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用声音碰撞世界
生活活泼
欢迎来到我同步
hello
大家好
那我们二零二五年的第一期wattsneck科技早知道那也是我们年终系列第二期
来聊一聊去年市值翻了两倍还多的比特币
然后以及加密货币领域
翻了翻我们过去节目的这些记录
发现自从前年FTX
不能说是前年了
已经是大前年了
二零二二年刚过了一年
对
然后报来之后
我们好像就没有关注过整个加密货币领域了
那今天我们又把我们的老朋友
hashkeycapital研究总监嘉良
我 我叫
叫jubiter
他之前在我们节目其实聊过好多次了
包括dos啊
defive呀等等很多加密领域的不同的话题
那今天我们就再一次又邀请了嘉良过来
帮我们再看一看
整个去年为什么加密货币这个市场这么的火热
这一波是怎么样火起来的
我们又有一些什么样的可以在二五年能够展望的吧
嗯 hello 嘉良
hellohellohello
嘉阳中家 对
那去年这一波
其实好像大家就觉得是因为特朗普
他是一个比较支持是加密货币的这样的一位新总统
但是其实你如果要真的看的话
在整个的二零二四年的一年
其实在这个领域有很多政策的推动和一些大机构的进场
先梳理一下整个二四年的几次币价上涨都是有哪一些关键节点或者事件推动的吧
主要的向上就是两波嘛
第一个是年初一波
第二是年尾一波啊
中间有半年时间啊
市场属于一个空窗期
年初那一波主要是ETF通过
在二月份开始吧
就是有一个非常强烈的一个向上拉动
那这个是其实是第一个因素
因为本来其实今年二零二四年是比特币的一个减半嘛
就是它四年产量会减半
今年是又迎来了近期的减半
所以减半期呢
一般来说是比特币一个四年新周期的一个开始
所以呢
叠加上年初ETF通过
因为ETF通过
其实当时是直到通过之前
市场其实还没有充分procein
就是那个时候对于是否通过
其实一直还是有争议
那通过之后呢
就是说整个对于BTC的一个看法就开始变化了
那之前就是一个就是纯粹的是一个比较偏离于主流金融之外的这么一个东西
但是呢
ETF通过以后
这个才是真正的这个主流
就是主流的金融机构通过合规的金融产品可以参与到这个市场中来
这个是最主要的一个就是主流化的这么一个特征
那这样的话
其实就相当于开了一个口子
ETF通过之前
大家买入BDC呢
可能还是就是通过比如说美国像莱cobase啊
或是croackking啊
jimdina这些交易所去交易嘛
但这些是交易模式呢
就是还是对于传统机构来讲
还是不那么方便
而且你就是传统机构
所以要去开一个交易所账户
这过程可能就比较复杂
就它不是一个机构可以自由配置的那种形式
对
基本上之前还有这个chokingpoint的这样子一个奥巴马时代而个法规对吧
是他其实很多机构它是不能正常交易
他是不能正常交易的
对 而且呢
就是像普通的投资人
他想去交易
他也只能去开张
这个也不方便
因为其实大家知道
美国最主要的钱还是来自于养老金账户嘛
你要是能在养老金账户推广这个东西
其实才会有更多的钱啊流进来
这个事情就在于
之前没有口子
那现在突然开了个口子
然后预期
市场预期一下就上去了
在年初有了一波上涨
而且这波上涨其实还是有点超预期的
就是大家没有觉得会在减半之后
BDC达到一个价格达到一个新高
因为上一波的新高是在二一年嘛
大概六万九左右
大家觉得可能是在减半之后
超过六万九
然后再慢慢往上涨
但是呢
之前预期一下就打满了
拉到了七万三美金左右
对 我
我找到了一张这个图
然后跟大家到时候也分享一下
就是这个 对
大家看
那个BDC从
呃
二零二零年的一万多
现在涨十万多
是中间上上下下的起伏是非常非常大的
对
这中间经历了各种各样的一个事件吧
BDC这个东西呢
它其实本身就是就怎么弄也打不死
所以说呢
慢慢慢慢的就被这个金融机构呢
就接受了
那这个是年初的这一波吧
然后另外再叠加一些
就是今年美联储降息的一些预期
所以说
年初这一波是特别圆猛
那这个是第一个
那第二波呢
就是来自于trump大选之后的这个行情
对于trump和crippse之间的关系
可能大概在年终吧
就慢慢开始酝酿了
就是从特朗普开始说去参加比特币大会
然后呢 对
包括他promise上台之后
会出一些对于加密非常好的一些政策
那这些其实都是在年终的时候开始酝酿啊
特别是当时特朗普枪击事件的时候吧
大概是七月二十九号的时候
那时候比特币一度从低点回升到了大概接近六万九的这么一个位置
那其实对
那时候大家觉得特朗普胜权在握了
