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hello
大家好
欢迎收听本期约位upside
我是九尾狐
我是老纪 呃
我是李指导
新年第一期啊
节目一开始
先给大家拜个早年
嗯 哎
这元旦还有拜年啊
这这
这就拜年了呀
那不是进都进入腊月了
阳历年都进入腊月了
也行吧
拜个早年嘛
也行吧 啊 这个
今年过年不叫腊月啊
对啊
今今年过年早
好的
我们看朱广权说来着
说一到腊月
中国
中国人就自动的把这个计时切换到了农历模式
就上班开始摸鱼了呗
是这意思吗
我们摸的比较早
好
祝大家新年快乐啊
我们上一周最后搁了
就有各种原因吧
反正就割了
对
然后新年第一期呢
人也没齐 嗯
这个都赖太后
嗯
争取下一期我们人能齐吧
那么今天这一期聊一个什么话题呢
就是
其实在新年的之前
嗯 呃 最后几天
对
这个
奥斯卡和奥斯卡吧
主要是官宣离队了
对
回到家乡巴西了
那么
其实意味着中超金圆时代最后一名大牌球员也离开中超了
嗯 呃
一个时代的落幕
我们今天想聊一下这个
这个时代
呃
从金圆中超
对对
回顾一下
对对对
回顾一下这个金圆中超
我们从哪里开始聊起呢
那么 就从
既然现在是终点
我们就从起点开始
嗯 好吧 就是 呃
你们认为金元中超的起点是在哪一年
有什么标志性的事件
嗯
我作为一个伪球迷啊
我说
我觉得应该是恒大收购了广州太阳神
嗯
我已经快忘了是二零一零年还是二零一一年的事儿
嗯嗯
我觉得 因为
因为他来了以后
后来就开启了这个
呃
地产模式嘛
对吧 嗯嗯
应该说
他开始他的这个砸钱的模式
哎 对
我觉得老季一开始就把起码把我给比下去了
是吗
你想的是孔卡是吗
我想的其实跟你想的差的不是那么的多
嗯
但是我可能没有你说的那么具体
哦
就是因为当时他收购广州太阳神的时候
或者说 那 那
那会儿叫广耀还是什么那个队的时候
他其实是在中甲
那年是踢中甲
然后
但那年踢中甲呢
他就把很多国脚级球员给买过去
比如说郜林就是当时加盟的广州恒大
有印象
因为那会儿在我看来
国脚是不可能踢次一级联赛的呗
对 是的 但是我
但
但是我没有想的那么的明确
说是他买这个
就是
就是接手广州广耀或者广州太阳神
就那么一个球队
嗯 就
我可能想的更多还是在
在球员转会层面
明白 对
我其实会把
就是我
我自己会把这个时间定义为
呃
你说是孔卡
或者说孔卡
因为是一个比较有
呃
也是比较有历史意义的这么一个一个球员
但是我可能会觉得
说是阿内尔卡啊
那转会到上海申花啊
因为那个很炸裂
那可是对顶级球星
对
因为虽然那个时候他是免
他是免签的
但是你无论从当时的那个操作手法
嗯
我们可能后面会聊到
呃
从他那个转柜的操作手法
就他工资的支付
支付方式
嗯 呃
到他用的支付宝啊
没有 不是 不是
那什么
有支付宝
啥时候支付方式
我想的就是
对吧
我老想这个
是 是
是一种商业模式嘛
商业模式
然后再加上这名球员的名气
你不可否认
孔卡在当时其实没有什么名气
对 他来之前
他只是效力于南美联赛这么一名球员
但是他那尔卡不一样
嗯 对不对
就是球员名气的那方面面
对不对
那个对于我来讲
会是一个个相对更标志性的这么一个事件
对对对
但年份其实差不多啊
你那个事儿
是二零一零年
嗯 对
一一零年啊
广州当时后来改名叫恒大
开始踢中甲
然后一年就升上来
嗯 因为
其实这个 那
那你
你说我比过你了
那我就 我
我不敢
不敢承认啊
因为我确实查出来的
因为我
你让我想
我盲想
当时我想的就是空卡
但是那已经应该是
就是再往后一点
第一年的事儿了
嗯
我想都是空卡
你指导
嗯 对
当时大家说这个
这个一说金源中超啊
其实只是一个整体的一个时代
就是大家开始
开始由谁来带动的呢
就是由这个许老板带动的
他来砸
然后军备竞赛开始
后边的不得不跟
也或者说
大家觉得这是一股
可能嗅到一些味道
觉得许老板都这么做了
那咱们也不能落后啊
然后
其实我认为
金源中超是一个整体性的行为
他不是一个一个某一支球队的一个行为
因为如果单一是一个球队的话
从金元甲a时代
就是说 呃
对某一支球队大规模的砸钱
其实我见过的第一个球队
是前卫环岛
那个时候
那个是真的吗
来来来 讲讲
讲讲这个
这个离我们都比较久远
这是前金元时代的金元时代
前金元时代
这个是什么呢
就是因为当时
呃 一 这个
这个一九九五的这个中超联赛呢
这个
这个非常好
然后
当时这甲a联赛啊
甲级联赛
甲级联赛
然后我现在都
我现在随口说起来啊
我已经想不起来前卫环岛是哪一年
他应该是一九九七年上的甲a联赛
从甲币联赛
这个 这个 这个
升级到甲a联赛
那这个时候呢
他
他的谈判方式是什么
我听高峰说过
高峰就是说那个
那个 那个
这个 这个
王总跟他说
他说你 你
你来我们俱乐部吧
李高峰想报一个高价
把他吓跑
说完这个数之后
人那边直接乘二
就是这种谈判方式
你是没法拒绝的
那沙特呀
当年买咱们导弹
是不是也是这个脑子
对 对
基本就是这个路数
就是
我就用钱砸
嗯 那么
那个时候
前卫环岛用这种
用
用砸钱的方式
集中了很多顶尖的中国国脚
像高峰 嗯 江峰
然后还有这种
这种
各种人样
我现在
我都现在想不起来了已经
所以 这个
但他是一个单一球队的行为
嗯
但是中超的这种进元足球
如果让我算的话
他是渐渐的开始的
比如说 嗯
我今天特地看了一下
我想起来
就是我们的联赛什么时候开始出现哪些大家都耳熟能详的球员
不用说
大家去查
或者被人介绍
二零零六年的时候
杨克尔从
从凯德斯劳滕加盟到上海申花
扬科尔
大家都知道
嗯
然后二零零九年的时候
候有托马马
有 有达米安
托马西是罗马队的腰
腰
这个时星星星点开
开始来
然后了了二零
慢慢慢往后再走
二零一二年
是一个
是个节节 当
当二
二零二一二年的时候
二零二零一一赛季季刚一开始
安内尔卡就来了
这个太炸了
像
像老师师说
这个真是
是wellknow的球员
没有人不知道
名扬天下
那到了赛季中的时候
德罗巴再来
然后我们那个时候
二零
也是二零一二年
二零一二年赛季中的时候
卡努特
热刺的热刺
塞维利亚
西汉姆
他来到北京公安
当时我觉得
哦
这个名气好大好大
这个已经
那个已经
就是慢慢
二零一二年的时候
已经慢慢开始了
二零一三年的时候
有一个标志性的事件
就是瓦格纳洛夫
是的
巴西的国脚
嗯嗯
就是那骆维
love
是那个吗 对 对
骆维 洛维 嗯
love 对
从中央陆军俱乐部到山东鲁能
嗯
二零一三年的事儿
然后再到了二零一五年
广州宏大开始不断的这种更多的钱砸到
砸到这个
这个阵容上面
呃 高拉特
呃 保龄药
保利尼奥
从热刺 我
我现在都认为
保利尼奥 哦
这个
这个话题一会儿再说了
嗯 就是说
然后不断的
我认为
所以他的金元足球
应该是从
真正的金元足球军备竞赛是从二零一五年开始的
二零一五有有大量的这种优秀的球员以高价的方式来到中超
高拉特
保利尼奥
登巴巴
卡瓦略
然后二零一六年达到一个顶峰
二零一六年
从霍尔克
霍尔克是差不多六十万
六十万磅吧
不是六十万磅
六千万磅
sorry
说错了
六十m
六千万
六千万
胡尔克
特谢拉
杰克逊
马丁内斯
然后拉米雷斯
埃尔克森
佩莱
瓜兰 呃 瓜林
热鸟 这些人
这个时候
二零一六应该是金元
金圆
中超这个投资达到顶峰
但是我现在确实没查到
就是我没
没有时间整理出来
就是二零一六年
这个二零一六年这一整年
其他联赛的投入数据是多少
但是中超肯定是遥遥领先
我感觉
呃
因为中超的转会窗和欧洲的转会窗一样
对 不太
不太一致
所以这个当中会有一些分歧存在
但中超在当时的
其实中超的大量的投入
很多时候是在东窗发生的
就是欧洲联赛的东窗发生
欧 欧洲的窗 窗
七年前后嘛
对
所以那个时间
当时中超有一年是在欧洲联超的转会排名当中
应该是排top三的
嗯
应该就是二零一六年的
二零一六年还是一七年的东创
确实是 嗯 然后
刚刚李指导
