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欢迎来到知行小酒馆
这是一档有志有型出品的博客节目
我们关注投资
更关注怎样更好的生活
我是羽白
今天的嘉宾是一位我很多年前就知道
对他很好奇
让我对理想主义有了切实理解的人
他就是曹丰泽
最早知道曹丰泽是在知乎
他是一个很火也很有争议的人
常常发表犀利的观点
频繁和网友兑现
因为是清华土木工程的博士
他被称为曹博
因为主张中国人走出内卷
去广阔天地
比如非洲发展
他又被网友调侃为曹大佐
认为这种进取精神和当年日本昭和时期很相似
那个时候的我
对他只是略有耳闻
但谈不上有多了解
真正让我对他感兴趣的
是哥们儿玩真的的那一刻
从他最早在知乎活跃
就高喊着要去建设非洲
没有想到
几年后当他博士毕业
他就真的去了非洲
参与建造撒哈拉以南最大的水电站
这一切让很多人感到震惊
在大家的印象中
顶级学府毕业
手拿天胡好牌的人
怎么可能会放弃大城市的优优越生活
跑到条件艰苦的非洲去呢
后来我听了一期他讲非洲经历的播客
那是一段既充满理想主义光辉
又饱含现实琐碎的经历
在恶劣的工作环境中
一边解决裂缝
混凝土
排水管这些问题
忍受动辄六七个小时的断电
一边苦中作乐
依然怀抱着改变世界的热情
当时我就想
这个人太有意思了
曹丰泽的身上有很多矛盾
他既是理想主义者
又很务实
他的表达直接尖锐
但对社会又有着深刻的洞察
他不追求世俗意义的成功
却以自己的方式实现了自洽
他不被主流定义
却用行动打破了大家的固有认知
我们这期节目是在虎嗅FM创新节上录制的
在这期节目里
我们聊了很多关于他的非洲经历
如何平衡理想和现实时
如何面对偏见和误解
以及他对年轻人该如何选择自己未来方向的独特理解
他的一些表达可能确实会让人感到被冒犯到
但是在情绪被激起之前
我觉得啊
不妨呢
就把它当成一个有意思的样本
起码我本人会很高兴这个世界上有曹丰泽这样的人存在
过着和我完全不一样的生活
践行着一种超出我想象范围内的理想主义
希望通过这次对话
能让你对他有一个更加立体的生识
也希望他的故事能带给你一些新的启发
嗯嗯
那今天特别开心来到了虎秀FM创新节
然后我们现在是在虎秀FM不能停的这个直播间里录制的
那这一次呢
是请到了一个应该算是我两三年前刚开始做播客就很想请到的一个嘉宾
就是曹丰泽老师
啊 大家好
因为我应该是两三年前
在晚点聊上
嗯
听到了那期关于你在非洲建水电站的那期节目
我现在还记得那个时候好像是在爬坡的时候听
然后我还听了两遍
我当时觉得说这个故事太好了
就很感谢虎秀给了我们这样一个机会啊
就非常荣幸参加咱们这档节目
我记得我当时是在知乎的时候
因为你太活跃了
就经常看到你的身影
也看到你会和网友
就是很多那种
这种兑现是吧
对对
就是各种兑现
因为其实在很多人眼中
可能会给你简单粗暴的贴标签啊
包括很理想主义的标签
那个时候你还在清华读博嘛
大家在想说
你毕业了以后到底去干嘛
是否会践行你平时鼓吹的这一套
结果你真的去了非洲
我觉得大家都还蛮震惊的
呃 是的
这个我其实不太理解
为什么大家很震惊
因为我说我去非洲
应该是从二零一七年或者一八年开始
就叫喊着我要去非洲
我也没有过任何其他的想法
因为我觉得我都已经说到这个程度了
你们还不信
那这还有什么好说的呢
就是大家会觉得
你说你要去非洲
就像我说我要变成一个有钱人一样
他只是一个可能美好的愿望
或者把它变成一个梗
当真的落实到了找工作
落实到我们人生角色的时候
大家觉得说
那我还是要脚踏实地
我觉得这个去非洲挺脚踏实地的呀
嗯
从这个个人发展的角度来说
至少从我那个时间点来看
不光是我们土木工程这行吧
可能得有一半以上的传统工科以及文科
呃
去非洲都不是一个很坏的选择
至少要比在国内
呃
发展的更快
就说白了
就是升官发财的速度更快嘛
啊
这个不是什么非常难以理解的事情
尤其是近两年
我们看到国内的这个经济形势
还有各个行业的饱和情况
都不是很喜人
赌期的时候
是二零年还是二一年
二一年
二一年
就是去非洲
没有那么离谱
但其实有些人还在想说
你是不是犹种跟知乎网友赌气的心思
哦 就是
那他们对我没有那么重要
就是我还是要为我的这个人生选择负责的
就怎么说呢
就是我除了去非洲之外
我还有哪些其他的选择啊
对吧
其他的选择无非就是一去政府
二就是去一些大的国企总部啊
那这些选择就是本质上就是在这个泛体制内去干
它本质上相当于什么呢
就是我首先要献祭出自己的青春
呃 然后呢
真正的就是我的事业起步应该是在四十岁以后对吧
因为在泛体制内的这个圈子里面
你就算是再厉害
也不太可能厚积薄发啊
对
你也需要厚积薄发
然后你需要去拿出你的所有的青春
去赌一个四五十岁之后的好发展
那么假如赌赢了呢
就是你换了一个比较好的四五十岁
五六十岁
呃
如果你赌输了呢
那你就什么也得不到
而这一切的前提就是你需要先献祭出你的青春啊
那我觉得这个对我来说
这个成本实在有点太高了
我不可能说我付出我的三十岁
我付出我的四十岁
然后去赌一个更好的老年生活
我需要的是
我在三十岁的时候
过一个非常意气风发的三十岁
然后四十岁的时候
我过一个在我那个时候看来意气风发的四十岁
呃
我觉得可能是两个问题
就一个是当网友天天在网上和你对现的时候
他不会带入到你的真实处途径去思考
不会带入到你是一个清华土木工程的博士的境况来思考
他就觉得说啊
你是一个清华的博士啊
你又是一个大网红
你又想干什么都可以
你当自媒体博主也可以啊
怎么会去非洲呢
第二个是
开始之前跟你说嘛
昨天我去清华做了一个分享
嗯
我发现清华同学真的有一个很明显的特质
就是大家坐在下面都是这个样子
我倒是要看看
我能从你这学到什么啊
然后另外一个是
就是确实会有一些同学不是那种非常一要的那种姿态
他只是很好奇的说
嗯 呃
比如问我们是投行的工作是什么样的
到底这性价比怎么样
然后他们就会聊一些去互联网大厂
去金融行业的选择
而且他们也有一些人会觉得说这个是最好的
性价比最高的选择
是 所以
可能对于一部人朴素就会觉得说
你有这么好的学识
然后你有这么大的名气
嗯
哪怕你转行
你也能找到一个世俗眼光中不错的工作
没有必要真的去非洲吃苦
当然
就在他们的定义中
去非洲等同于吃苦
嗯
呃
