方面像刚刚一提说的
就是你通过身体的锻炼
健身以后
分泌多巴
你的心情会变得好很多
我那段时间也是因为精神压力会比较大
所以就想说啊
我能不能通过健身寻求一些帮助
然后另一方面
我觉得也是很惊喜的发现
就我照镜子看自己身体的时间会变得很多
包括我时不时的都还会跟央子发一些我很油腻的精神自拍照
就是你会关注到自己的身体会有哪些变化
就比如说啊
我这这段时间时间
这块肌肉长得比较好
然后那块肌肉它是一个怎么样的走势
嗯
然后包括教练也会引导你
说怎么样更好的用你自己的身体
然后调动到以前自己从来没有感受到的肌肉
我好像也是
就是这两年
突然对自己的身体有了一个更好的了解
而且我觉得我们东亚的这个社会环境
其实是有一种齿感
让女生意识到自己这个外貌啊
身体
就是比如说小的时候
如果哪一天想盘个头啊
或者是很注重自己的外表
可能就很害怕别人会说你
说你怎么这么爱漂亮啊
好像这是一个很让人不好意思的事情
只有长大了以后
才会觉得 哦
我想追求追求美啊
嗯
然后有对自己有一些外貌上的要求
比如说健身啊
发一点什么健身的照片
她会觉得 哦
那也不是那么大大不了的事情
是可以去做的事情
嗯 前两天 对
就是前两天
我们还刚好跟另外的一个主播在聊天
然后他刚好是之前是在教务处工作的老师
然后这个就
就非常爱
就是非常有意思
就是 呃
因为你刚才说
就是我们这个青少年时期
会有一种耻感嘛
然后那其实就是像学校的这种对于你的这种身体体啊
然后包括发型啊
穿着之类的规训
也其实是会一定程度上去塑造你的身体
呃
或者说就是塑造你对身体的
就是感觉吧
是那个时候
像我读初高中
都是要剪那种特别短的长短发嘛
包括校服也是那种特别大的
就是完全看不出身材的
对
把你自己罩住
对对
把你整个罩住
对
而且我们也是
如果你改校服的裤脚
就有时候会被抓
就是
哦 是的魔的
像这一次自关的项目
其实是聚焦一个怎样的女性身体故事
有没有一些很有意思的例子能跟我们分享一下
就是其实我们在招募之初
就没有想到去设定哪一些category有感兴趣的女性
那我们就跟他进行一个采访和拍摄
就像我们展览说的
我们其实是希望呈现一种女性的身体日常
并不是说她有什么非常特别的
呃 身体经历
或者说生活经历
她的身体才值得被记录
而是我们觉得说
其实作为女性
她的每一种日常都是值得被记录的吧
哎
我还蛮好奇
就是你们的采访过程大概是怎么样的
可能这个部分就是没有过这个类似作品创作体验的小伙伴们会不太熟悉
就是我们是这样
就是在微信公众号上去发这个opencall以后
然后我们给出联系方式
然后有这个朋友就会加
加到我们
然后我们其实会先问一些比较基本的信息
因为当时我们俩都是在上海嘛
首先是我们在拍摄和采访的过程中
希望去寻是在他们所舒适的熟悉的环境当中
因为毕竟是拍摄身体
对 还是一个
对对对
是一个很私密的过程
所以我们大多数情况下
都是我们两个去到他们现在来居住的地方
然后去
呃
进行一些聊天啊
然后去拍摄
嗯
采访的问题就是
我们也有一个提纲
在跟他们约定的时间之前
我们也会跟他们说
就是说
如果你想要就是看一下这个采访提纲的话
我们也都可以发给你
采访的问题的话
其实也蛮跟身体相关的
就比如说
呃
你喜欢的身体部分
你不喜欢的身体部分
你有收到过什么样的身体评价
你是怎么样对待这些评价的
然后还有一些
比如说你喜欢并且接受你现在的身体嘛
嗯
诸如此类的一些问题
现在这些问题我现在都很难对答上
对
事实其实是非常是你喜欢的身体部分
我好模糊啊
我不知道
没有哎
他是让我说
他是让我说