刚刚李指导说到洛维
嗯
就是他说这是一个就是具有历史意义的时刻
但是他没有说为什么
哦
我还真不知道
我也想问的
因为洛维是中超
或者说中国职业足坛历史上
第一位转会费超过一千万欧元的球员
哦
转会费一千万欧元
对
而且制造这个转会费的球队是山东鲁能泰山
嗯
就还属于一家偏国企风格的这么一家一一起家俱乐部
其实在当时
不太
不太容易
是是是
是因为这个之前
这个之前其实来过的人里头
你像孔卡
阿内尔卡
德罗巴
卡努特
包括申花当年的莫雷诺
特维斯
还有这个特
特维斯
在这之 之后
还有这个大连尔宾签的凯塔
贵州人和签的米西莫维奇
恒大后来签过迪阿曼蒂
巴里奥斯
这些都是一千万欧元以下的身价或者是免签加入的
嗯
只有到了洛维开始
是高于一千万
是
这是第一个
第一个身价高于一千万欧元的球员
所以
从那个时候开始
二零一三年
洛维来的
来的这个
这个 这个 这个
中国
其实跟洛维同时加盟山东泰山的
就同期加盟的吧
算是
还有一个人
后来被规划了
有 嗯 阿洛一笑
奥洛伊西奥
对 叫洛国富
对对对
洛国富
洛国富
他身价不高
他
他转会过来是五百万
五百万欧元
嗯
根据这个德转的这个记录
是五百万欧元
同是保罗转过来的
嗯 这个之后
后来一四一三一四赛季
呃
还是一四一五赛季
当时有了这个
一千万以上的就开始多起来了
高拉特
一千五百万
从克鲁塞罗来的
嗯 然后阿兰
一千一百万
从萨尔斯堡红牛来的
嗯
从那个时候开始
嗯 对 我
我跟你们说
就你你们列举的这些人啊
我现在听着都觉得挺炸裂
当年给我的的一感觉就是
我靠
这是中国足球
我玩足球经理
我没买过这么多人
这么多好人啊
就是
然后第二个
我想就是这个
小世界杯
我们有小世界杯了啊
我跟你说
为什么我我我
为什么我刚刚还会说
就是二零一一年这个时间节点
除拉阿内尔卡
其实我还想提一个事儿
就是从二零一一年开始
你发现中国的国脚级球员
他的身价开始超过千万人民币
对不是
不是身价
就转会费
是是
是转会费开始超过千万人民币
就是跟他的身价大概是十倍的一个
一个溢价 嗯
非常的高
当年二零一一年有几个案例
呃
一零到一一赛季
还是一一到一二赛
反正差不多是发生在一一年这个时间
于大宝从天津泰达加盟大连阿尔滨啊
花费了两千万人民币
嗯
两百就折算是两百四十四万欧元
然后荣浩从浙江绿城加盟广州恒大
是一千万人民币
就是
就是这个级别的转会
这种千万级
就千万人民币级的中国本土球员的转会
差不多是在那个时候才开始发生
嗯 就那个
是给我一个非常大震撼的事情
就是
中国的国脚
他的转会费开始超过百万欧元了啊
是
他开始超过千万人民币了
嗯
他的工资也开始超过
甚至有的是千万人民币
嗯
就非常的高
嗯
因为二零一五一六那会儿
其实离
呃 说实话
离曼联的那个比较辉煌的时期
不算太远
对吧
那会儿我就想
哦
朴志星当年才多少钱啊
被曼联买了
对吧
就是这种感觉
是的 是的 嗯
因为这个
也没办法
因为这个
这个 呃
金元足球开始之后
这个优秀的中国球员
其实成了稀缺资源
嗯
相当于在饥荒当中的窝头一样
嗯嗯嗯
就是他本身这个东西是不值钱的
但是他处在这个时代
他赶上了一个好的时代
嗯
李指导
这么说
稍微有点残酷啊
确实是这样
嗯
因为我也在看这个
这个
我今天在总结
这个时候
我一边看一边在笑
嗯嗯
我想什么了
就想窝头了
对 我再看
你看张文昭
早儿没有
对
张文昭从山东鲁能到广州恒大是
呃 一千万欧
一千万欧
一千万欧 嗯
然后金洋洋从广州富力到河北华夏
也是一千万欧
这人谁呀
对不起对不起
一个中后卫
好吧
当然
这里边可能会有很多其他的故事啊
我们就不再多说了
但是 我
我觉得这个反正也是这个金金元时代留下的一种
一种一种一种怪现象吧
哦 也行 也行
这不是这一五一六
可以理是可以理解的
将近十年后
这不是这事儿被英超学会了吗
那
那个俱乐部之间互相串青训
不都这么串吗
是吧 哎 你别说
其实你说这个学来学去的
为什么
我刚刚说阿内尔卡的和德罗巴的当时的那个转会操作
他们的工资的支付方式
嗯 呃
你从现在来看
有可能有那么一点点创新来讲
嗯
就是为什么我会这么说
就是你看梅西转会到迈阿密之后
他的薪资构成
对对对对对
就其实他不光是踢球这个事儿
嗯 对吧
他的薪资构成
苹果版权 对
迈阿密发给他苹果版权跟他有关系
嗯
阿迪达司的赞助跟他有关系
其实他的收入也是多元的
就来自于联赛
来自于俱乐部
来自于很多他的一些多元经营的一些收入
那么
你从这个角度来讲
当时阿内尔卡和德罗巴的收入当中
就有
有一部分
对
是朱俊旗下的一个主系的代言费
对 就它是
它是有代言费收入的
嗯 当然
我们后来把它定义为所谓的叫做桌面上和水下的
就是什么阴阳合的的问题
其实你想
如果作为一家公司化运营啊
是不是这种方式
某种程度上
好像反正现在美联有那么么的的
就法无法无禁止即可为嘛
理论就按按当时的说
是应该是这个意思
后来来看
还是挺先进
对对对 后来
包括二零二二年
那不是有说那个内马尔去大巴黎
他也是 也
也就是有了那个什么二零二零二二年卡塔尔世界杯的一些相关的代言之类的嘛
对 嗯 所以
哎 怎么说呢
就是那个时代
那个时代现在已经结束了
对对
我们其实可以来说一下
你们觉得中国
呃
就中超的晶圆时代
最佳外援是谁
哎
这我也先说
我今天申请啊
都先说
因为伪球迷就是不怎么看这
也不研究
呃 我给俩人
第一个人 人
我刚才提到了
我给孔卡
因为我觉得呢
孔卡他是一个正正经经的来中超踢球的这么一个人
你别管他身价是多少
你别管他年薪拿了多少
对吧 呃
包括他第二次回到中国加盟的
应该是上岗吧
嗯 他在上岗
也是
一共我记得好像也进了十几个球
十几个助攻还是多少
好像十七球十一助攻吧
查一资料
搁单位
对 反正就这 我
所以我觉得
孔卡在我印象里边
哎
还真是不错的
然后第二个人
我给到国安的雷纳托
奥古斯托
我觉得你他应该是一一五年还是一六年来的北京固安
嗯
你从他当时的无论是那个转会费也好
还是这个薪资也好
我记得好像这这个转会费是不是八百多万欧元还是多少
忘了奥利尼奥吗
呃 不
是那个奥古斯托
雷纳奥
对对对
奥古斯托
便宜 对 然便宜
然后呢
那个工资好像也没到千万这个级别
嗯 而且呢
我觉得奥古斯托确实是给北京国安的这个
呃
中场带来了很大很大的变化
另外
更重要的是
奥古斯托对北京城的这个融入
他
我感觉有点像当年的那个
呃 马布里的
对 对 北京
北京首钢的这个这种融入的感觉了
真的拿自己当中国人了
拿自己当北京人了
那我觉得
在金元足球时代
大家都这么为了钱啊
来进行一些转会运作
为了来这挣钱这种事儿的时候
这两个球员
在我印象里边
在我不查资料的情况下
我
我认为是很愿意踢球的
我觉得这就是好
好外援 嗯嗯
奥古斯托
八百万
八百万
你看啊 跟
跟他同期来的
还有一个叫伊尔马兹的
啊
对对对对对
熟
熟悉北京关
或者熟悉中超的
应该记得
土耳其的嘛
对 对 踢
踢的不咋样
嗯 就在这儿
踢的不咋样
伊尔马兹从北京关回到
回到法甲之后
还拿了法甲最佳射手
是啊 是啊
中
中超有很多后来擦流的
然后混的还可以的球员
那里确实有金明在
金
金明哉
这个属于
他来的时候很年轻啊
啊 对对对啊
他来的时候
于大宝还要给他擦屁股呢
但现在是在
是韩 韩国
国差口说
快口说的不是这样的
是吗 没事儿
但是咱说什么不重要
得看他做什么
现在拜人呢
反正德利赫特是不管擦了
别怕 约怕
梅卡诺给他擦
别怕
他们俩互相想喊对
真他妈恶心
我
那 那 老纪说完
我来说
来来来 就 其实
其实
其实我们去评价中超金圆时代最佳外援
可能有很多很多的维度
你比如说
其实我们印象就
我们会有一点最基础的认知是
这些人来的时候
可能他的转会费没有那么贵
其实包括我
我今天在整理的时候
你会发现
中超金圆时代
最 最贵的人
就是奥斯卡小金人
他是
他是六千
他是六千万人民
他是六千万欧元
嗯 然后 刚刚
刚刚那个李指导说的这个浩克