清华的学生确实有这样一个特点吧
就是大家喜欢找那个最优解
对 嗯 但是我
我的性格并不是那样的
就是我不喜欢最优解
我喜欢最多解
就是
比如说一桌子苹果啊
清华的学生会从里面挑一个最好的去吃
我会把这一桌子苹果每一个咬一口
我就是都想尝尝
嗯
我也不是想在非洲干一辈子啊
但是如果我去了政府或者国企
我就意味着我要在里面混一辈子
那混一辈子的话
就意味着我只能吃这一个苹果
暂且还不说他有可能不是最好的那个啊
但是如果说可以让我去政府里面干两年
然后我再换一个别的地方干两年
那当然最好了
我肯愿意这样
就是唯一的遗憾
不是自己家开的啊
对对对 嗯
因为包括像我之前听你的节目
那确实 那个
我觉得日子还蛮苦的
就是汉阳会讲
说跟你通话经常就断了
因为可能是没电
因为在非洲
起码是在你的地方
就是断电是非常非常普遍的
然后经常走着走在路上
可能就发现了蛇啊
动不动就会有一些警报
还有说是注意附近可能出现了几只狮子这种情况
嗯 呃 是的
怎么说呢
就是任何生活都苦
这只不过是各有各的苦
那我认为
如果说非要去比较一下的话
那我在非洲的生活
远远没有我在北京的生活苦啊
比如是读书的生活
还是 呃
就是读书的时候
就是我每次出现在北京
我都觉得非常的难受
就是我生理上会很厌恶这种人多的环境
这是一方面
呃
另一方面呢
就是这个人文的氛围
就是因为大家都是在好的
对的 呃
我觉得不能说是为了一个最优解去努力
而是这个最优解本来就是假的
嗯嗯 比如说
有的人 他
他会选择吉娃
往这个娃身上投入几百万的巨款去
去培养这个娃
嗯
但是这个看起来好像是最优解
其实可能把这个娃儿教的就是啥也不是
可能还不如放养的一个状态
那只是他们以为的最优解
嗯 但事实上
是不是最优解呢
即使从最世俗的角度来说
也未必是最优解
嗯
大多数的大城市都是这个样子的
不管是中国的还是西方的大城市
都是这样
我觉这和社交媒
媒体的裹有关系系有
有一定的关系吧
但是
其实社交媒体没出现之前这些大城市
或者说这个中产或者精英阶层
泛精英阶层吧
大家就是这样一种习惯
那我首先我意识到了这种氛围的欺骗性
那我想跳出来
我觉得这是一种典型的的自救行为
对吧
那你到了非洲的时候
你会觉得跟你预想的差不多吗
还是比你想象中的更轻松或者更糟糕一些
呃 怎么说呢
就是去非洲
这个概念非常的
嗯
就你去不同的公司啊
你去不同的行业
同一个公司
同一个行业的不同岗位
就是差别都很大
对
而且非洲也很大
对对对
非洲也很大
呃
我当时刚去的时候
就是在一个项目场上
偏巧这个项目非常非常的偏远
一上来就上强度了
呃 对
一上来就上强度
在一个自然保护区里面
彻底的与世隔绝
就是这个方圆一百二十公里之内是没有人居住的
满足了你不喜欢人多的地方的需求
呃 是
但是他有点满足过头了
我大多数的同事就在里面可能待两三年都不出来一次啊
也不休假
因为你一天在那儿待着
就有一天的这个收入嘛
啊
你休假的话
你就没有
没有钱了嘛
就很多人可能就是选择毕其功于一役
就我一次性在这里赚
赚很多的钱
然后回家
呃
可能有的人是这个就是养家糊口
有的人就是吃喝嫖赌
但是人家至少就是我手里有钱了
对吧 对啊
大家是这个观念
然后我
我是一个那种
我刚才也说了
我是一个一桌子苹果
每个啃一口的那种
嗯 呃
然后我就觉得这种生活就是突然间让我砸到了这个生活里面
这
这个与世隔绝的生活啊
确实有点难受
但是待了一段时间之后
因为我发现这个时候我是有事情做的
而且做的这个事情是真实存在的啊
就是修这个大坝
对
而且我能明显的感觉到我在这个工作当中的价值啊
虽然这个价值不是说特别的大
对
不是说这个
这个大坝没有我就不起来来了
或者要拖延多长时间
但是确实实实在在做这个事情的
我的工作是会
是会落实的
嗯啊
那这个感觉就完全不同了
就是我是真的在做事儿的
对 呃 然后就是
您可能也知道
就是大多数的情况下
就在国内的工作
不管是国企还是私企
还是政府
大多数的时候
人都是在纸上雕花
把这个字从这个字改成那个字
然后从字体字号改一下
然后行间距
对
然后交给领导之后
领导说好
通过了
然后把它扔进垃圾桶
这大多数人的工作都是这样的
那这个时候人家很容易陷入虚无
但是当你实实在在的去改变这个物理世界的时候
你的感觉就不是这样
嗯 对
这个是一个更高层次的快乐了
就是他就不是那种
呃 就是说我
我赚到了钱之后
然后我可以把它消费掉
呃
这种层次的快乐
我怎么感觉
从底层来讲
你的很大的一个动力就是作为一个对社会有用的人
虽然这话听起来好像很煽情
或者是非常的老套
但我感觉就是这个样子
呃 是的
而且我觉得这个不是说我个人有多么的高尚
而是神圣感本来就是人生存的刚需
任何人他生活都需要神圣感
就包括即使是战争年代
那些汉奸
他们也会给自己找一个意义
比如说
我这样做
是为了保住我的生命
保住我家人和孩子的生活
让他们能够活下去
对
他会用一些战这样的话术去欺骗自己
呃
但是他至少要去欺骗自己
他不能去正正顺的说
我啊 我
我就是要做坏事儿啊
我这个人不为己天诛地灭
他没有办法做到这一点
嗯
包括苏联时期的那些黑社会
绿贼
就他们虽然是无恶不作啊
那他们还是要去欺骗自己
就是说
我们做的这个是有自己的意义的
就是我们要为自己塑造一些道德
比如绝对不跟政府合作
就就他们看来
比如说政府是为他们这个黑社会更加邪恶的组织
他们要对抗这些组织
所以说
神圣感是一种刚需
那其实包括我在内
大家都有这种改变世界的需求
所以
其实不管是什么人
不管是什么学历
什么背景
他其实自己都会在心里构建一个意义世界
谋求一种这种秩序上的一种平衡感吧
是的 呃
然后做了一个决策
让自己合理化
嗯嗯 是的
而且
我记得当时看你分享吧
我觉得很有意思
就比如说
就有很多关于非洲我没有想到的一些面向
比如说
你要先修水电站
得先有火电站
以及要想修发电站
你得先有电
嗯 是的 嗯嗯
就是这些东西
你现在讲起来
感觉好像是一个常识
但是以前从来没有想过这些东西
以及这件事情的难度到底有多大
以及
原来非洲还是有比较充沛的资源的
在某些地方
方及的就是
其实 呃
非洲它的优势就在于它什么资源都有
而且它的储量非常非常的丰富
不管是水资源啊
那太阳能更不用说了
还有各种各样的矿产能源啊
它确实是非常好的