满意的
我可以满意的
我可以输一个单子
你刚刚说的这个问题
我突然想到一个有意思的细节
就是大家不是最近很火去做那个MBTI的那个费用测试吗
你们是什么可以问吗
我是IN
我是INT
我是INFJ吧
我们俩都是IGG
这 哦 好艺术家
我 嗯
但是这也是去年的测试结果
不知道
我身边很多很多朋友都是INFJ
嗯 对
然后我那天发现一个细节
就是结合你们这个问卷嘛
就是我发现我认识的所有女孩
全都是t啊
四个字母后面不要加两个
一个是a
一个是t嘛
a就是o
对对
t就是嘛
就是 嗯嗯
turbult
就是比较纠结
比较敏感
a是很坚定很坚定
我发现我问的所有女生全都是t
没有人是a
但是我问的所有男生
全都是a
没有人是t啊
嗯
就是很有意思的男生
就是比较坚定
对 我就想说
如果这个问卷分给不同的性别的人去问
可能会收获完全不一样的
是的 嗯嗯 是的
嗯 对 而且
其实我我是觉得
我们项目在聚焦方面
其实我觉得我们在最开始都agree的一点就是
我们希望把更多选择权给我们所要采访的人
就相当于
比如说
我们给他们的这些问题
很多是需要他们自己去定义这个问题里面提到的这个关键词是什么的
然后以及就是我们让大家去选
比如说
我们会设定我要拍一张全身照
然后还有身体的
呃
他们选择的部位的照片
那么这个全身照的地点是他们认为自己日常待的比较多
或者说比较喜欢的这个地点
然后这个身体的部位的照片也是在就是他们认为舒服可以去拍的地方
他的内容是完全要有我们的采访
呃
受访者去决定的
就关于这个受访者
我们后来也是决定说
叫他们自观者
就因为参与了这个项目
他进行了一一次这样的自关
就是我们没有想在这个这个项目里面
比如说我拍到多美
所谓美的照片
或者说怎么样
而是去呈现到他在他的空间
他真实的一个状态
对
就是相当于我们想把更多的这个权利还给到就是参与这个项目的人这样子
对
就比较重要的一个视角是这样子
嗯
thingforme
whowlsso
但是在创作的过程中
应该会有一些比较有意思的人或者故事
你们有没有
嗯
印象深刻的
可以跟我们分享一两个
好
其实每个人都还挺不同的
就是每次我们就是从他们各自的家
或者说跟他们各自见面的地方走出来
都觉得 啊
很有意思
对对对
有
会有很深的感受
尤其是去到别人的家
就会好像进入到一个非常他自己的一个很自己的空
所以可能感受会非常的强烈
对对对
刚才说那个老皮嘛
就是因为当时我还在北京
然后我们当时推送已经发了
然后有人过来
rachel
他正好也在北京
我说 那不行
我们就先聊嘛
我
我会觉得那个印象还是很深刻的
因为我们当时是约在东四的一个咖啡店
然后他当时是拎着大包小包的那个行李箱过来见我
说 哎 是这
这是怎么回事
然后
然后他说 啊 我
我们
就是咱们聊完之后
我就马上坐火车走了
去那个河南
就是你会感觉到
呃
当时当下的那个跟他的聊天
好像发生在他生命当中的一个非常重要的节点上
因为他当天是要去河南
然后去参加一个即兴演出的团体
他当时的感觉非常非常兴奋
他是之前在东北做小学老师
就是其实是属于那一种铁饭碗嘛
然后也比较
对 对
非常稳定的一个工作
然后就是某一天
他就突然觉得说
我就一定要这样过下去了嘛
就是因为一眼就可以看到头嘛
就是 嗯
那我能不能换一种方式
他觉得好像一直以来都是蛮顺从
家里面自己好像没有什么特别强烈的意愿去干一件什么事情
他就冒出这个念头以后
就是觉得说
好
那我到底擅长什么
他就觉得说
哎
自己其实还挺喜欢表演的
然后就开始在
呃
视频的平台上去听一些课程