呃 浩克浩克 啊
对 霍尔可
根据这个
根据这个得转的记录
它是五千六百万欧元
嗯
就这个是第二贵的
所以你会发现
他的转会费似乎在当时看来
还算是合理的
因为奥斯卡当年来的时候
他二十五岁
嗯
你很难想象
一个二十五岁还在理论上
他还在上升期
对对对
这么一个球员
然后他会来中超这样子这个级别的联赛
嗯 来踢球 所以
六千万转会费
似乎你从当时来看
是合理的
因为当时欧洲的转会费
它就是这个价格
对 我 我觉得
因为我那会儿过分
那会儿浩克在波尔图的时候
他的游戏力特别厉害
然后大家都买浩克
浩克你用曼联什么那些英超球队买他
就是六千多万
七千万那欧元的那个价格了
对 嗯 所以
其实你就是我们
我们会有很多的维度
之后来说
我们会有很多的维度
你包括
但是我们印象当中
就是这些人来了以后
嗯 很多人走
是没有产生转会收入的
就没有给俱乐部在产生转会收入
他们很多是免费走的
对对对 然后
至于他们在中超到底踢的好还是不好
呃
我只能说一半一半
嗯 呃
有的人真的踢的很差
你比如说特维斯啊什么之类
这种就是净损失
嗯 纯损失 嗯
然后包括那个j
马
j马也是一个很有历史意义的这么一个球员
因为当之前转会费都还在几百万一千万停留的时候
j
马丁内斯第一个创造了四千多万啊
就是他的转会身价是之前的那些人的好几倍
三四年
哪年来的呀
j
马丁内斯是二零一六年吧
因比一六年从马德里竞技来的啊
毕竟人踢世界杯了
对 就 嗯 他会有 他
他会有这样子一个情况
但是大家转会走的时候
好多都是没有给俱乐部留下任何转会费的
嗯 也就是说
其实你看到欧洲那些俱乐部在做转会操作的时候
你曼联 现在 你
你再差的人
比如说万比萨卡
大家都知道
我要清洗他
他去西汉姆联
还是有转会收入的
嗯
多多少少是有的
嗯
那这种情况下
其实对于中超的这些俱乐部来说
是净损 对
但你要从这个角度来说
保利尼奥是一个很成功的案例
嗯
保利你要来的时候
一千四百万从热刺过来
一千四百万
他是当年热刺卖掉贝尔那一个亿收入之后
签进来的六七个人当中的其中一个
嗯
在热刺没踢出来
所谓的七七个废物之一吧
嗯 对对对对
然后
然后在热刺没踢出来
然后一千四百万来了广州恒大
但是你要知道
他第一次离开广州恒大的时候
他给广州恒大留下了四千万欧元的专会费
去了巴塞罗那
对他
我觉得这个很重要
就是
你看他去哪
说明这个人在中国
他没升职了
对 他 他没糟践
对 而且
他去巴萨的最早的半个赛季
其实踢的是非常不错的
对
踢的是非常不错的
至于他后来在巴萨待了一年之后
后来又回到广州恒大
那个是广州恒大先租后买
嗯
然后最后买断的价格也是四千万
就等于这个钱
我赚回来
又回 又回 回去
对 花回去
但是他实际上转会过来
才一千四百万
嗯
但是你能看到
他对于整个球队的提升作用是非常明显的
而且
就像老季刚刚说
他其实在广州恒大的头两年
他是实现了自己的身价升值的
就是你李指导说的
他在热刺
就被认为是
就是几个废物之一
嗯
然后来了中超
反而身价还涨了
嗯 所以 这个
这个
这个层面上来讲
它其实是
是非常成功的一位
也有很多的媒体人
其实把保利尼奥排在了
排在了就是中超金圆时代历史
或者说中超历史最佳婉援的第一名
反正我是选了俩
你要让我再选第三个
我选的就是保利尼奥
保利尼奥是吧
对 当然
也有人这样排
奥斯卡也 也
也有 那保利
你老闹着玩呢
他在热刺都打不上比赛
来中国混两年以后去巴萨了
热刺什么水平
热刺 李指导
你们拿过冠军吗
李指导
对不起
大过年的
没关系
没关系
我们都不是冠军不冠军的问题
哎 李指导 你 你
你评给谁
你觉得是谁
对
我倒毫无疑问的是保利鸟
你邀请了保利尼奥
嗯 我只想说
他一个人
我觉得他从整体上来说
就是其 我 我
我为保林药做一下证明啊
就是说
他其实在加盟热刺之前
他是被认为是一个在热刺要大放异彩的人
而且这个人在就是他
不是说
呃
他是一个籍籍无名的人
到热刺
他是一个作为一个
呃
核心球员引进到热刺的
当时保利尼奥经经名在外外
但是呢
实话说
我没看过这方面踢球
他到了热刺以后
伸不开腰
就不知道怎么踢怎么别扭
因为他这种球员
尤其这种前插步前插式这种后腰吧
你必须要
必须要围着他打才行
所以
在热刺那环境里头
不可能的
我
我在他来到广
广州恒大之后
我当时就感觉
我这哥们一定会踢出来
因为 为什么
很多时候
他在
他在去乐次之前
一直在说
这个人是个宝
是个宝 但是
他属于一种被
就是被
被压抑的状态
他所有的才华
其实我觉得都奉献给了中超联赛
哎呦
那怎么着呗
真不错
对
他其实把广州恒大提了一个
提了一个台阶上去
他是这个广州恒大成为后期的这种巨无霸球队的一个绝对核心的人物
没有
没有第二 嗯
同时
他把广州恒大带到了国际舞台
使广州恒大在世界杯上表现也很亮眼
嗯 然后他又
他又从广州恒大去了巴萨
在为广州恒大挣回了转会费的同时
还其实在替中超联赛证明
证明这不是一个养生的联赛
这个联赛还是很有强度的
嗯 球员在这
状态不会被耽误
嗯
是 所以 我 我 我想
我
我评不出第二个人
你 比如说
奥古斯托
奥古斯托我认为也很优秀
当然
奥古斯托在
在北京
北京关其实有蹉跎了
有那么一个赛季
就是他一直找不着北
他不知道该怎么踢
而且
他尤其在场上哭哭丧着
两人一的样子
就是大家看着都
就比较怒
特别像必废
必废的样子
就找回来了
找回来了
是 不不不
确实是这样的
是这个 然后
然后我
然后当时也所有的教练也都在说
说离任的教练都跟继任的教练说
我说奥古斯托是个宝
一定要留住了他
嗯
但是我觉得
要说把球队提上整体一个台阶
让他变成了一个真正的巨无霸
还是保利尼奥
嗯
明白嗯
其实就 就
就刚刚说的
其实维度有很多
你真的要
我觉得真的要提
其实还有几个人
奥斯卡
我觉得他是兢兢业业的
起码啊
而且他在中超留下的数据和成绩也是比较好的
嗯
他可能唯一缺憾是
我觉得跟孔卡比起来
呃 亚冠 嗯 亚冠
亚冠是一个很大的缺
就是一个很大的缺憾吧
就为什么大家会说孔卡是
呃
就也有很多媒体评孔卡
因为首先
他很便宜 嗯
孔卡来的时候
不到一千万
孔卡来时候
八百二十万
对
然后他的工资似乎在当时
就当时来讲
挺高的
但你跟后
后面的这些人对比
他又不是那么的高
嗯
他一年也就八百到一千万
对对对对
对这个数字
嗯
那你后来的这些球员
甚至有像特维斯这种
拿着几千万
然后在病床上两年时间
躺了两年就上了十几场比赛的
这种都大有人在
嗯
那你这么一对比
其实孔卡属于
就是当年恒大在他
在他的带领下吧
算是也拿到亚冠了
对对对 对吧
那你这样子来对比
其实孔卡也是很成功的一个影院
嗯
你要再说的话
像费莱尼 哎
费莱尼不错
对 菲
费莱尼正正经兢在中超也是兢兢业业的
嗯
还把头剃了
后来啊
嗯 对
而且他待的这几年
其实蛮困难的
是
是因为是有封闭赛制的
对
其实是非常困难的
但是他是兢兢业业踢完了
然后跟这儿就退役了
嗯 对
就这种球员
其实你在中超踢这么多年
球迷也看得到
真的是费莱尼这个球员
就是因为我曼联球迷
你
你就能感觉到
这个 这个人
你甭管是在那个埃弗顿踢
还是在曼联提
还是在山东提
你可以质疑他的这个
这个 呃
水准达不到曼联的要求或者怎么样的
但是他的兢兢业业
他在逆境当中绝对任劳任怨的这个事儿
你没得黑
永远没得黑
而且 所以
关键是他
他这个
他的风格
跟山东鲁能太配了
就是那种硬
硬汉
山东硬汉那种感觉
是吗 就是 对
就是糕点
然后战术不要太复杂
打到他头顶
打到他脚下
打到他脚下的时候
他脚下有解决方案
头顶更有解决方案
而且 防不了 嗯
是 所以 其实曼
他从曼联走
没有一个
我觉得没有一个曼联球迷说他不好或者怎么样
都是祝福 嗯 嗯
好吧 我们 哎
那我再追问一句
二位
就是我刚才说的孔卡和奥古斯托
你们俩要是再排的话
能排到这个最佳外援的前三或者前五吗
对于我来讲
在前十 哦 前十
但是你要说前三
我觉得悬 嗯