但是呢
面临的一个问题就是这个社会的组织程度
或者说国家不够强的
呃
他们这个技术实在太薄弱了
就像我说
如果你没有电的话
你是很难修建起水电站的
呃
如果你一个国家
甚至有组织度的
就你
你中央央政甚甚至统治不到的的除首首都之外
其他区域
你其实你这个国家的建设也是无从谈起的
甚至你如果维持不了一个地方的和平稳定
那你还搞什么建设呢
对吧 对啊
我之前是听一个在进出口银行的朋友讲过一个例子
他也是去过非洲
嗯
应该是非洲西部的一个国家
好像是曾经发现过一些矿藏
然后呢
就会有一些发达国家说
我来帮你开采
帮你修铁路
但是那些矿开采出来
就直接运送到了他们那里
就是那个非洲小国
他根本就没有议价权
是的
就是你比如说刚果金
大头呢
被这个旧殖民者拿走了
嗯 小偷呢
被这个买办政府拿走了
然后这些买办政府就是这些贪官污吏
他们拿了钱之后
他们也不会说留在本地去享乐
他们会卷钱跑到这个法国呀
跑到欧美这些发达国家去享乐
那最后留给老百姓的是什么呢
其实也就是无穷无尽的污染和战乱
呃
这个技术是一个大多数时间都在非洲发生的事情
嗯
就是它是有很多的矿藏
很多的钱
很多的这个资源
但是并没有办法去造福非洲本身中国呢
相当于是确实引入了一个不同的变量
就是中国就是在非洲的发展
它相当于是一个双赢的状态
对
不是竭泽而渔的那种
对 当然
我们不可能撒钱
哈 对
你不可能说我们拿中国的钱去补贴他们
是的
我们肯定是从中获利的
嗯
但是我们这种获利是一种正常做生意的
就是双向的获利
对 嗯 所以
这个时候就如果你参与到这个过程中
而且你真真切切的感觉到了啊
其实并不是我一个人这样想啊
大家也都是这样做的
虽然这里面有很多的
呃
不尽如人意的地方
但总的来说
大方向是对的
嗯 啊
而这个时候
你的感觉是非常好的
就是啊 首先
英雄所见略同
对吧
就是我之前想的那些事情
真的有人在做啊
第二呢
人家确实比我强
我只是在这想想想
你之前想的事情指的是
呃
有一些很具体的事情啊
比如说我们要在那个地方建一些产业园儿啊
后让这个一些不太适应国外氛围的企业去来这投资啊
比如说我们要先做基建
我们要从哪哪去要贷款啊
然后我们要做哪些产业
就是有一些很具体的东西
我有一些构想
但是我是个小人
我也没有钱
我也没有办法去做
而这时候
我看到有人在做了
而且他们做的确实是挺好的
那这个时候我就会想
我要是加入他们了
我们大家一起做的话
那就很开心
对吧 那就 当然
这只是其中一个例子嘛
甚至包括一些大的方向
就是我们应该
嗯
如何把这个经济循环做起来
就是在美国一门心思要制裁我们的情况下
我们应该怎么绕过他
去把我们之间的这个合作做好
对
去把我们需要更多的盟友啊
是的 嗯
我们去把我们所急需的资源去买回来
然后把他们急需的
而我们正好是过剩产能的这一部分去帮助他们去做好
比如说基建
那我们知道
中国的基建是一个夕阳产业
嗯 对吧
但是对人家来说
这个就是朝阳中的朝阳
朝阳中的朝阳
是他们最最最最需要的东西
嗯
那这个时候
我们应该如如何把这个桥梁打通
呃
把这个过剩变成一个最有价值的东西啊
对
这个是一个我们认为这个让整个社会福利最大化的一个过程
嗯
在非洲
你有见到一些像你一样想法啊
然后就是你观察差不多的人
年轻人来投身于你
比如你做的这个事业吗
怎么说呢 我
我觉得没有必要啊
大
大多数的人
包括我在内
哈
几乎所有的人去非洲
最原始的驱动都是工资高
对 赚的多 对
然后如果你在体制内的话
就升职升的快
这个是一个很正常的事情
我也混合理
嗯
而且我觉得这个也不矛盾
一个健康的社会本来就是一个
呃
每个人都为了自己的福祉努力
然后大的社会也变得越来越好的一个世界
嗯 啊
这个就是这个所谓的这个国富论的一个基础
对吧 就
我还是很认同自由市场这一套的
那只不过很多时候
这个自由市场
它并不像我们想的运转的那么好
很多人的自立
最终导致了这个社会的一个塌陷啊
但是
至少在非洲这个情况下是这样的
就是大家
一方面
我每天辛辛苦苦的工作
然后看着我账户里的钱越来越多
我很开心
另一面面
每每当我夜深人静的时候
坐在那里
看着这个大坝越长越高
看着当地的这个就是原来一穷二白贫困落后的面貌得到了改变
哎
我想我也从中做出了很多工作
然后我也很了不起
对吧
就是这两种情绪是同时存在的
嗯嗯
就有些人对这个理想主义者的理解就是
我要去献在
呃 对
捐出我自己的一条命
然后奉献我的一切
然后啊
就像那个东正教的圣谕一样
燃烧自己啊
照亮世界
最后变成了一个非常悲惨死去的人
那我觉得
如果说所有的理想主义者都要这样的话
只能说
那这个社会就就有问题了
对吧
好人没有好报
修小补路的都横死街头了
然后那些自私自利的人才能胜
行者动必遇风雪啊
对对对 那
那凭什么呢
对吧
那凭什么这个世界的好人就一定没有好报呢
对 这样 我相信
我们前两期有嘉宾说
他小的时候
他写了一篇作文
被全校通报批评
他写了什么
他说以后我们写的科学家
我们不应该写这些科学家穷困潦倒
然后什么死之前又要把钱捐给单位
他说我们就应该写科学家非常的有钱
过得非常好
不然没有人愿意当科学家
是的
其实我觉得这一点就是中国传统文化当中
呃
是挺健康的
就是我们中国人喜欢强调好人有好不好
哦
尤其是民间文化
哈
是喜欢强调这种大团圆结局的
嗯
一个做了很多善事的人
然后最后发家致富
了
那中国人喜欢写这样的故事
但是后面呢
可能是跟这个东正教圣淤的这个思想有关
哈
就是俄国文化
东正教文化
他是比较喜欢写这种
剩余的就是先知
他不被世人理解
然后替世人接受鞭挞什么这种事情
然后他通过某些途径传到了中国
然后对中国形成了一些影响
但是其实这个影响又并不是特别的深
你比如说钢铁是怎样炼成的这本书
就中国老百姓是没有不是特别喜欢这个结局的
就是因为保尔最后的结局非常的惨
嗯 所以说
这套叙事并不是中国老百姓骨子里非常喜欢的
那 那后面呢
我们逐渐发现了这样一些问题
就是我们也开始宣传这个好人有好报了
对吧
我们也开始宣传这个为了社会做出很多贡献的人
他的家庭幸福了
而且当然未必有很多钱
但是依然也可能不追求很多钱
但我想
一个幸福的家庭是所有的人都想要追求的
对啊
就是感觉这个思维还是得慢慢的才能纠正过来
因为在过去很长一段时间