然后来北京也是参加工作坊
他跟我说
他当时提了辞职这个事情的时候
就家里人都觉得他疯了
就是为什么要
对啊
尤其是你说我要去
去表演
是是是 是你
你说你要是去北京务工
或者挣钱
或者换一个什么更好的工作
大家也还觉得行吧
你就闯荡一下
如果 嗯
要去搞搞表演了
就大多数东北的家庭庭会觉得
嗯
你这是在干什么
对
就是他完全是把自己从一个不稳定的
呃
就是稳定的一个生活状态下
然后就是推到了一个未
未知的一个地方
呃
给印印象比较深的是为我本身身做戏下
然后就是么么戏啊
演戏之类类
给我有的时候对于这个行业其实还是有一些疲惫的
就好像你没有办法像那个刚入行的时候那么啊
朝气蓬勃
觉得这个干什么都有可能像
呃 这种感觉
但是他的
不要再说我的故事了都
看来大家都要经历这么一个对时间
他给我的感觉就是对
对这个工作特别特别的有希望
就觉得这个工作带给了自己非常多的东西
其实也会让我去反观一下
就是自己
呃 在
在从事这个相关行业的时候
自己的一些心态啊
什么
他的这种很很蓬勃的
然后很很相信的这样的一个身体状态吧
对
然后当时他也提到一个
就是说之前很不满意自己的大腿
因为觉得自己的腿不像就是那种传统意义上的
就是又
又细呀
然后又好看啊
女孩子就是这样子
不应这这样女孩子对会满意自己的大腿吧
没有人吧
老皮就说
说他
他其实一直是对于这一点是比较在意的
但是他从什么时候开始觉得对于这个
呃 呃
自己的大腿有了自信呢
其实在参加的一个表演的工作坊
就是应该他们是要需要做一些动作啊
然后比如说扎马步啊之类这样子
然后导给他了一句评价
就是说
你看老皮的这个
这个
这个双腿多扎实哦
很有力量
很有力量感
然后他当时就觉得
哇
原来我是可以为我的这个这个腿上的肌肉肉感到自豪的
就原来就是这个
其实这是我的一个优点
是我也是到了国外以后
才好很多
嗯
就是我小时候就也是有很多自卑的点啊
我就觉得自己不够纤细
我之前也在博客里讲过嘛
就小时候一直很害怕被说撞
嗯
但是也知道西方以后
就是大家 嗯
会觉得健身是一个很好的事情啊
然后也开始很积极的健身
就慢慢才会
就是那句
原来我看tiatalk
他不是有一个很有的一个演讲
叫embraceyourinnergirl嘛
嗯
就是embraceyourself
接受你自己其实都是很需要一个过程的
嗯
对
其实我们有两个
呃 对
两个受访者也是很明确的提到说就是在出国的期间
对自己的身体的评价有了另外的一个看法
就是因为身边的人的那个评价的方式不一样了
对
而且我也是
就是最近健身了以后嘛
我
我其实身体上别的地方还是比较细的
因为我整个人骨架都比较小嘛
但确实从小啊
我妈妈也会说我是一个很会藏肉的人
因为像大腿呀
腰腹或者膀子这些地方
就是
就是大臂这些地方
平时就是在我们小时候穿衣服都是藏起来的嘛
是啊
那时候你想校服都好大
而且那时候买裤子
我买阔腿裤
我都不敢买那种很显身材的衣服啊什么的
嗯 对
我妈妈会觉得这是对我的一个夸奖
他说我会长
因为我总是在这种地方长肉
然后平时别人又看不到
就会觉得你是一个很瘦的人
只要你的脸
对
像我家的那个德文猫一样
脸巨小
然后身子巨壮
对
但是其实你自己心里面是知道啊
你一直好像觉得哦
你的大腿是有一点壮的
所以你裤子要穿宽松一点
把这个包裹起来嘛
然后我也是
最近健身了以后
我会跟教练提需求
还说你哪些地方需要改进啊
我都会跟他说
我希望我的腿再细一点
但是与此同时呢
我也希望我的屁股在翘
你这个太难了啦
对
这都是两个盾
矛盾盾
对 他就跟我
我说