前三
对于我来讲啊
嗯 哦 对
孔卡可能能够在
嗯 就 首先
我觉得保利尼奥是一个很好的
很好的案例
嗯
然后奥斯卡也
也挺好的 嗯
完了以后
可能就是孔卡
嗯
费拉尼前三肯定排不上
嗯
但前十肯定在
嗯
前十肯定在
嗯
嗯
如果让我排的话
从能力上来说
我觉得霍尔克
奥斯卡和保利尼奥这三个人是排在前三的
如果排第一的话
就是保利尼奥
我有一个什么维度的想法
就是
他能给中国足球留下什么
嗯
他不是说来了
踢完了球之后
然后带着那种又挣了钱
然后还
还 怎么说呢 还
还不会很感激你
然后还用那种很讽刺挖苦的这种
这种留言来刺激你比如说
像 像 像 像loof
他说
他说在这个地方踢联赛一点意思都没有
我就拿着咖啡杯在场上就都
都能把球踢完
我觉得这个带
带有这种
就是南美人那种
那种
那种南美人特有的一种
一种狂妄
或者说一种什么呢
哎
这个词汇我就不说了
就是
怎么说呢
不太体面
嗯
但是这三个人不一样
就是
尤其是奥斯卡
在中国待了这么长时间
我一直在思考一个问题
他真的完全是为了钱留在这里吗
其实也未必
就是通过他身上
我们在想一个问题
我们中国足球到底什么地方能够吸引到人
我们的优势是什么
我们怎么能够让一些优秀的这种外来的人才能留在中国啊
帮助中国足球也好
或者说
能在这安居留
安居乐业
他保 呃
奥斯卡留在中国
其中有一个最大的原因就是他在上海的
他觉得上海的生活质量非常的好
上海很安安全
上海的现代化程度非常高
这可能是我们能够今后能够吸引更多的好的外援
而不是用那种钱硬硬砸他们来的一个一个
一个优势所在吧
文化输出了
在他这儿 对 对
是的
就至少我得图你点什么
嗯
不能说光是
就不光图其是为了
光是为了钱
其实 按
按你们那么说
包括我选的孔卡和奥古斯托
那我觉得
其实这个中超的这个金元时代啊
没有
没有我原来想的那么不堪
因为什么呢
你是怎么 哎 你
你
你是怎么看
正好就我们就聊下面
嗯 其实 嗯
你想的有多不堪
哎呀
因为当时一想的
我满脑子想的都是类似于那个特维斯
帕托那种的
是 呃 对 帕托
帕托当时融入的不错
怕是我认为在天津融入的不错
他还是很尊重当地的文化
包括和
就是和当地的球迷互动都非常好
好 我
我以为你知道
说跟迪丽热巴
不不
这是我想说的
就是因为我我我我
那
我那会看看也不多
我觉得就是帕托给我的印象就是
天天想找迪丽热巴发微博是吧
天天说迪丽热巴好看
这 我
我觉得这也算是编排的啊
编排的是吧
编排的啊
然后
反正我觉得
如果要是真事儿吧
也挺好
这也算是让我们的这个中国明星
然后在另一个维度的世界上得到了承认
我觉得这也没问题
但是 确实
当时我想说的是
怕多 嗯
给我没有太多这个足球方面的印象了
可能 但是 这
这个很有可能是因为我看球
嗯
中超不多啊
呃
但是特维斯
确实包括李指导
该说那个落落为的这种事儿
我觉得就这给我的感觉就是这样
但是你们现在说完以后吧
我觉得
为什么说我说没那么不堪呢
因为你放眼全球
这个巴西球员和阿根廷球员
这种南美球员
在管理上
全世界都是一个难题
嗯嗯
你看特维斯在曼联
最后那
那成什么样了
对吧
然后你差
差不多 嗯
对对对对对
然后你再看澳大利亚
那我在国米对吧
嗯
包括马拉多纳对吧
马拉多纳那儿天赋太高了
反正就
就这种情况
就俱乐部很难管我
我其实特不喜欢那个时代啊
就实话说
我特不喜欢那个时代
我觉得
我觉得当时的目标是不对的
嗯 就是 呃 我
我来了一些来了一些
好好踢球的
确实有
我说实在的
这个扎哈维
好好踢球的
呃 米克尔尔
好踢球的
维维塞尔
你不能说他踢的差
就权健的这批人
我觉得跟当时权健系的这个这个这个集团的这个事儿有关系
但是你不能说这帮人他没有来好好踢球
嗯 呃 你包括
包括后来你像埃德尔
埃德尔 对啊
他其实来了
我觉得还是算是好好踢球的
呃 当然有了
就是有不好好踢球
你其实包括登巴巴
我觉得他来了
是好好踢球
只不过登巴巴后来有一个大伤
嗯
就是他腿折了
嗯
那个大伤对他的影响确实是太大了
很讲产的的
对对对
但他其实来的时候
他踢的
他踢的是尽心尽力的
就他是好好踢球的
就 所以
为什么我觉得说
那个时代
其实来了那么多人
你说好好踢球的和不好好踢球是一半一半
对 其是 其实
其实真是这样子
有好好踢球
他可能踢的不够好
或者说
那个时代
因为来的人太多了
你眼里有一些特别出色的
嗯
然后你会忽略那些
尤其在中超的这个环境当中
其实有的大俱乐部和小俱乐部的差距真的还是蛮大的
对他的那个个体的这个表现就不会那么的明显
但是
为什么我说我特别不喜欢那个时代
就是那个时代
大家只关注了
呃
只关注了这些大牌
嗯
忽略掉了很多东西
导致了其实我们在那个年代缺失掉的一些东西
现在回旋镖打过来了啊
就是我们这一代球员
基本上是断档的
嗯嗯嗯
基本上是断档的
就是
呃
当球队都在玩军备竞赛的时候
我觉得军备竞赛本身没有错
但是你为了军备竞赛而砍掉了一些其他的支出
而这些支出
对于整个中国足球后来的发展
产生了巨大的影响
伤筋动骨了
动根基了 对 嗯
就那个年代
没有人搞青训了
嗯 你会发现
其实那个年代最后搞青训的那个队
现在在苦苦支撑
嗯 也是
当然也是
也是金源发起的那个球队
但是 当然
他当年搞青训
其实目的没有那么纯粹了
我也必须得说
他的目的不是那么纯粹的
因为他会有一些他的商业版图上的一些开发的需求和目的
其实 嗯
他搞足校
有拿地的
有拿地的和拿政策的
这个
这个事儿嘛
不完完全全是为了足球
嗯 但是
现在确支支撑他走到
走到今天的
反而最后是这一块东西
嗯 嗯
反而最后是这块东西
但是
在当时的更多的俱乐部
其实后来他们就根本没干这些东西
包括在那个年代
经历过那个年代之后
后来消失的俱乐部
骑手 很多 对
非常非常多
嗯
因为你钱赚不回来啊
你真的赚不回来
对
所以我说
我很不喜欢那个年代
就是在那个年代
疯狂到
嗯
让我有点像什么
就是了不起的盖茨比里头那个
那个年代
你能理解吗
就是他忽略了很多很很基本的东西
就是我俱乐部最基本的一个运营的标准
我还是得要赚钱的
嗯
忽略到了这些东西
其实在中超
真正我们说获得成功的这些
或者说我们现在在说的表现很好的球员当中
你真的超级贵的价格来的球员
似乎就那么两三个
是孔卡
没有那么贵
嗯 呃
这个费莱尼也没有那么贵
对吧 嗯
然后刚刚说的
包括扎哈维
对
都是一千万以下的
嗯
你真的表现好的
可能超级贵的
就是奥斯卡和霍尔克
嗯
其他的
来中超的
一千万以下
就一千万以上的
或者说
更贵一点
两三千万以上球员当中
表现特别特别好的
不一定有比一千万或者一千万以下的人表现好
嗯
那在这种情况下
这俱乐部在当时已经
已经失去理性了
很多经营
经营层面的东西
是他留下了
我觉得留下了许多非常不好
以至于甚至影响到现在的一些
一些因素 嗯
这是我 这
这是我特别特别不喜欢那个年代的非常大的一个原因
给大家丧失目标和追求了
嗯 就是说
按现在的一脚
就忘了初心了
其实
你当年那个皇马那个叫银河战舰一队的时候
其实老佛爷提出的那个政策
齐达内加帕文政策
其实帕文很重要青训
对呀 嗯嗯
他可能打不上比赛
但是你不能说因为他打不上比赛
你就全用齐达内
是的
他可能希望是让其他那带着他们的
对
这你带不出来都行
但是你总得有这些人
让他们去带
要有怕文
对
你知道当时行业里的逻辑是什么吗
啊 这 这
这不知道了
我当时跟一些人聊过
就是因为大概发生在一五一六年
嗯 就是
其实这事儿是这样的
就是二零一一年
二零一零年
一一年 我 我
我个人觉得
是晶圆足球的一个开端
嗯 当然
这和我个人经历有很大的关系
然后那年我正好是大学毕业
嗯
然后大学毕业之后
我要决定去国外读书
嗯 呃 在选专业
我的
我的大学本科其实学的是
就是经济金融方向的
然后呢
研究生的时候呢
我把专业从
呃
经济金融的方向
转到了体育管理的方向
嗯
一来出于本身是自己的兴趣爱好
二来
其实也确实是就看到了