大家已经 嗯
自动的把什么理想主义者等于可能受苦啊
受难 然后呢
就是为了别人牺牲自己
就是牺牲
这个tag很重
然后另外一个就是可能世俗主义者
他可能就会更容易获得一些世俗上的幸福
大家往往会这样想
我会觉得你身上让我觉得特别厉害的一点就是
你能够把理想和现实结合的比较好
最起码我觉得你是可以自洽
自圆其说的
因为就哪怕现在
我觉得很多时候
不管是自媒体还是官方媒体
还是能够看到对于很多好人没好报
好人在不断的承受一切苦难
嗯 帮助他人
做公益啊
等等等等的这样的一些报道啊
当然
这些报道可能也会获得很好的数据点击
但是一个理想主义者
他能把理想和现实平衡的很好
他又获得了一个幸福的世俗生活
这种叙事其实还是蛮少的
魔个 呃
既然我们都说到理想主义者了
那我就想说
我的理想就是让好人有好报
坏人有坏报
这么大吗 呃
我当然
一个人
我不可能完成这一点
但我至少可以从我自己做起
我让尽可能多的我身边的人去好人有好报
坏人有坏报
是吧
这个我不能说
呃
就即使很多事
就是我都已经看到了
我还让他去
或者说我还去宣传这个好人坏报
然后坏人好报这样的生活
那我
我觉得这无异于是在这个舆论导向当中
去劝大家当坏人啊
是吧 嗯
然后好人最后就是都妻离子散
家破人亡的
然后坏人就是都赚到了钱
然后开开心心的
那这显然不是一个好的社会啊
这显然是一个最坏的社会啊
对 是吧 对
但是这个层面可能会聊的比较大
我觉得可以在往可能更接地气一点聊
就比如说
很多人
我觉得尤其是年轻人
他会有一些担心
比如说
我不应该去追求我喜欢的
我的理想 嗯
我应该去找一个可能世俗意义上的好工作
被我爸妈认可的
或者是同学们都都去找到好工作
比如现在可能他就去考公
之前可能会去想办法进金融行业
或者在之前可能会想要进互联网大厂
他觉得那样才是好的
大家会自动的会把现实和自己的理想拉一个对立面
包括看你的新闻
大家看你的报道
大家总会觉得说
哇
一个人会选择去非洲
他一定是要去受苦
他要去帮助第三世界人民
嗯
他很难想到说
这个人其实也是经过非常现实的考量
我觉说这个不仅可以满足自己的精神需求
同时对自己的事业业自己的生活也有注意
因为这样的榜样太少了
嗯
所以大家很难相信这个东西是真的
首先
我觉得追求物质并没有错啊
就是追求世俗的幸福并没有错
这个我我必须要澄清
但是我认为
就是人对世俗幸福的追求不应该是无限的
呃 你比如说
你喜欢好车
我就是要开迈巴赫
我就是喜欢迈巴赫
那我认为
你在买到这个迈巴赫之后
你对于世俗幸福的追求就应该停止了啊
但是现实中很多人不是这样
很多人他追求的并不是说真正的
呃
我想住好房子
我想开好车
我想吃山珍海味
而是只是单纯的追求
就是我在这个银行存款的这个数额上面超过他人
嗯
那我觉得这种追求是一定要杜绝的
如果说你的理想就是要住豪宅
那你当你买到豪宅之后
你对于这个世俗价值的追求就应该停止了
他就说 疯子
不是这样的
一开始你买辆五菱宏光啊
然后你发现这个世上还有像什么大众帕萨特这样好的车
嗯
但你买了帕萨特
你发现说
这个世界还有我保时捷这样好的车
是的 哎
你买了保时捷说
哇
原来这个世界还有更好的车
没错啊
那是因为我的视野更大了
我觉个视野更宽了
所以我的追求就更上了一个台阶
呃 是的 没错
那如果说你陷入到这套逻辑里面无法自拔了的话
那只能说呢
这个痛苦就不是一个他人能够解决的问题了
这个只能靠咱们自己
对吧
就什么时候你摆脱了这套叙事
什么时候你才能获得快乐
他说这种跟人比较很快乐
看到别人很羡慕你也很快乐
就是如果秉承着这样的快乐观念的话
那这个快乐那确实是不可能实现的
你是觉得说他可能是短暂的
但是最终可能还是会倒向痛苦
因为你不可能永远在这个排名游戏中获得胜利
是的
而且甚至说
你连短暂的快乐都很难获得拥有时的快乐
之前不是有一句话说沙皇俄国是各个民族的大监狱嘛
那其实这样的一个社会
就是一个各个阶级的大监狱
底层百姓呢
过得并不好
呃
因为他们这个缺衣少食
然后当你真正得到了温饱
然后日子也过得好起来之后呢
你也并没有变得快乐
你还是在这个大监狱里
你真正到了上流社会之后呢
你开始担心你财富的安全
你担心阶级滑落
你还担心阶级滑落
你也并不快乐
即使你爬到了最顶峰
你还是觉得每天都不安全
那这个其实就意味着
各个阶级的大大监狱
就是他甚至都不如最垃圾的
比如奴隶社会
奴隶社会至少奴隶主织开心的
而现在这个社会
就是连这个上层
他也不开心
每一个人都不开心
那这样的社会的意义究竟在哪里呢
那我觉得这个就是需要我们从个体去进行思考的事情了
哎
那你这次在非洲三年回来
你会觉得国内的变化大吗
嗯
首先我不是特别关注
呃
因为在我看来
就是二零二一年的中国的这个经济发达程度已经ok了
就是你继续你变得更加发达
还是说稍微落后一点
我觉得都ok
从个人来说
我更关注的是这个社会的就是自由度
嗯 呃
就是身边人的精神风貌
呃 是的
那这个呢
其实他不是一个宏观问题
而是我个人的一些追求
就我知道
不同的人
他对这个自由的要求是不一样的
有的人呢
他每天呆在家里
他也很开心
对 呃 就是他
他不需要很多的经常出门
但是我可能在家呆两三天
我就会觉得很崩溃
在办公室上两个月班
我就会疯狂的想要辞职
但是你以前就是每天上课也OK啊
呃
那是因为我能看到一个未来
就是我总有一天会毕业嘛
嗯嗯 对吧
你看我
我从二零一二年到二零二一年
我在北京待了九年的时间
前四年是你
你这么不喜欢北京
居然待了九年
呃
如果我没有在北京待九年
我可能没有这么讨厌他
我刚来北京那两年
我还是挺喜欢的
我认为我对一个地方的好感
跟我在这个地方待的时间是明显的这个一个负相关的程度
嗯 大庆呢
大庆也是一样的
就比如说大庆
我到现在为止
我还仍然认为大庆是这个世界上最好的地方
但你如果让我回去再待两天
我受不了的
因为我已经在这待了十八年了
就从我出生开始
一直到上大学
这十八年
我觉得已经绰绰有余了
就是我不需要在这个地方再待下去
待的够够的
嗯 对
待的够够的
那北京也是一样
如果我只是在北京待了一两年
我可能觉得这只是一个很正常的城市
或者甚至还有一点吸引我
但是待了九年
他所有的缺点都会被我无限的放大
然后所有的优点
呃
就是已经完全模糊
面目模糊了