你这个是违反人体就是构造
你怎么么能同时求求己己大
大腿
然后还能把把练起来呢
这是不科学
学可可的呀
对呀
嗯 对 其实 就
其实我们去访问了这么多的
呃 女性
我们也会有一个问题
就是说这些规则
这些标准到底是从哪来的
为什么大家会依据这样的标准去塑造自己的身体
或者说对自己的身体不满意
嗯
我觉得这个就是有很多很综合的原因吧
就是我们
呃呃
就像也有社会环境的问题
然后也有就是来自周
周 嗯
周遭的那种评价
然后也有一些就是什么身边人的这种习惯的问题
他不是有一个心理现象
叫什么镜中自我还是什么镜像自我啊
是的
就是你对自己的评价
其实是所有你身边的人的评价综合出来的一个印象
对
就是在你身边最近的这些人
就是问这个喜欢和不喜欢的部位
就刚才你们也说
就是这个问题
其实很难回答
我们在做这个提问的时候
也会发现
有一些自观者
他其如说是别人的评评价
而是别人的评价
就比如说啊
我的谁谁谁说我这块挺好看的什么什么的
哦 对对对
他不是一个自己
你第一次问我这个问题
我也会想说
哎
别人夸过我自己的地方
那应该就是我自己喜欢自己的地方吧
嗯
但其实是不是也不尽然
就是好像我们确实没有真正的以自己的眼光去自己己的身
对
就是是waysofseeing
那个观看
知道之前装burger
她专门有讲gss凝视中间女性
她难以跳脱这个局面的原因是因为他一般来说
她是一个被审视的角色
变成了一个客体
一种景象
因为观众一般被认为是男性
所以他一直活在这个凝视的权利结构之中
对
我觉得这也是我你们的展览的意义
就是把这个叙述者的权利转换了
我们是一个自己的主体
自己来凝视自己
对的
因为其实你自己对你自己身体的感受
跟别人对你身体的评价
是完全两个主体发出的一个东西
所以我们虽然说
其实一般来说
镜头吧
它算是一个
就是它本来是一个主体
就是你在背拍的时候
永远是一个客体
但我们怎么样想把这个东西反过来
就是说
你虽然在背拍
但其实你在让这个镜头拍你自己
就想要达到这样子的一个效果
确实
我觉得就是转换这个观点以后
我刚刚就突然觉得
我喜欢自己的地方变红
就比如说
一开始问我这个问题的时候
我可能会想说
呃
大多数人可能会夸我眼睛比较圆
比较好看
那我可能最喜欢自己的地方是眼睛
但是如果是从我自己的角度出发
我自己喜欢自己的地方
应该是它是我整个身体里面最有用
或者最能支持我去做很多功能的这个部分
嗯 这个部位
那可能我会觉得
啊
那我会觉得我的手比较有用
他可以拍上很多用场
那我可能会喜欢我的手
然后再说
就是来自一个画图叫
对
其实我觉得我们采访里面
喜欢自己手的人还是挺多的
有人要说脑子吗
如果问我
我会说 有啊
确实是有
我没有想到这是我身体的一个
天哪
你这个科技户
你脑子正在思考
是
是
就是我们其实有一点想让一些
比如说很invisible的
就是平时有哪些身体部位
其实你自己不借助外力是没有办法看到的部分
去让自管者能够看到
对
就像你刚刚说的
摄影的部分
有很多关于身体细节的记录嘛
嗯 就比如说
如果把相机作为女性自己的眼睛
而不是我们刚刚说的客体
把女性作为自己的叙
叙事人
作为自己主体的话
他们的目不光最终会投向身体的哪些地方呢
比如说手掌的纹路啊
肌肤的褶皱
分泌的关节
重复的抓痕
皮肤的抓痕
对
手术的伤疤等等
嗯 啊 确实
这些好像都是我刚刚
其实你们问这个问题的时候
我
我完全没有想到的一些细节
然后我也觉得是看了你们展览的介绍
我觉得很有意思的一个部分
这还聚焦到了很多很细细节的切片一样的地方
嗯