似乎在当时
足球这个方向
或者说体育这个方向
有那么一点点冒头起来
嗯
如果大家没
没忘记的话
那一年
就是那
那个时候
正好是咱们国家也是发生大事儿
换届的时候
呵 好家伙
对吧 就
就那前后嘛
是 你想想
就那前后嘛
嗯
然后他很喜欢足球嘛
对吧
大家都知道
他很喜欢足球嘛
对
就在那个时代
然后我后来把专业就换掉了
就学体育了
然后再回来之后
一三年开始工作
呃
那个时候的军备竞赛还没有完全开始
但是其实你已经看到一些非常大牌的名字开始进来了
嗯
直到什么时候
一四一五年
那个时候有一个叫四十六号文件
如果在这个行业内
你应该知道
呃
李指导应该是知道的
老纪不在这个行业嘛
不知道 对
就四十六号文件
大家可以去搜嘛
那他 其实 我
我知
五十号号
五十号兵站嘛
啊 四十二 对
就家房客 呃 对
七十二家房客
住进什么啊
当年
当年二零一五年
很有名的四十六号文件
嗯
后来有了包括乐视的这一系列的事儿
中超的五年八十亿的版权的这个事儿
然后到后来一六年
整个军备竞赛开始起来
我跟后来
我跟后来行业内的很多人
就是我们当时聊过这个事儿
就是很多人在当时是支持这个京圆的
但我
我是不太支持
但他们的逻辑是
你只有当联赛有了这样子的军备竞赛
你才能吸引大众的关注
你的关注度起来了
你的转播
你的商业才能卖出更高的收入和价格
嗯
然后你就可以支撑俱乐部的发展
然后俱乐部的发展又可以去搞后面的青训啊
然后去提高中国足球这些基础啊
等等
似乎听起来没错
嗯 但是的 没错
似乎听起来没错
对
只是似乎听起来没错
就是他忽略了几个点
第一个
其实你最你发展的最根基的东西
你离不开球迷
嗯 你的
你的这些所谓的收入
来自于商业的收入
你是转播也好
还是你的赞助收入也好
到最终
这些投入方式
要从球迷身上去获得回报的
嗯 什么意思
转播
你比如说
现在我们已经进入到一个付费时代了
大家可能就开始有体会了
以前我们不把
就因为以前都是在电视上看看比赛
所以大家不觉得说
好像转播这个东西
是要 是要
是要付费的
嗯
这是因为电视台的收入
收入模式的关系
对
但它的收入模式
其实是重广告
轻
这个就是有线电视费
嗯 这种方式
但为什么它可以这样
是因为这是当时视频类传闻传媒的唯一方式
就是它是有行业垄断的
对
但是当你互联网媒体起来的时候
其实是打破了这个行业垄断的一个格局
嗯 那么
你如果去买这个版权
这个版权要涨价
要去买这个版权
它的收入
其实是要逐渐从广告收入
就是重心完全在广告收入
是要逐渐转移到向用
向用户去收费的嗯
那么你的用户是不是愿意给你付费
就成为一个很大的因素
嗯
而中超的上座率
虽然我们在全球的上座人数
在亚洲范围内
亚洲我们现在是第二
嗯
就是今年是被届联赛超了
之前我们也一直是稳定在前二的
就是要不
要不是我们
要不是这届联赛这种情况
但是
其实你的整体的上座人数
其实就是在一万九不到两万人的一个水平
对
那你这个人数
以及你的票房收入
如何去支撑你俱乐部的收入
你 你 而且
你就那么点人
嗯
你就那么说
说白了
稳定去看你比赛
就那么点人
嗯 那
呃
现场去看的
就那么点人的情况下
你觉得
你觉得转播有多少会愿意付费去看
对
就是这个是能算得过来的
嗯 那么
你整体的受众就那么大的情况下
你的商业的部分收入
到最后
赞助商也不是傻子
嗯
他也能算得过来
是 所以
其实即使你签了这些大牌过来
你说能转化多少
就是你签奥斯卡过来
你能把一个看迪丽热巴的人真的转换过来
或者说
你签了帕托过来
你能把一个看迪丽热巴的人拉过来让他看天津全
或者说
那是他们家没成
成了 哎
现在磕CP还真行
哎哎
你就这么说
那个
你看鹿晗现在多少曼联球迷
我就想说这事儿
你现在有多少曼联球迷真的为鹿晗留下一直在看曼联的
没有
就是从我
从我后来
就是我后来去过PP体育嘛
嗯
其实你看PP体育这么些年
包括一直现在
又
又回到新音
嗯 呃 你说
英超球迷到底增长了多少
你从每周的转播
就是收看比赛直播的这个UV的人数
你去做判断和分析
你就知道
鹿晗没有帮曼联贡献多少的新增球迷量
嗯
所以就是你说他都贡献到微博了
你知
对对
就所以你说你你你
你牵这些大牌过来
你到底能吸引多少新球迷进来
就是你没有增量
嗯 你没有增
你其实吸引的是原来看一部分看欧洲联赛的人
嗯
然后让他开始
哎
我好像关注中超
嗯
但是你很难为了几个人
然后说我去支支持我的这个付费行为
或者我长期去追踪这个
这个球队
这种事儿
其实逻辑上它不太成立
嗯
就是商业的部分
它本身就不太成立
然后
至于说军备竞赛之后
俱乐部能有更多的其他的收入去投入到所谓的后面的这些建设
那我们就不得不说
就是你这些俱乐部到后来收入打平了吗
没有
你没有的情况下
你哪有钱到最后去支撑你的
就是你自己俱乐部没有造血能力
嗯
没有造血和盈利的能力的情况下
你如何去投入到其他的一些发展和建设当中
对对对
所以就是这个逻辑似乎看起来通
但其实当中是断的
嗯 没错 呃
而且我作为一个球迷
那我就是用户
那我有我的发言权
他为什么中间断
还有一个原因就是
我们看过了AC米兰时代的帕托
我们看过了切尔西时代无所不能的德罗巴
我们看过在欧洲游历那么多年的坏小子阿内尔卡
我们知道他的巅峰是什么样的
我们老觉得
如果要是他要是还是巅峰状态来到中国
那我觉得他也能让这个事儿相对来讲通一点
对吧 我
我看这些大牌在我们这儿
真的把中国足球变成一个小世界杯了
中国联赛也行
但是呢
他们这边年龄也大了
然后呢
身边的帮手也不是这帮人了
就像刚才你们说的
你 你
你一个人不行啊
你看看你剩下其他的那些人
他都是一什么水平
你们到最后踢的那一定是还是中国足球的这种
慢慢悠悠这种
那再加上
可能有些人
他就从一开始就想的是养老来的
那在这种情况下
嗯 我觉得
这个产品
虽然费莱尼来到中国来啊
虽然 呃
登巴巴也来了
虽然这个 呃
洛维也来了
这都打过世界杯或者怎么样的
但是
我并没有对他们有多大的期待
嗯嗯
这个
这个年代
反正到现在也结束了
嗯 啊 然后
其实我们刚刚也说了一些
就是金元时代的模式
为什么没有办法持续下去
嗯嗯嗯
其实最核心的
我 我
我个人觉得啊
就最核心的地方
其实还是在于你俱乐部不盈利
嗯
就是不赚钱
嗯 就 甚至 甚至
甚至有
有有有
有一些数据
就是
应该是这两年出来的一些数据
说
当时恒大一年大概要亏损二十八到三十个亿
一年
就俱乐部 对
就是足球这一方面
就足球完了
俱乐部这一块
就是一年要亏损几十个亿
嗯 几十个亿
呃
其实我们看到的
说工资还只是一个表面
嗯
就是有一些在水下的东西
就比如说奖金
嗯嗯
当年奖金超级高啊
对
好多球员都是奖金比工资高
对
奖金比工资高
就你赢球奖
你连赛的赢球奖和亚冠的赢球奖是不一样的
嗯 对
一场比赛发个几百万几千万就是
甚至到什么程度
就是我有
我有一些朋然
有当年在
就当年是在俱乐部工作的
嗯
也有在一家很疯狂的
就是北方的非常疯狂的一家地产俱乐部工作的
就他
那是不是也拉维奇啊
对对对
到
到什么程度
就是那些外援后来走的时候说啊
我这块手表就送给你了
哎呦
民用真好
就这种程度
就送给翻译了
或者送给他
就是帮他
帮他去服务他生活的那些人
就
就直接送你看看自己
一人得道
鸡权升变
当然
我这么说也不对啊
这不
不是这意思啊
就 所以就 就
就这种模式
你在中国的这种环境底下
其实很难持续的
尤其是
我们其实一开始也提到了
就是说
你这些球员来的时候
是有转会费的
好多
然后走的时候
是没有给俱乐部留下转会费的
嗯
你那一块收支
你折算
折算成人民币
就是打几千万甚至上亿人民币这么一个
这么
这么一个东西
你这个钱
你很难赚回来的
是
是你很难赚回来
因为你票房能算得出来的嘛
嗯
票房是能算得出来的数字
你一年的票房可能就是几个亿
你还要刨掉场租
还要刨掉安保
你其实从票房剩下来的钱是不多的
嗯
那你剩下都要来源于所谓的赞助收入啊
所谓赞助收入
那你赞助收入