对 嗯 OK
所以我觉得也是
虎嗅
我们很有面子把你请过来啊
那个
我也很荣幸啊
这个
如果不是虎嗅的话
我可能也不会专程来一趟北京啊
所以 呃 对
你现在平时是在郑州
嗯
我现在辈子在郑州
但是我实际待在郑州的时间就是可能实不存一
因为郑州也是一个很拥挤的大城市
嗯
我可能就是只是在这个地方洗一下衣服
然后我就
就要出发去下一个地方啊
这么简单的问文
呃
就是我现在手头可能同时在干五六个地方啊
然后还有就是我
我写了一个关于这个非洲的一本书
然后现在正在走这个出版流程
哎 你出
出了之后再来上我们课课
可以 可以
到时候可以给大家介绍一下这本书
因为我之前在知乎上有看到你写的那个辟谣嘛
别人说类似于就是曹峰泽黯然回国投身自媒体
然后就不工作了那样
然后你就觉得这种谣言非常的无聊
是
刚开始我没有理会
后来我发现大家对我的猜测就是非常的离谱
可以说
我有一句话就是说
九族里但凡能凑出一个四级主任科员
都不至于对体制内有如此粗浅啊
对 要
要么就是回来做自媒体
要么就是说你回来要开始奔仕途啊
对对对
就这也都很扯
在那一刻
有后悔学土木工程吗
嗯 那倒没有
因为学土木工程确实去非洲最容易的方式
不是
你是为了去非洲学土木工程还是
不是
我最开始学土木工程就是为了
一个是我要跟这个实体世界发生联系
我不想学一些虚的东西
第二是学土木工程可以最少的编程
我特别讨厌编程
嗯
我特别讨厌对着电脑
然后学土木工程
它涉及到的编程课程是最少的
然后当时是这样的
就是二零一二年
我考大学的时候
就是负责报志愿的那老师
然 然后我说
你的这个成绩绩好
你要么去经管
要么去电子系
对 呃
然后都是我们清华王牌专业
呃 对
都是王牌专业
我说
尽管就是我可以去学二学位
可以
但是我专门学这个
我觉得也没意思
学电子就需要高强度编程
我特别讨厌编程
然后我说
有什么工科专业我可以不编程
他说所有的工科专业都要编程
我说那我学文科可不可以
然后他说
那个
你冷静一点
也没有必要啊
对 然后说 那个
学
学土木可以
编程编的比较少
嗯 说那ok啊
那就
就学这个
然后就一路就走到了现在
对
然后就一路走到到了现在
客观来说
就是土木工程并不是一个很好的专业
哈
就是我在这个场合
我肯定是劝退的
就是不要去学这个专业
但是对我个人来说
我并不后悔
因为假如我成绩差一点
我可能会学航海
呃 我我我
我反正不可能学一个呆在屋子里面的工作
然后另一方面呢
就是如果你已经考清华了的话
那其实学什么专业也都不太重要了
嗯 是 嗯 其实 呃
你上清华之后
大概率你要么去官官
要么去国企的这个总部
反正也是当官
呃
要么是去做一些投行
那
那其实这个时候你学土木还是学别的专业
也没有太大区别
嗯 他
他经济再怎么不好
也能挤出你的一份编制的
这是一定的啊
再或者是那种大专生
我觉得学土木还是挺好的
大专生学土木
可能是唯一出头的机会了
为什么这么说呢
呃
就是对我们大专生的夸奖
还是
呃
这是对土木工程的夸奖
呃
因为客观事实就是如此
我的同事当中
很多就是学了土木的大专生
他们确实能熬出头
就是能靠自己
敢打敢心
然后肯吃苦啊
情商高
他确实能起来
能当上领导
嗯
那如果你学别的专业的话
大专
你跟领导这俩字
就是一辈子
你也不可能发生任何关联
呃
也不能说一定不可能
但是概率非常非常低
但是学土木
女主是大专生学土木
然后混起来
这个其实是一个不小的概率啊
那只要你肯干
能沟通
能吃苦 对
只要你能吃苦
对 嗯 除了土木
其实还有很多
其实这个世界上的各种行业
他都是不那么卡学历的
可能在读书的时候
我们会觉得学历很重要
但是你出了社会之后
你发现很多行业其实并没有这样
对 归根结底
还是看你够不够机灵
对你能不能给这个社会提供他需要的需求
对
学历最有用的是在这个学习比较好啊
然后还不是特别好的这部分人当中
呃
选个专业啊
说上哪具体的大学啊
啊 非常重要
对于特别好和最差的这两头
其实意义都不是特别大
嗯
那都是靠自己混
对
昨天我还有收到了一个问题
我觉得问的也挺典型
他就说
很多很厉害的大厂
包括投行
他们招人的那个伴儿
他在原画就设的特别高
但是进去之后
发现做的就是一些牛马活
就是可能整理整理一下底稿啊
然后就是做一些很基础的活
他就说
为什么会这样
也就是这个世界本来也没有那么多的高端工作需要人做呀
这个世界造卫星
发射火箭的人
其实也就那几个
绝大多数的人都是
嗯
干一摊可以说这个有高中学历都能干的工作
这个让我想到过来的那个脱口秀嘛
他说
就像一个房子
它只有几面承重墙
嗯
其他都是装饰性用墙
是
这个世界就是这样运转的
绝大多数的人都是可替代的
而且
我觉得也没有必要去
呃
因为此而妄自菲薄
因为客观现实如此
然后我们每个人只要把自己的日子过好
就我们就是在为社会做贡献了
对
但是我是觉得
你换个角度来想
其实这个社会
机会还有很多
它跟你的起点如何
其实关系倒没有那么大
比如你的视频里
你会讲一些在非洲可能对我们说反常识的东西
比如为什么一些我们平时在国内用惯的便宜的小家电
在非洲你是买不到的
你只能买到很高端的牌子货
为什么在那里你开一个普通的食品加工厂
嗯
你不得不最后你的产品卖的很高的价格
可能就是跟店有关
就是
再比如说
其实你也会写到国内
其实你会发现
你在黑龙江也是做土部的同学
他其实也能够赚很多钱
只要你能找到这个信息差
是的
我觉得这个应该是一个
呃
走上社会混了几年之后的人
都普遍认识到的一个常识
呃
勤劳不能致富
信息差才能致富
这是从个体的角度来说哈
嗯
然后从群体的角度来说
勤劳对这个世界的价值
也远远低于你打破一个信息差对这个社会的价值
最基本的这个例子吧
呃
你把这种混凝土减水剂
你把它引入鹤岗这个没有这个混凝土减水剂的这个地方
你对整个社会创造的这个
呃 surplus
它是可能是一个亿万这个量级的
呃
就是几亿这个量级的
然后你从中可能赚个几百万
那就是很多的钱了嘛
那在黑龙江真的很多钱了
你看鹤岗
几万块钱一套房
呃 是的 嗯
几百万
你在鹤岗肯定财务自由了嘛
对 嗯
但是 如果说
你只是在一个地方
每天埋头打荤
你从早干到晚
首先 你这个
你的这个工作
价值不是很大
这个工作没人干也OK
就是有别的人替你干也OK