我有看到你们介绍说
你们开幕的那天
会有一个装置的演出嘛
里面会呈现一些
一些很细节的表演
比如说洗菜呀
洗衣服呀
擦身体啊
然及说到更内在一点的
比如说像刚刚一样子
会想到脑子
我就会觉得
哦
好像它不是外在的一部分
我自己看不到
我就想不到
然后还有像我们女孩子很重要的子宫啊
卵巢
嗯
我好像就是你们这个创作的方式嘛
有让我联想到我最近看的一部很喜欢的片子
叫好东西
嗯
我觉得里面有一段我印象非常深刻的
嗯嗯
就是有一点像蒙太奇的一个切片
对
女主角小叶嘛
她是作为一个声音的收集者
然后声音的创作者
然后因为他们的设定是另外一位女主角王铁梅和他的小孩
他们是住在一个老房子里
上下楼
所以其实小叶会收集到很多老房子里面传来的铁眉的做家务的一些声音
就比如说什么吸尘器呀
然后洗衣服呀
然后他把这些声音做成一个一个切片以后
再放给那个小孩听
就问他说
你猜这是什么声音
那个小孩就会觉得
哦
吸尘器的声音好像是龙卷风
洗衣服的声音好像是下暴雨
好像 把这些 嗯
做成一些记录的切片了以后
就会把这个有一点陌生化
然后给了他一个更浪漫的那种想象的感觉
嗯嗯
是的
我也记得那一段
当时也想到我们的项目是就是女性的声音
就是世界的声音
那一段就是很感人
很经典
真的很感人
嗯 对
我们想做这样的一个呈现
也是就其实在跟演员排练的过程中
我们就都会觉得说
其实大家只是站在那儿
然后去彼此的看着对方
就这个过程
就是足够有戏
就你不需要什么特别多余的
呃
那种舞蹈动作之类的
你就把
就是他们把自己的日常呈现出来
就已经非常失意了
就是你能从中看到很多东西
对
而且特别是你在跟演员
在演员在这个台上的时候
你看着他们
你看到他们在互相凝视的时候
你就看到他们在互相凝视的时候
看到自己的那个时候
就感觉这个
这个句子很长
但是对
就是有
有很多的那个能量
因为我们九月底的时候
是有一次片段演出
呃 在上海
然后在那之前进行了有一个月的时间
去跟五位演员一起工作
大家因为这个话题走在一起
然后在排练当中
彼此分享了很多很多关于身体细节
关于自己生活的关及身体上的困惑
呃
然后包括一些什么痛苦啊
或者快乐的东西
就是大家非常迅速的凝结成了一个很很开放
然后又很流动这样的一个团体
然后让大家去在台上做这种日常生活的然后片段的演绎
那其实我们还蛮好奇
你们两个是怎么认识彼此
然后一拍即合开始合作的
嗯
就是在你们俩认识之前
你们就是分别是做一些什么样的项目啊
然后在认识之前
就是反正我在
我在上学嘛
然后上学就是也是学那个theyillr和performance那个阶段
因为就是刚才咱们也提到
就是在国外的这种经历
其实会会让自己对于自己的身体啊
自身
然后有更多的思考嘛
我觉得我当时也是
也是这样
因为你跳脱出了就是自己本身的这种成长和文化环境
再去反观自己的成长道路的话
你会有很不一样的感觉
比方说女性身份这个事情
因为在国外其实也会关注到国内的一些社会新闻啊
然后也也会有一段时间会看到这种比较恶劣的对于就是女性的这种社会事件
这样的社会事件以后
就其实让我去对自己的这种女性身份进行了一些反思
然后同时也由于你在国外的这个环境
你再回过头去
回过头去看自己的这个成长路径
你会发现哦
因为自己的女性身份
其实你是会感受到一些隐形的歧视
是的 呃
就比方说什么那个初高中的时候
那个老师总会说啊
男生什么理科好啊
理科
然后男生
对对
就是在后面就会你那个成绩就会一下一下子上来啊之类的
无法爆发力
对对对对对
就是当时你没有当回事儿
但是你现在反过来去想的话
他其实就是一个歧视