你看看恒大
到最后
他签的那些就后
后来都变成恒大兵泉了
对 集团内
集团内转账了
你
你能想象其他的收入能有多少
嗯
这真的就这种这种情况
就有点无法持续
然后就随着行业的崩塌
嗯
它就彻底崩塌了
那你们说
如果要是不是房地产行业
以及不是疫情
这个金元族就是还会再延续几年吗
我个人觉得
不会 不会 嗯
我个人觉得
因为大家都已经发现
弊端越来越大了
是吧
我认为就是
怎么说呢
可能各位老板也都意识到了
他们搞足球俱乐部不是他们的免死金牌
对 嗯嗯嗯
就 我
我为什么说不会啊
其实有一些数据可以来证明这个事儿
就是
就像李指导刚刚说的
其实他的顶峰是在一六一七年那个时候
嗯 一六一七
一八这几年是他的顶峰
但是在过了这个顶峰之后
呃
一九年之后
其实转会进来的人
就已经没有那么疯狂了
明白
而且 而 而且
我我我
我插一句啊
我好像
我们好像忽略了一个问题
就是金元足球除了在国内的高投入之外
还有一股浪潮
就是收购海外俱乐部
有 对 嗯嗯嗯
也发生的差不多
五是多的一一部分
其实这个后面有什么逻辑
基本大家都懂
嗯
那个事儿比较
那个事
水比较深
嗯嗯 对
咱们就不谈
就不谈了
对对
那个事儿水真的很深
嗯
就非常非常深
就
其实你看啊
就是中超千万级
就千万欧元级的影援三十三笔
嗯
三十三笔集中发生在什么时间
一五一六赛季
一六一七赛季
一七一八赛季
这几个赛季
嗯
然后到之后一八一九开始
甚至是一九二零赛季
基本上费用就已经非常非常的低了
嗯 对
一八一九赛季
也就只有一个保利
你要从
呃
巴塞罗那回到广州恒大
是能够排在后来的前十的
嗯 啊 然后之后
其实像莫德斯特两千九百万
阿诺托维维奇
两千五百万
这都是发生在一九二零赛季的
就是能排在前十的
嗯 但
嗯
到那个时候
能够上千万的
就已经非常非常少了
嗯
一年比一年少
那能说老板们自己也累了吗
因为投钱那是他们吧
对 嗯 因为你
你当当
你经历过每一年亏损三十亿
四十亿
五十亿 你
你可以亏一年
你可以亏两年
你觉得你能亏三年四年
嗯
你亏不是他想拿到的
还没有拿到
对 嗯 对对对
就因为在
在这个过程当中
有太多的球员
其实表现也没有那么的好
然后老板又损失了钱
然后
其实军备
搞军备竞赛
大家
至少你在中国这个环境
大家都想去拿冠军嘛
对
都想去拿冠军嘛
但是
冠军只有一个
嗯
而且那几年
基本上就是恒大连装啊
对对对
八连冠是吧
不
不是八连冠
八冠王
八冠王啊
就恒大联装啊
你 你
你抢不过他
嗯 即使
其实恒大 从
恒大从哪一年开始
一九年及一九年
是他最后一次大手笔应援
嗯
就是保利尼奥和塔利斯卡
嗯
但是你到了一九年
反正还是抢不过他
恒大在当中其实也歇了几年
一六 一六
一七年
一六年他有个保利尼奥
一七年
他就没有特别大手笔的应援了
嗯
一八年也没有
但是
你竞争的过他吗
对 竞争不过 嗯
然后那些老板觉得说
我想要的东西
我也没拿到
然后我就不愿意
然后我又一直在亏钱
我就不愿意再接着去投入了
嗯
至少我觉得说
起码从我们现在看到的这个数据的情况来说
呃 一七八年
以及一八一九年
房地产还没有完全崩嘛
这个行业就完全崩的时候
呃
大家的投入也不像一五一六一七那几年那么疯狂了
一八一六到一八一九年和二零年的时候
嗯
就二零年之前吧
就也没有那么疯狂了
嗯 所以 我
我其实觉得这个模式
呃
你很难长久的持续
嗯 你在
话说回来
沙特
沙特经历过一个夏窗和一个冬窗之后
你现在再去看沙特的转会市场
还有那么疯狂吗
也没有了
能不能让他们买完拉施福德
然后再写
有好多队都想出呢
德布劳那不也
不 不也
曼城也想出呢吗
对不对
就我觉得这个模式
我觉得这个模式
在任何一个环境下
尤其是在亚洲足球的这种氛
氛围的环境下
能持续三到四年
像中超
他持续了至少三年的顶峰
我觉得已经非常长了
嗯
是已经非常非常长了
呃
最后一个
最后一个话题了
好 就是
其实最近
最近这段时间
咱们
咱们足协的这个一些领导
其实出席活动也比较多嘛
嗯
包括足协主席宋凯
在一个活动的期间
他是明确表态说
他其实希望放开联赛的外援限制
嗯
但有很多的问题需要去协调嘛
啊 这个事儿
不是他一个人能说了算的
嗯 呃
如果放开这个外援限制
你们支持吗
哎呀 这
我作为一个球迷来说
我
我有点儿分析不出来了
因为呢
按照
按照那个
呃
你说市场来讲呢
我觉得他说的倒也没什么大错
那你那外国都没有限制
大家都交流
你这个足球水平提高
你不就是靠交流吗
啊
那我们这边给自己水平又不灵
然后还设置的那个墙又那么高
大家都进不来
怎么怎么样说这些
嗯 但是
你换一角度来说吧
你说现在就是中超现在这个
这个情况
他就是
嗯 怎么说
他好也好不到哪儿去
你
你就从金元足球来看嘛
就你就让那些大牌儿球员都进来了
国
国内球员没有那么多提高
然后国外球员呢
也没有把中超联赛给带起来
嗯 反而呢
到最后至于一个萝卜一个坑
然后这个中国球员呢
踢球的机会就
呃 相对来讲
会比较欠缺
特别是比如像锋线这种的
因为每个
每个俱乐部
他都希望把自己这个好刚用的刀刃上
对吧 就都
都买这种前场球员
那可能中国球员踢到就是稳定踢比赛或者打主力的这个时间
会不会相对来讲会
会少一点
所以
我也不知道该怎么说这个问题
正好你们俩在
我也想听呢
嗯 真的 真真
真的没有答案
我先说吧 啊
你先说
李指导 哦 对
我觉得这个事儿
我很纠结
如果是在过去的话
我 我们在
就是我们在讨论
之前跟 跟
跟业内同行讨论这个问题的时候
我是非常支持开放的
我认为改革一定要就是更激进一点
比如说
包括我们的赛制
嗯 这种
我们这种
这种
这种整年的赛制
相对于欧洲
就是主欧洲主流联
联赛的这种跨年度赛制的话
我们其实存在着很多问题
包括跟欧洲联赛对不上的话
你的
你的转会也好
包括你的这种
这种
这种球队之间的交流
都会面临非常大的问题
那么 我也 我
我之前也是
也是支持更激进的改革
包括外援这块
也是
我认为既然
既然中国球员这个这个
这能力提
提不上去
然后比赛的节奏也提不上去
不如的话
就放水养鱼
让大家干脆都进来
反正现在外援身就是
其实他某种程度上是在帮助俱乐部降低成本
因为如果打开这个外援的这个限制的话
那么俱乐部选材面就一下就扩大了
而且成本会降得非常非常的低
但是这个事儿造成的结果是什么
我们先不说
从一个思路上来讲
一个联赛有没有义务帮助所在的国家队培养球员呢
严格来说
没有
就是我作为联赛
我是一个商业机器
我需要的是出产更好的足球的产品
就是更更更更
就是更有观赏性的比赛
这才是我的核心的目的
比如说
把比赛
比赛打好了
然后我们能够卖出更更高的转这个这个这个转播的这个这个价格
然后使这个联赛变得更有商业价值
这是我联赛存在的目的
那么我们如果说我们的联赛没有被国家队培养出好球员来
这不是我的义务
但是有一个问题
在中国这个情况是不一样的
中国
中国国家队的成绩
中国人的足球水平
包括我们这个这个
这个足球
能不能够为国争光
所谓为国争光
就是各级国家队在世界赛场的成绩
是球迷的价值观的重要的组成部分
他真的不能说
哦 我看着
看着北京国安的比赛的时候
场
场上全都是外
外国人
那这个时候上了一个
一个
一个本土的前锋
三两脚球踢不好
我就喊中国人滚下去
这是不行的
不能跟切尔西一样
就当初的切尔西
我记得切尔西队全外援的时候
萨顿上场踢了一会儿
踢了一会儿比赛
表现非常差
全场都喊 英
英格兰人滚下去
这样是不行的
我们开不起这个玩笑
因为我们是足球的弱国
我们的文化上也很弱
如果我们球队里全都是外国人
看上去
从经营上来说
我们的成本可能降下来了
同时设置了很高的这种
这种
这种水平线
那么
我们的青训球员也好
中国的本土球员
得需要非常多的努力
才能上
上到一队的
这个时候
他的水平
包括身边的比赛节奏
他看上去
他的水平是有保障的
但其实不是这样的
我想
其中一个部分就是说
球队会割裂跟社区之间的联系
本来中国