没人干
你用机器
其实现在也OK啊
就是人力没有那么值钱了
现在就另一方面呢
你从个人的角度来说
你可能也就是一个月挣个四五千块钱啊
甚至可能还不到
呃
这个其实就是一个互相的事情
就是你为这个社会创造的价值越多
你从中赚取一小部分
你的收入就也很高
对吧 啊
这也就又回到我们刚开始说的那个问题嘛
嗯
我觉得这个其实是一个很巨大的鸿沟
嗯 比如说
一端是日常在工地打回
一个月可能四五千
然后非常苦
另一端
可能他同样是一开始也在打回
但是他发现了
说这个地方
他居然没有一个可能在别的地方
我们都觉得非常常见的
这个算是混凝土的
算是添加剂还是
对 添
就是你可以说是添
对
相相当于添加剂东西
这个东西
我可以满足市场的需求
帮助当地的技术
起码赶上最新的潮流
然后同时我就可以赚到几百万
嗯
我觉得这是巨大的一个行动力和认知上的一个鸿沟
是的
就是可能上学的时候
因为我们接触到的事情是线性的
五百分就是比四百九十分强
六百分就是比五百分强
嗯
然后你的努力呢
也是线性的
你今今天多一些些
你你天成绩确实会提高一点点
嗯
但现实社会
它并不是现行的
对吧
就是你指望每年赚五十万
每年赚五十万
然后十年赚五百万
这个是不存在的
更多的可能是今年明年不赚钱
然后后年突然赚很多啊
大后年可能赔点儿
对
它是这样一个流程
对
我朋友跟我讲过嘛
他在算是在山西那种老的那种矿区嘛
就是身边有很多做生意啊
或者是有这种矿产资源的一些家庭背景的朋友
他发现他们特别爱消费
就经常就是一掷千金
去买什么好的包啊
车啊之类的
然后他就说
你们怎么突然赚这么多钱
然后这么能花钱
他说
你不知道
我们的好是一阵一一儿的好的时候呢
你不把这些钱花了
等你的生意差的时候
你这个钱也攒不下来
就是他们已经习惯了
就是这种非常的波动式的这种资产的变化
嗯
所以他们养成了这样的消费习惯
但是这个对于我觉得更大多数的人来说
是很难想象的
因为我们习惯的就是我今年赚十万
明年老板给我涨到十二万
嗯
然后后年涨了十四万
然后每年存一点
存一点
存一点
然后我按部就班的可能买房买车
如果要结婚的话
我在 对吧
结婚生子
再花一些钱
因也是最早
我不是跟你聊吗
我觉得有一些思想刚硬是我们可以通过这次聊天打破的
不管是这种线性外推
还是类似于像我们前面说
可能很多人都觉得这几年土木工程已经完蛋了
嗯
但是你举的例子就是完全不是这个样子的
呃
我觉得是这样
土木工程这个专业是不是完蛋了
是
确实完蛋了
嗯
但是事实上就是
绝大多数人找工作
跟你的专业都没有太大关系
只有学生才会觉得专业是天大的事儿
其实你毕业之后
你去了任何一个工作
百分之九十或百分之九十五以上
你干的都是跟你专业没有什么关系的事儿
就比如说我们单位吧
可能学葡萄牙语的人在做现场工程师
就是干土木啊
这样也可以吗
呃
这个太可以了
这个布置很正常
因为工作当中你涉及到的那个工作
他就根本就不需要大学教育
你也知道
百分之九十五的工作都不需要什么大学教育
嗯
然后学物流清关的
他在当办公室主任
陪领导喝酒
这是一些酒量好啊
对啊
然后有学体育的
体育生
他也在做办公室主任
陪领导喝酒
这个专业还相对对口一点
啊
我们身体好
要长得帅
然后修土木工程的呢
呃
他可能在做这个
呃
对外的外勤
每天去移民局的监狱里面捞人
还有这方面的工作吗
啊 对
这是一个很重要的工作
嗯 所以就是
即使是都是打分这个单位
那每个人干的工作呢
也都跟他的这个学的专业
专业完全无关
所以这种事情其实是很正常的
首先
产学研脱节
不是中国的问题
是全世界都这样
对
这个事没有什么好值得大惊小怪的
你从你上学学的东西
和研究所研究的东西
和公司实际在用的东西
这是三码事
对啊
这这仨之间两两无关
但是在读书的时候
你不会觉得这是好几码事
你会觉得我现在就非常的重
对呀 呃
分儿很重要
在读书的时候
你会天真的认为
我在学校学的就是那些教授刚刚研究出来的东西
然后也是我将来去了公司之后要用的东西
那其实这个我将为公司贡献非常大的力量
啊 对
这个是完全错误的
嗯 对吧
一旦你接受了这个设定之后
你会发现
其实你学了什么专业
跟你找什么工作也没什么区别
就绝大部分
对
除非你比如说像学医
那这个是没有办法
是学生是无论如何也理解不了这一点的
尤其是家里面没有人做生意
就是
可能家里也是体制内的公务员
或者是老老实实的公司职员
然后他自己又学了一个这种理工科的技术
嗯 啊
这个很正常
哈 就是
我不是说嘲笑谁
因为我年也是那样的学生
嗯嗯 后
后来就是逐渐随着年龄增
增长
我会去主动的获取一些信息
才会去逐渐打破这个思想刚印
但是其实这个也无法指责
对
那像比如说你的学弟学妹向你咨询
说类似于学长
我马上要大学毕业了
我该怎么办
我是不是也该
该考研了
考博
还是说我应该先工
工作
你一般都会给什么样的建议
那我一般就是直接甩出十二个字
狼走千里吃肉
狗走千里吃屎
厉害的人到哪儿都行
不厉害的人到哪都白扯
然后大家就不爱问你了
是吗 呃
大家就觉得我很傲慢
但是这样子
但是这个确实是真的傲慢
呃呃 对 首先
我确实傲慢
就是我
我认为就是
一个人能不能行
跟这个人本身有关系
跟你上什么专业
找什么工作这个
或者说你做出的这个选择
也没有太大的关系
也个厉害的人
干一行行一行
对对
是这样的
就是一般干a行业行的人
他去干跟a行业风马牛不相及的b行业
他还是行 嗯
不存在那种术业有专攻的情况
就是一个人
他大国工匠
我就是卷寿司
我这辈子就卷寿司行
我干别的
我生活不能自理
这种人当然也存在啊
像钱钟书这种
自己连鞋带儿都不会系
但人家就是文学大豪
这种人确实也存在
但是在人群中的比例可万里挑挑
我们就默认生活中没有这种人就可以了
绝大多数的人都是小概率事件
当做不存在
对
那绝大多数的人都是
他要是心思灵活
他干什么都行
他要是一根筋
他干啥都不行
就是这样一个情况
就客观事实实就是如此
然后
如果说一定要我推荐一个什么专业的话
我一般喜欢推荐什么
比如说西班牙语
葡萄牙语这种
现在不是都在说小语种要亡国了
呃
为什么我观察到的结果完全不是这样
嗯 呃
比如说葡萄牙语吧
葡萄牙语确实可能是最好的小语种
你说这个葡萄牙语是最好小语种
它是不是还是有一个时间有效期呢