就是我当时就会觉得说
自己对于女性
女性身份
然后女性主体意识这个关注
在我的生活和创作里面在逐渐的上升
呃
我觉得是有一个自然而然的一个状态
我们能够去开启这样一个专注于女性身体的这种项目
嗯
我觉得我也算是经历了两个比较大的
因为在工作和事业上
身体 呃
就是工作和事业超出了身体承受范围的两道坎
但其实对性别议题的关注是一直都在的
然后我的自己的一个毕业的纪录片短片
也是跟性别相关
然后那个时候回国之后
基本上就是进入主流的创作嘛
然后来上海
是因为 呃
当时有个朋友是做那个电视剧的导演
然后我去做他的新导演
然后当时是那种一百五十人的大剧组
然后非常非常的累
然后过了几个月之后
我觉得我可能待不了这个行业
对
然后后来就觉得
哎
上海也不错
然后就来这边
就是做一下纪录片
也是那种主流的
就是电视台的纪录片
然后后来就是也
也做过网剧啊什么的
就是基本上什么都做
就是这个影视行业其他的一些类别吧
都 都拍了
就是在做网剧的时候
也是因为身体
就是连续拍摄的一个高压的工作环境
导致我的身体直接就崩溃了
太快 对
真的是直接崩溃
然后我就必须得停下来
然后那时候才是第一次去回想
可能是在二十六岁左右
二十六的样子
对对对 我
你二十六岁
已经经历有那么多
对
所以真的是不应该精害那么多
对 然后 对
所以才去回想说
哦
我可能要过一个更加平衡的生活
然后才决定说
可能要到企业去上班
然后上班也是
虽然也是就是拍
拍摄的这种内容吧
但是就轻松了很多
然后后来我就觉得
可能就是也需要同时创作吧
因为我觉得一开始
呃
拍摄中的创作
跟拍摄商
商业
商业的项目还是不太一样的
然后后来才就是慢慢在做很多的一些艺术项目
慢慢做起来
这样子 对
也是经历过好几次身体的completelybreakdown这样子的情况吧
我说
我还挺同意刚刚你们讲到的
就是 嗯
好像对自己的性别以及身体有了一定的关注以后
这扇门就好像被打开了一样
你就突然会回想以前小时候经历的很多事情
但好像不是那么正确的
然后你会更多的关注这方面的话题
然后在不断的探索
然后不断的回想
然后这个过程以后
你就会渐渐
渐渐的发现
哦 我好像 就
好像自然而然就被引导到这个关于女性和身体的话题上面
嗯 是的
就接着说
就是我们在遇到对方之后
因为确实真的非常的投机
呃
非常的投缘吧
对 特别投机
投缘
我真的脑子现在全是浆糊
现在
然后车展示的这样的故障是真的是
然后留字的中文视离电视展
对
然后反正就是大家聊到
就是聊到说这个记录身体的时候
我就想到
因为就是在认识star的那应该就是一两个月内
我有好几个朋友说
哎
能不能找一天给我拍一个裸照这样子
然后
我不知道这个词能说吗
就是不穿身体的
哎
但是我也会有这样的想法
是 是吗
就是我其实之前在
对
我之前在纽约的时候
我想过 因
因为那段时间
我不知道star知不知道
就是那段时间
有一个很有名的摄影师
但他是男生
影是叫陈
陈哲
我觉得
然后他当时在纽约给很多女生拍了私房啊
嗯 哦 是吗
这也有不适合照片很正经的
对对对对对对
然后他不是说那种猥琐的
我还应该有吧
但他现在做的比较商业了
就现在很有名
给很多明星拍了以后
就可能不再做前面的那些了
他确实是靠那种私房照出圈的
我当时也是在instagram上面看到很多这
这样的照片
啊
你第一下是觉得
哦 很美
然后你第二下会觉得
啊
我好像都长这么大了
就是二十
二十岁的末尾了
我也没有
就除了很baby很小时候
啊
爸爸妈妈会给你拍那种小宝宝洗澡的照片