中国的俱乐部跟社区的联系已经非常弱了
那如果这
这个球队全是外国人的话
他究竟能得到本土球迷多少的认同
我不知道
这个实验我不敢做
就是也没准出来
一
北京国际队
我跟你说
我跟你说 李
李指导
李指导讲了一个我之前没有想到的点
嗯
就是和社区的连接
嗯嗯
就是和社区和城市的连接
嗯
我真的没有想到
我之前 对
顺着刚才说
其实刚才你们两个聊了
聊了半天的
我 我想插的
但是我插不上嘴
我觉得你在我嘴
嘴嘴替
基本把我想说的也都说了
就是机缘
足球这一段时间
对我来说
不是岁月静好
我回忆起来
不是一个很美好的回忆
我想的就是群魔乱舞
嗯嗯
我想的就是一个修罗场
就大家好像都是疯狂的
疯狂的赴死一样
好像活过今天
活
活过今天就算
反正我们
我们最后就要疯狂一把
对于球迷来说
我觉得我看了很多精彩的比赛
但是我也回忆起来
不觉得是个享受
我总觉得这一天终归会结束啊
就是
或者怎么说呢
我们需要的是这种涓涓细流
需要的是跟社区的联络
需要的是感情
现在没有那么多外援了
我 你
你觉得票房受影响了吗
其实也没有
大家需要的是自己的俱乐部好好的活下去
然后不必为每年准入啊
欠薪啊
国际足联的这种这种
这种转会禁令啊去困扰
嗯
然后我们社区的孩子
从小学
我们这边的小学
然后十二岁的孩子
比如说什么这个
这个实验二小啊
什么各种的小学的学生
踢的好的话
你能在微信上看到他已经被北京关u十二梯队已经抽中了
就这种
我之前就看到过啊
就是他其实一层级层级的
慢慢形成一个很良性的足球的一个一个一个一个体系
然后同时我们看到赛场人奔波的是我们可能胡同里曾经见过的孩子
是这种的感觉
嗯
他不是说要一个一个球队锦标注一一定要获得冠军
一定要
一定要怎么样怎么样的那种
不是的
嗯嗯
所以 我觉得
怎么说呢
现在其实金元时代结束了
这个虚火降下来
我感觉非常非常非常好
嗯 如 所以说 这
这个宋主席前前段时间说的
想开放全部外援的这个
就是开放外援限制这件事
欧洲的当时开放的外援
所谓的开放外援限制
是因为它是被迫的
因为有欧盟劳动法在那坐着
欧盟范围之内
这个运动员是就是劳工
是自由就业的
他不能跟欧
欧洲的整体的法律相违背
但是我们没有这个
没有这个法律限制
那你就要保护本土的球员
包括保护本土的社区足球
因为这外边
外边会踢球的街溜子太多了
我说国外
是
你随随便一个
一个
一个非洲国家
可能就他们的那种身体素质
包括他们的那种这种
这种训练的这种这种
这种受用度
他们可能稍微
稍微训练一下
就比我们本土球员可能训练很长时间踢的就要好
嗯嗯
所以 我
我并不去盼
以前我是很激进的
但是现在
我不盼望了
一个有可能发生全外援的这个联赛的存在
一点儿也不盼望
嗯 我觉得
这个事儿
不会让中国足球
足球的所有的从业者
包括经纪人
包括俱乐部的管理者
包括这种球迷
所有人感觉到更体面
嗯 也
也不会对中国足球
就是中国本土球员的水平提升会有积极的影响
看似这个逻辑是自洽的
但是我不认为他会这么完美的这么运行起来
我的观点结束了
九老师
我 我特纠结
我跟李指导一样
特纠结 哦 就是
这么看来
我该是说
我说我不知道答案
还是有情可原
你们俩都纠结成这样
就我 我
我特别能理解
我特别能理解
就是
宋主席他的最原本的本意
其实是希望增加一些联赛的竞争性
这个竞争性
不是说场上的那个竞争性
而是对于中国球员的竞争性
就是工场的竞争性
对
就是当外面有人来抢你工作的时候
你就被迫
你要去好好踢球
你要被迫去好好踢球
其实李指导刚刚说的
就是那种非洲的那种街溜子该溜子球员
你别说
中国职业足球有过这么一名球员
曼佐基
哦慢
左机
他从哪儿来的
你知道吗
不知道
就当年我还在那个体系里头
我要去找他的照片
google都找不到
你知道吗
就google都找不到他的照片
就 就
就这种情况
他真的是一个
他没有什么其他身份吧
零
零七啊什么的那种
那就
就是google都找不着
啥 没有 你
你可以理解为
它其实就是一个
呃 不
是全职业的这么一个球员
明白 就
就这种身份
嗯
也因为你们的这数据库什么
很多都是这种
就是行业内的
说白了 当然
他来了以后
其实在你说在中超到踢的有多好
不至于 嗯
就不至于 他
他踢的没有多好
但是确实就是他来了之后
他也能踢得上
嗯 就
就这种情况
所以
其实本质上就是
你其实包括开放外援
开放什么
我们现在对于外援的限制
呃
是叫有这个亚外
就亚洲外援
然后还有就纯外援
所谓的
就是我们所谓的
就欧美那些外援
欧美非那些外援
我觉得 你
你如果开放外援
其实你来自于
你别说现在来自于欧美
南美那些竞争
你来自于东南亚
嗯
东亚竞争都存在
嗯
都存在
其实你现在很少会看到我们联赛里头有
比如说什么泰国球员
越南球员
确实没有 嗯
就亚洲范围内的外援
目前你能看到更多就是日韩的
日韩的这个
因为每个球队只能有一个亚外
就只能有一个亚外
就是不能给对手养狼
是这意思吗
但是我觉得其实不知道
可能有这个原因
我
我不知道这个亚外的限制的
就单独对亚外有限制的初衷是什么
但是
你其实想象一下
就是从中超走出去的这些外援
就是我们说的亚外里头
反正也就只有金明哉
似乎也就只有金明在
就是真正走远了的
嗯嗯嗯
真正走远了
但
但其实你要想
现在中国足球
就或者说我们自己的本土球员
其实你对于越南
泰国
呃 这些国家
或者我们说来自于这个巴零
卡塔尔什么等等这些国家球员
没有什么竞争优势
嗯嗯
没有什么竞争优势
那当这些人都来抢你工作的时候
群狼效应嘛
嗯
就是你就必须得去努力踢好球
而且
还有一点什么
其实你包括像匠心
匠心
为什么呀
今天还有一数据
看到
就是我发到我们那个听友群里头
也是 呃
韩国k联赛平均薪水是
再找一下那一条
平均薪水也是很低的
就没有那么高
二十三万欧元对二十三万欧元
二十三万欧元什么概念
嗯
你乘以七点
就算 就 就算八
就算八 嗯
一百八十万人民币
嗯 左右
中超现在的限制是什么
对吧
中超线限制是什么
两百万人民币吧
还是三百万人民币
嗯
你觉得这个数字高吗
我说实在
我觉得高了
我说实在
我觉得高了
你仔细想一想
对吧
我们现在对比k联赛也好
j联赛也好
你在踢亚冠的时候
我们的球队是什么样的表现水准
对对面是什么样的表现水准
KPI达不到人家拿那么多钱那个要求
然后你勾联赛
勾联赛
其实因为当年有伊涅斯塔在
伊涅斯塔是一点五个亿亿一一五五亿人民币
就一千多万人民币
啊不
是一千多万欧元这样一个收入在
所以把把勾联赛拉的蛮高的
但勾联在当年拉高了
也就是人好像人均也就是两三百万人民币的一个数字
嗯嗯
那你这么来看
中超是不是其实还有降薪的空间
就我们说到金圆时代
那个时候什么概念
就是郜林有一次接受采访说
为什么我能挣那么多工资
郜林当时一千多万人民币啊
还是多少
比这还高
他还有奖金呢
这只是工资的部分
他说为什么我能挣那么多钱
是因为在中国踢球的就那么多人啊
我就是他们其中踢的好的那部分
但是我其实特别想反驳这个点
就是你从一个市场供需来讲
没错
但是你如果从你创造的价值来讲吧
就是我们说
你衡量一个一个工资的东西啊
你 你去
你去想想你自己
你老板给你发多少钱工资
首先要看供需吗
看
但是供需是唯一标准吗
不是
他要看你给公司创造多少价值
还是KPI
对呀 嗯
你得去完成的
你要你能给公司创造多少价值
你说我雇你要花一百万
嗯
你只只给公司司三十万的活活
嗯 我要嘛
我会花一百万雇你吗
嗯 我不会
我作为一个商业的老板
我不会这么雇你的
嗯
告你这话说对
对
一半儿可能都不到
嗯
你创造不了那么大价金
创不了一千
你创造不了一千多万的价值
你凭什么这一千多万
嗯
所以
我觉得对于现在的现在的中国足球来讲
是一样的
就是你当俱乐部还在苦苦支撑
盈亏不平的情况下
俱乐部当然有有有必要有义务
他要去开发多种的
就是多元化收入
增加自己的收入
你做商业开发
但是同时
我觉得这个向心
我觉得这个现心