就比如说
前几年可能很多人去学日语
学德语
学法语
但是现在很多学校都在撤销这些专业
呃 是这样
就是日本跟德国有一个很惨的地方就是他们是二战战败国
他们没有殖民地
你学日语
你基本只有在日本能用
你学德语
基本只有在德国能用
或者
或者德国周围的那几个可能奥地利这样的国家
嗯
这种国家就是它本身已经很发达了
就是发达国家
你是赚不到钱的
嗯 对吧
你只能在那些不发达的地方去利用这个信息差
人家那么发达了
人家那个信息差是非常少的
你是抓不到的
嗯
那这个时候
其实就是你学一些比较容易去这个欠发达国家的语言
比如说像法语
西班牙语
葡萄牙语这种啊
你去这个非洲或者拉美
呃 容
容易赚到钱
但不是说一定哈
嗯
为什么我推荐学这种专业呢
并不是说这专业本身多么的好
而说这专业至少你是真的能学到东西
呃 对
还真能用得上
对 你比如说
你学一个葡萄牙语
你这四年
你至少你会葡萄牙语
然后你会了葡萄牙语之后
你是干土木工程还是干机械还是干销售
你干
你是干贸易
对
还是干贸易
干清关
你干什么都行
而你学了贸易呢
就比如说你学了清关
那事实上
四年之后
你也没有学会清关
嗯
你也没有学会别的
你就什么都没有学会
白白消耗了四年
你学土木工程
你是工作单位之后
你是学土木工程吗
还是学葡萄牙语的
你都是花三个月的时间去学习那套业务
嗯
你能学会的时间也都是一样的
三个月
相当于你学土木工程就什么都没学会
你学了葡萄牙语
至少你还会葡萄牙语
那葡萄牙语
它现在应该南美可以用
然后非洲其实有很多国家可以
是的
反正至少有一点
就是我葡萄牙语的同事
本科生是拿其他专业研究生工资的
呃
他一毕业就拿其他专业的研究生的工资
可以说
就是在这个稀缺程度上
葡萄牙语是非常稀缺的
就是我们抢着要
而且
就是我学葡萄牙语的朋友或者同事
他们发展也特别好
可以说是进可攻退可守的一个专业
对
因为我以前在广东当记者嘛
嗯
然后那时候在学西班牙语
然后就发现
我认识的一些就是西班牙比较厉害的一些年轻人
因为广东本来就是贸易非常发达嘛
广像 对
他们就是平时一方面可能会教一些课
另一方面他就接很多翻译
包括他们也会陪同很多老板去拉丁美洲
对吧
去那边看场啊
然后做交流
非常非常的赚钱
嗯
这个可能是一个信息不对称
就是 呃
国内之所以说小语种如何如何劝退
是因为小语种确实做不了办公室就
所以
其实很多时候还有一个很根深蒂固思想纲领
还是觉得坐办公室的就是才是好工作
呃
这个我觉得就无关对错了
他有的人
他就喜欢这样的工作
对
但是一般来说
我觉得哈
就是这样的人
他也不必来自咨询我呀
我觉得如果你来咨询我找工作的事了
那我默认你应该是一个跟我三观差不多的人
哎
那身边如果有那种比如说家长或者你家家族亲戚来问小孩专业啊
或者就业啊
就基本上都会问你一些什么问题呢
我一般不回答
不回答吗
对
因为内向的孩子
就是比如他就觉得
包括他家长也是这样认为
就是说
我孩子能干什么工作
就是去一辈子干同一件事
然后在同一个单位
那太难了
你还得保住他的单位一辈子
不倒是我就是说
现在这个时代
就是说
嗯
客观上很难实现
但我也不会这么跟人家说
我只会把这个事推走
我如果这么说的话
首先他们不会相信
对
我觉得这个也是你的稿子里会让我觉得还蛮有启发一点
嗯
你会觉得说
现在首先这是一个变化非常快的时代
不要老想着说我一份工作干到死
另外一个就是
当然
可能也体现了你就打引号傲慢的一面
你会觉得说
其实一个人并不是说你就一定要说我要就像前面说的
我就要卷寿司
包寿司包一辈子
你同时是是可以干很多件事的
你可以有很多的尝试
就这两条线
都是不矛盾的
一方面你可以让自己更适应这个变化
另一方面
你也可以同时去做很多的尝试
包括你刚才说
你一边工作
然后一边抽出时间来去拍短视频
然后一边在准备自己的新书
是的
这个可能是我个人的一个三观吧
就是我所说的傲慢
并不是我对于失败者的傲慢
而是我对于追求成功者的傲慢
或者说
这个追求成功是说就是追求这种狭义的成功
我说的再具体一点吧
如果一个人
如果他一辈子追求的就是我要做这一件事
并且把这一件事做到极致
这个社会当然很需要这种人
哈
就是某一个行业的专家
嗯
但是我从我个人的角度来说
我不会愿意跟这种人交朋友
因为我所知道的那些很厉害的人
比如说一些
呃 专业大拿
呃 文学大家
那咱就说
比如说钱学森嘛
他确实把一件事情做的很极致
嗯
成为了这个领域的当之无愧的最顶级的那些人
但是他现实中
他是一个非常非常幽默的人
他是非常非常有生活情趣的人
嗯
他是把很多茫茫多的事情都做得非常有意思
就是我所认识的所有的在某一个领域做到极致的人
大多数都是这样的人
嗯
就他们不是一件事情做的很好
而是他们偏巧在这件事情上也做的很好而已
嗯 那这种人
我当然我求之不得跟他们交朋友
我会觉得说
你是不喜欢那种宣称自己说类似于我的人生追求就是把一件事情做到极致
嗯 啊
比如说一样
中国人民吃上最好的大米
我这辈子就是为这一件事情而准备的
很多人
他可能
比如说他对一个事情
他有热爱
他因为一直在做研究
他可能做到了极致
那同时在各个方面
他的品格品行
他也很好
对
他也很有趣
对 嗯 是的
这是大概率事件
因为我说的是一个食然
我说的不是应然
对对对对对
因为实然就是能把一件事情做好的人
他大概率百分之九十的情况下
他都能把其他事情也做得很有意思
也做的很好
他也能在他的朋友们当中很快乐
你比如说袁隆平
他也是这样的
他在现实中也是非常有趣的人
所有的人都说他很幽默
而 呃
就包括采访他的记者
也经常被他逗得哄堂大叫
啊
这就是一个很典型的强者的形象
对 然后
至于我个人
我可能比这个还要更加的宽泛一些
嗯 就是 呃
我经非常喜欢说的一句话
就是说
这个就是海因琳的那个生命
值得你爱的一句话就是说
一个人
他应该能够更换尿布
策划战争
杀猪开船
设计房子
写十四行诗
八八八八
就是我
我认为一个人
他是应该喜欢这个世界上
不说所有的事情
至少也是很多事情
那这样的一个人才是很有意思的人
才是我很愿意跟他去交朋友的人
呃
如果说他这些事情做的都不是很好
那说明 OK
他的能力不是特别强
但至少这是一个有意思的人
如果偏巧他能力很强
那他就可以把这些事情都做的很好