好像你中间这二十几年
就再也没有过任何
就不穿 对 罩片
嗯 是的
其实是一个非常大的失
失 好厉害哦
我好像还是有点难哦
但是你不会觉得
就是你二十几年
你就像我现在有
有小猫
以后嘛
我也会想
就是每年
或者每
每个月
给他拍一些照片
记录他的样子
因为他可能长大了以后
他就再也不会回到原来那个时间点的状态了
你就看不到他原来的样子了
我也很希望能够看到我不己身体是什么状态
然后
但是记录他想看我不穿衣服的状态
我自己都不想看镜子
为什么我就可能还是有一点那种实感吧
生活了这么久
我有点不好意思
我跟你是很像的
我也是没有过这样的想法
就我没有想要拍自己的裸照
嗯 的想法 对 对
然后
但是因为身体的顿感
其实真的很
就是不太关注的状态
说实在的
对
是因为这样
我是因为这样子
我
我是因为我觉得瑕疵嘛
对
所以就刚刚说大脑的那个女人气的
所以我才说大脑啊
因为我不满意身体的状态
没有
你怎么自洽上了
逻辑闭环了
确实没毛病
嗯
对
确实就感觉好像
哎
是不是大家这个时候都有这么一个开始回观自己的一个状态了
刚刚也说脑子变浆糊了嘛
包括我们
嗯
我们录节目开始
两位艺术家很忙
说要有一个外送到了
要先进
对
因为这个周末他们俩都在做的布展
对
我就觉得还蛮具体的
嗯 是的
我能想象这个繁重的工作量
对
你每一分钟都能想到新的好像还没有做完的事情
对对
getyoumorecleening
andeverythingyoucangettheshong能分享一两个
就是可能最困难的时刻
然后怎么化解的
在这个过程中是要做回顾了吗
最困难的时刻
我觉得就是就咱现在还没到布展那步呢
所以就是也不知道是不是那个更困难
但是那目前已经遇到
但是
但要烦心的使用
就是你需要不断的去确认一些材料吧
确认一些细节
就比如说我们想要印那个照片在布上什么的
就也涉及到你布料怎么选
嗯
然后照片怎么排
然后你在那个空间当中就是要怎么挂
然吧
就是这些全都是事儿
而且就是你当你联系这些
再联系到比如说预算
你要去找不同的供应商
然后问完
然后小样以及他发送的时间
以及你赶不赶得上你这个时间线等等
就所有东西都要安排
就是
然后每一个节点它都可能会有不同
比如说这个卖了一天
那么你今天你就做不出来这个的小样
那么我怎么办
就是相当于这种事情有很多
怪不得你们是贼人呢
就是
反正感觉
感觉这已经是像那种大美术馆好几个部门的工作量
然后就是我们现在都在每个人都是好几个部门这种感觉
是的
我们今天还说是超超越生理那个极限
正在奋斗了
关注一下你的身体啊
对对对
我们还是来要录一期播客
一直在说
我现在没有时间关注我的身体
对对对
刚才ET就说
说 哎呀
我就是咱们做这个身体项目的
但是没有有时间关注自己的身体
就是
这何尝不是一种不知道也不知道该说有趣也好啊
还是还是一个现状也好
还是艺术还是艺术的laabor也好
对
这这些东西都是真实存在的
哎
我还蛮感兴趣
就是你们从在这个工作坊里面碰到了以后嘛
然后就产生了这个想法
那是怎么一步一步原像落地的几个比较重要的节点
因为
比如说我现在想到一件这样的事情
我很难想到说
我怎么把它执行成一个就真正的展览来
然后之前包括你们还有饰演过好几个片段啊
然后在不同的地方也参过展嘛
嗯
就大概的这个时间会有多长了
因为一开始我们碰到
然后去
呃
聊这个事情
然后我们其实是先采访和拍摄了彼此
那个时候应该是
就是 呃
二三年年底年初的这个样子吧
然后当时想法就是说
我们想要把这个项目做成一个比较多元画的