你从俱乐部层面还是要去做
嗯 就即使
即使协会给到你的管理规定是两百万也好
三百万也好
但是不代表说你必须要达到这条线啊
嗯嗯
不代表说你必须要达到这条线
那你在这种情况下
其实如果你发现你在国内挣的钱跟你出国挣的钱差不多的时候
你是不是就有可能选择出国了
因为你出国的话
可能你能踢的更好
你无论是为了去当一次阳澄湖大闸蟹
洗一个洗一个澡再回来
还是说你为了在国外真的好好踢球
然后能提高自己的技术
然后再提高自己的收入的话
那是不是你可能都更倾斗
呃
都更倾向于出国
嗯
但是
开放外援
我原来觉得我是偏支持的
但是就像我刚刚说
李指导提到了一个我确实没有去考虑的点
就是社区化运营的这个事情
你要考虑到这个
我觉得有道理
我觉得有道理
你开放外援以后
这个
这个俱乐部所谓的扎根本土
它和本土的这些球迷的一些连接怎么去做
就成为了一个很大的问题
确实是有很大的问题
你
你其实就像李指导刚刚说的
即使在现在的欧洲足球
欧洲足坛
因为它有这个欧盟劳工法的这么一个一个大帽子这么一个存在
但是即使是这种情况
其实你现在欧洲对于青训
他用了另一个方式去做规定
你比如说
为什么英超的户口本值钱
对
因为你球队里头必须有这么多本国国籍
或者说本国青训的这些球员
他们是
他们是全欧选才
嗯
就他们青训的全欧选才
你会看到说
像穆夏拉这种德国人
或者说他是英德双吉的
他出自于切尔西青训
你像这个奥利赛
他也是英格兰青训出来的
但他是法国人
嗯 对 对吧 他是
他是
他是全欧选材
那你现在
你现在在 在
在我们来讲
其实选材面没有那么的广
我们的选材面没有那么的广
但你这个
即使国外有这个劳工法存在
它其实依旧会要求你有那么多的青训
那么是从另一个层面去规定说
你必须要去完成青训那么一个事情
那我觉得说
你就算开放外援也好
或者不开放外援也好
那你在这一块上面
可能接下来是要去做的一件事情
嗯 当然
我们曾经有过一些政策
比如说u二三
嗯
但是这种事儿
就执行的很生硬
就上来三十秒下去了那个啊
对啊 对啊 就
就有这种情况
就执行的非常生硬
但是你可能用另一种方式去
去
去做某一些事情
其实我们现在有很多的u二三
或者甚至u二一的球员
也没有那么不堪啊
对 对吧 蒋胜龙
朱晨杰 谢文
能就国家队打的
刘文涛啊
嗯 王玉栋
刘浩帆
这都是
这都是年轻球员
嗯
然后都是u二三
u二一的球员
现在也能在俱乐部上处理的
是 都 都有 嗯
都会有
但你就是
我觉得说
可以从其他的方式去做一定的一些限制
但整体上就是我
我纠结的地方在哪儿
其实我还是偏向于去支持说
外援要开放
但是我觉得他会需要循序渐进
的来 嗯
就是你首先俱乐部还是要保证自己的一个经营的一个情况下
然后你去开放外援
这个外援的选材面很广
嗯
我觉得你就不仅仅局限于说非要那些打牌
其实你看到说
我们当年引进的这些
在金元时代引进的这些人
很多人二十七岁
二十八岁来
甚至有三十二三岁来
我们当年签那个德罗巴
免签
德罗巴三十四岁来的
对
我觉得这种让我挺昂溃的要求
对对对
就这是我不看德罗巴的一个点
就是我知道
他来了以后
他不可能比二十五岁的德罗巴要好
对
包括马斯切拉诺
嗯
三十三岁来的
李指导
是不是卡努特也是大约这个岁数到的国安
啊 卡努特
卡努特
卡努特是二零二一
二二三
三十四岁吧
二零一二年
他是七八年生人
对 是啊
三十四岁
养老球员就挺崩溃的
我一来
我一看这个岁数
我觉得他不像是能
能带官好好踢比赛的时候
还不如我
我认为啊
我从球迷的视角
我感觉他发挥的余热已经非常热了啊
对
就是他的感觉就是发挥余热
但是我可能在我作为一个这个北京球迷
我想象应该是当年耶利奇那种感觉的
对 是 嗯
就二十七八岁
当打之年
你来这儿 对
我们会希望是这样子的
但其实你
包括
包括我们前面聊的
其实你最后从作用看下来
可以不用那么贵
对
可以不用那么贵
对 就是
这是一个循序渐进的过程
嗯
我觉得是一个循序
循序渐进的过程
我们是不是比如说
先开放亚外
嗯嗯
然后再开放整个整个外援
嗯
就是包括李指导其实最早就提到
就是你开放外援
或者说
你想把联赛到底培养成一个什么样的联赛
就是我们联赛的
我们联赛的目标到底是什么
其实到目前为止
我觉得到现在为止
都没有明确这个事情
就是我们联赛目标到底是什么
嗯 在我看来
我觉得我们联赛的目标
应该是一个
呃
其实是甘愿做一个跳板啊
我觉得
我们联赛就应该甘愿做一个跳板
嗯 什么概念
你在亚洲范围内
可能你去争个top三的联赛
嗯
你的目标是我要在亚洲范围内去做一个top三级别的联赛
但是
你即使在亚洲范围内
我说白了
你在亚洲范围内
即使你是numberone
你这个联赛
对于欧洲主流联赛
哪怕是欧洲的二级联赛
就是第二级别的那些联赛
你都是一个跳板级的联赛
嗯 嗯
那日本不就是这样吗
对 我 我觉得 我
我觉就是这样子子
认
认清这个现实
对 我觉得
你就是一个
还是一个跳板级的联赛
你去吸引的
其实不是未来我们去吸引的人
不是说我们从马竞去签人
从拜仁去签人
或者从切尔西去签人
你 你
你似乎是应该是从下一个级别的联赛签
签人 你
你从奥地利去签人
嗯 从 呃 得以去
去找人
然后你再把你的人
能够有办法输送到这个级别的联赛
嗯
然后让他们去成长
让他们在那个级别联赛再去成长
董方卓
在当年
安德卫普不是挺好啊
是他
他 后来是他
其实那一次受伤
对他影响是蛮大
对对对
那次受伤对他影响是蛮大
嗯
就我 我觉得
我们的目标是这个
嗯
然后你在这个基础上
你去谈我们的开不开放外援的战略
对 其实 呃
接着你的这个目标
这个
这个话题
我也想说
就是你无论是金元足球也好
你还是说开放不开放外援政策也好
包括李指导刚才也提到了
就是这些人
你到最后给中国足球
或者叫中国联赛
你留下的是什么
反正我就觉得
我叔叔当时那会儿老问我一问题
就在金元时代的时候
那会儿咱们冲击应该是一四年的世界杯
然后一八年的世界杯
都比较的惨淡
对吧 嗯 说白了
还没今年好呢
就是比较惨淡
然后我叔叔就
就一见着我气急败坏
你说说这帮
这帮后卫
你在平常踢联赛的时候
你防的都是欧美的那个
你防的都是德罗巴
怎么你看见是韩国的
你看越南
你的腿软呢
就 他就解释
就是问我这问题
其实我也
也问
我一蒙一蒙
按理说 是啊
这不是应该锻炼的
这 这
这个强度应该比越南大吗
对吧 怎么
怎么就
还不是这么就
就这事儿啊
就其实是我纠结的另一个点
嗯 就是
呃
比如说
中国的门将
嗯嗯
保护了那么多年
就中国所有位置开放外援
除了门将 对
门将不允许用外援
必须有本土
对
但是
你觉得现在咱门将有很强吗
没有 没没 没有
嗯
你对比其他的国家来讲
似乎门将没有那么的强
他是不是想的是
如果要是放开了
更弱
但这队连比赛都
就连球门都不知道在哪了
就 怎么说呢 就
就是 确实
我们现在很多的俱乐部的比赛
中国球员比较依赖外援
就是你
尤其是这些大牌外援来的时候
就是你会觉得说
啊
这些大牌外援来
我把球交给他们
他们来解决问题
很多年我们都是这样子的
对 那按理说
就是让大牌球员解决问题
那我们的后卫面对的都是这些能解决后能解决问题的大牌球员
怎么一到世界杯上就也踢不明白
因为 所以
就这个事儿的答案
其实我觉得不重要
但是重要的就是
目前来看
就是他确实没有给中国足球留下什么太值得我们能拿得出手的东西
嗯嗯
目前来看是
嗯 所以 反正
所以
其实就是
这一个大时代过去
我没有那么的怀念他
我也不怀念
就我
我没有那么的怀念他
嗯
但我会
我会更希望未来能好一点
嗯
但是
任重道远吧
嗯
反正这都新年交际
让我们也畅想畅想
有点好的期待是吧
但愿能好起来
行吧 李指导
你还有什么要说的吗
哦
我暂时没有了
嗯 好的
那我们这期节目就到这里结束了
好的 嗯
新年第一期
我们聊中国足球
对 新年好
新年好
聊点自己的事儿
对 嗯嗯
祝福大家新年好
好
那我们这期节目就到这里结束了
我们下周再见
拜拜
拜拜