那这种人当然就是人中龙凤
那我们当然很希望跟他们去交往
那有你说的这种反例吗
我好像想不到具体的例子
就是返例当然也存在
就是有的人
他可能就是说他已经被那种价值观淹入味儿了
就是我要在一个领域去追求极致
嗯 比如说
我就要赚钱
然后我就是不断的看着我银行数字的累加
变得越来越大啊
然后他从中获得快乐
那这种人
就是说 我
我个人
我是不想跟他们交朋友的
因为说明这个人就是很无趣嘛
对
这是一个交友标准
不是说你就要去diss他
去骂他
嗯 对
而且我认为
就是这个人与人之间的互相骂
这是一个很正常的事情
就是他们也平等的骂我
我对此也很接受
我也不会说
因为他们骂我
我很生气
因为确实是我先骂他们的
你怎么能做到到了三十岁还这么激情四射的天天跟人兑现
哦
就是我现在不跟人兑现
嗯 呃
就是我在心里
我确实年轻的时候在跟人兑现
但是我从大概二十四五岁之后吧
确实不跟人兑现
但是我有我自己的这个社交标准
就是我不跟他们兑现
单纯是出于对我个人经历的一种接节约
而不是出于我真的包容他们了
我并不能包容他们
对
但江湖上一直都有你的传说啊
是的 是的 嗯
那你怎么看
其实我感觉到
嗯
其实很多网友
尤其像知乎上上能们是很想看一个传统的那种电影叙事一样
就像前段时间遥言
他希望看到你
如果你是理想主义遗者
他希望你的理想破灭
如果是个道德高尚的人
他希望他深陷泥泞
可能他们总希望说
你之前太过于站在道德的高地上
你言出必行
你知行合一
你说你要去非洲
你就去了非洲
你去建水电站
他总希望说
哪天能看到你跟世俗就像打引号的同流合污一样
嗯
变成一个很世俗的人
希望你失败
希望看你的笑话
嗯 啊
首先我澄清一点
就是
我从来就没有跟世俗分开过
一方面
我在坚持我的理想
到现在也没有变过
另一方面
我也不会嫌钱多
如果有钱赚
我还是想赚
我认为这之间没有任何的矛盾
我只是不会为了赚钱去付出我的一切
去献祭我的青春
呃 但是
如果有一百块钱摆在桌子上
告诉我
可以拿走
也可以不拿走
肯定要拿走的
这个我认为没有任何矛盾
我觉得
如果认为这两者有矛盾的人
他可能缺乏一些最基本的逻辑训练
那这个
我也不是他的小学老师
我也没有必要
我也没有义务去给他普及最基本的逻辑
嗯 是吧
然后第二呢
我觉得就是很多人之常情
我不想太多的责备
就是
尤其是咱们国内的一些知识分子圈子的一些文化呢
他就是喜欢看人倒霉
对啊
他也不对
但是也不值得去批判
就是你想看
那你就想看呗
这个对我来说也没有什么损失
因为我现在每天还在很忙碌的同时干我的四五件
五六件事情
OK
发现你真的想做的事情好多
但假设你现在没有在做你目前的工作
嗯
就可能不是这个曹工的身份
你会想要去做什么呢
应该也跟现在差不多吧
嗯
就是也是什么都干一些
那你又会想过
就比如说五年后
十年后的你可能在哪
在做什么么
大概概什么样的
没有想过五年后
十年后
主要是这个时间太长了
也很难预料嘛
那一两年
感觉也很难预料啊
以你这么折腾
是
就是以现在这个时代来说
不要是我哈
就算是一个在体制内兢兢业业上班的公务员
你说他十年之后在干什么
我感觉都不好说
有可能十年之后
他这个单位都裁撤了
嗯 对吧
现在就是这个时代
你主动拥抱也好
你被动拥抱也好
你不可能逆着时代而动
对 所以说
很多他性格上比较求稳的人
他可能会在这个时代感觉觉痛
痛苦 很难受 是
对
以不是一个求稳的时代
对
所以也祝福大家
就是求新求变嘛
打破这些思想上的束缚
那要不我们今天就先到这里
谢谢丰泽
期待你关于非洲的本本书出
然后到时候我们再录录一期
然后感谢虎秀FM对我们的支
希望大家多多关注这个虎秀FM创新节
谢谢大家
谢谢大家啊啊啊
以上就是本期节目的全部内容
如果你觉得有启发
欢迎转发给你关心的亲友
最后
我想分享两段曹工文章里的话
第一段
来自二零二一年清华大学年度人物评选中他的自述
有很多人劝我
他们说我有一手好牌
没有必要过这种身上涂满泡沫等水来的日子
确实没有必要
但是我那么努力的学习
考试
获得了这一手好牌
原本就是为了拥有更多的小选择
而不是为了把路越走越窄
进而只能走那条对个人利益的最优路径的
那样无趣而无光的生活
与我来说
如同炼狱一般
既然我已经能够吃得饱
穿得暖
那么我想
我有权利把我多出来的精力不用来吃的更饱
穿的更暖
而是做一些我认为更有意义的事情
走一条风景更加壮丽的路
那就是理想主义的路
它或许比其他道路更崎岖也更危险
但我坚信
这绝非一条死路
他也是走得通的
曹峰泽是那次年度人物评选中的大热门
最后不出意料的
他落选了
第二段话来自他在这次虎嗅活动上的演讲
他说
衷心祝愿每位朋友在满足了基本温饱的基础上
可以不再被东亚所谓的成功秩序规训
把所谓的成功当做人生唯一的目标
在单一的无聊游戏中白白消耗了自己的一生
而是都能够去追求属于自己的自由而全面的发展
能够换尿布
策划战争
杀猪开船
设计房子
写十四行诗
结算账户
砌墙
接脱臼的骨头
安慰濒死的人
服从命令
发布命令
携手合作
独立行动
解数学方程分析新问题
产分电脑编程做出可口的饭
善于打架
勇敢的死去
昆虫才专业化
记住
我的朋友们
只有昆虫才专业化
the
这不是一个求安稳的时代
变化太多太快
信息太乱太急
大多数人身处其中
很难不焦虑
不过正如我们经常在播客里提到的
焦虑的对立面是具体
试着去把那些令我们忧心的现状以具体的方式记录下来
能够帮助我们更好的看见问题
解决问题
最近一年里
我们有之有形APP的隐形模块逐渐升级成为了你的家庭财务工具箱
这套工具箱能够帮助你更直观的记录和看见你有多少钱
你的家庭资产是如何分布的
分配的是否合理
以及是否把家庭资产暴露在了不必要的风险当中
如果你是新用户
我们尤其推荐你从家庭资产记账开始
也许你会发现自己比想象中的更有钱
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你就可以体验到了
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希望你会喜欢
最后
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我是羽白
每周晚八点和你相约在小酒馆
我们不见不散