那他最终的成品就是根据我们各自的specialty出发的话
那我希望有一个记录剧场的作品
然后ET这边可以就是做那个摄影书
然后展览的这种产出
那我们就觉得说好
那我们就看看怎么做吧
然后
嗯
然后有了这个大概想法以后
是的 三月份
我们去发这个opencall
相当于
呃
就是去
呃
去收集更多的这种资管者的材料啊
然后去
去了解他们之类的
然后你要说
呃
我们是不是就是说什么
比如说这个月就是必须达到什么什么
我们这个其实是没有的
嗯 然后
但是也是比较
呃
当时也在看
就说国内有哪些项目可以投
呃 可以投递
然后那当然就是拿这个项目去投递
呃 就比如说
像那个支持我们的德林馆文教处
也是当时去投递了他们的一个开放空间的项目
包括在那个九月底的这个演出
也是投递了样剧场的那个go青年剧展的项目
其实我会觉得说还是蛮幸运的
就是他们对于
对于我们的这个项目感兴
兴趣 厉害 呃
并且能够给予我们一定的支持
然后让我们去把这个项目去做一个
呃
做一个落地和产出
有时候我们也需要足够坚定
然后有的时候也需要一些机会
才能够有现在的这样的一个呈现
对 嗯 对
而且我觉得我们的合作有很珍贵的一点就是
我们两个人都是很靠谱的人
是的
真人是这样的
是是
是大家的合作是自宽吗
我们四个真人的世界
对 是的
对 就像 对
就像你们两个
肯定也是因为对方都很靠谱
这个
这个项目
就是这个播客的项目
也才能继续嘛
对吧 就
我觉得这个还是很可贵的一点
对对对
嗯
感觉我们俩是对对方就是
嗯
很好的那种补充
对 嗯 是的
然后就是不断的能够去
去丰富
然后不断的去想要往这个项目上能够怎么添加一些色彩之类的
嗯
我也有很那个像现在这样江糊的时候
嗯
没有
大家都有
我觉得这也就是两个人合作的好处嘛
就是有一个
嗯 对
就总有一个人
他是在fallyfunction
然后在兜底的
所以两个人都会有一些喘息的空间
然后
而且两个人互相会有很多情绪的支持
所以你做这个事情的时候
才能一直持续下去
对对对
确实是这样
就是
如果说一个人去拖动这么大一个项目
其实会很很
很难坚持
就或 或者说
坚持的很苦
对
这个展览中间已经崩溃了几次了吗
啊
好
那今天很开心邀请了ET和store来我们节目做客
我们也聊了这么多嘛
如果你们用一句话来总结展览
我也好高的要求
我们每次就是开学生会议嘛
就那种写作工作坊啊之类的
都会问这个问题
如果你用一句话来总结你的文章
啊 这样的吗
不多
也不能少
钱 嗯
没有 就是
其实还是扣回我们之前所想要
想要通过展览表达的
就是想要通过
呃
就是想要展示一些未经修饰和筛选的女性的身体日常
然后从中可以看到她们的一些些
呃 个人故事
是的
我们也很期待
可惜我不在国内
我真的很相信
给你远程播报一下德林馆能不能做到德国
对呀
可以努努努力
对 我们问问
对
嗯
说不定你们可以一起
就是 对呀
我们问问
对呀
在德国做个巡战之类的
对
可以把这个项目带造更大的世界
对呀 对
没准这就是我们明年的这个目标
嗯 是的
那最后呢
也是非常欢迎大家
这个展览会在二零二四年的十二月十二号开幕
然后二五年的一月八号
嗯 劫持
然后中间的时间
大家都可以去上海的德林馆参观这个展览
那我们今天很开心
有新的朋友来做客我们的节目
对
是很久违的艺术家
就是创作者系列的
我们上一次采访到就是艺术的创作者
还是两年之间重启
是的 嗯
那我们这一期节目就到这里了
我是杨子
我是小西
我是star
我是ET
我们是大促
小雅
那我们下周再见喽
拜拜 拜拜
iyoucomeoneknow