但中间呢
拜登退选
然后两边又又上新的这个副总统候选人
然后整个选行呢
又开始扑朔迷离
所以说那个时候呢
九月份
时间就是在九月份开始
到十月份吧
就整个选情就是随着这个特朗普当选的概率就来回走
最近就是因为这个选情呢
就是美国那边火了一个非常好玩的一个应用
叫pollymarket
其实这个是个预测市场
就大家可以真金白银的在上边对每一个就是某一个事件的概率去进行押注
当时最火的这个押注
其实就是特朗普大选大型的结果
对
后来大家发现这个押注其实还是有时候还是挺准的
因为这个东西它是真金白银的去押注
在这个pollymarket里面就是下注的最大的一个玩家
他当时是自己花钱去做了一些民调
还对中间这些buyers还进行了一些分析
然后最后下重注啊
大概是赢了几千万一千美金
就是预测这个事情
有人在BTC上挣钱
有一些人在pollymarket挣钱
算了
反正正最后都是因为特朗普上台而挣钱
上台以后
为什么预期比较打的比较好呢
因为就是大家知道特朗普是
呃
除了他这个总统以外
他横扫了这个参众两院
这个可能是一个就是潜在的一个利好
因为很多关于cirpal不太友好的法规呢
其实就是由民主党控制的参议院
他有一个委员会
他一直会有表达一些比较负面的一些一些倾向
所以有些法案呢
比如过了众议院
他就是没办法过参议院
所以说
这个事情就是一个比较纠结的一个状态
这次大胜呢
大家会觉得
在特朗普这个四年这个当选期间
那美国呢
肯定会出台一些比较对criirpral啊友好的一些法案
包括之前也其实已经在流程中的一些法案
就大家可能会拿起来继续看啊
所以这些事情就是加起来吧
为什么今天涨到现在这么高
对对对
就是涨到现在这么高
有政策的预期
然后呢
再加上特朗普本人也比较支持
包括特朗普他们家族参与的那个有一个加密的项目
那个 对
有个项目
他其实也一直在买一些比币啊
包括像以太坊这些
就是现在在推特上戏称这个叫特特朗普总统严选啊系列代币
反正有些币有价值
但价值不明显
但是只要名人一加持
就起来了
那另外还有一个点呢
就是因为本次竞选当中
特朗普肱古之臣伊伦mask
他不能说这个加密的支持者
但
但他是一个是先进科技和创新文化的一个支持者
对
但是你其实如果看我刚刚分享的这个图片
他是在二一年
特斯拉也买进了一点五个bb链
十五亿的比特币
四万二三的样子
是的 是的
其实现在特斯拉还持有大概七千多个比特币
他没放
所以他其实一直开持
但是这点钱呢
对于曼斯来说不是太重要
重要的是说
他其实对这个东西
他肯定是不排斥的
你只要是其实一般来说
就是做科技的投资人呢
他接受加密货币或者是这种新的资产
他比较容易赚得过来
对他的其实在底层还是这个技术的一个新的思路和创新
他是加密学领域的一个新的革新嘛
你说像是特朗普
他一开始觉得整个加密货币领域其实就是一个骗局
是一个scap
那在现在也是完全就转到另外一个阵营里面来了
对对对
还有一点吧
加密的这个趋势呢
有没有
特朗普上台
其实加密的趋势都是在往上走
那美国那边就是做过统计嘛
就是说
整体来说
美国这边持有加密资产的总人口吧
大概有个五千万到六千万左
支不支持加密呢
其实对于就是两党来说
它一开始呢
不是一个主要的一个议题
就是它不是传统的两党就是来回针锋相对的那种议题
它属于谁支持谁不支持
其实跟他是什么样的立场
是保守还是激进
其实没什么关系
就这部分选民呢
挺 挺重要的
就我觉得
可能特朗普聪明一点
就是发现这块
其实你不支持可能没什么
但你支持的话
你获得选票会更多多
仔细想一想
这些人人都是他肯定都是年轻人为主
他传播能力就比较强
各渠渠道呀
包
包括像faceook啊
tiictp这些
包括括在特tter
有了这个伊利玛斯的加持
在twitter上
基本本上都是特朗普非常积极的一些消息
你想的就是说
如果现在特朗普上台之前
大概是五千万到六千万持有人
你可能经过四年
这个群体可能像七八千万
甚至像一个亿去多进
我觉得也很正常
那样的话
那个时候就是加密就变成了一个政治生活中的一个重要的一个议题
可能四年之后
大家在看这个群体可能扩散的会更快
就之前有个统计
经常有人说
就是美国这个五千万人是相当于是多大呢
就是美国洋狗的人
大概就五千万啊
没有一个总统候选人会去得罪养狗的这个群体
那你既然都差不多大了
应该是偏支持特朗狗
他又比较激进一些
他直接就是说
把比特币未来当做这个国家战略储备
说国家会在里面起一个非常大的一个作用
这个其实是没有想到的
买多少来着
我不太记得那个数字了
一百万个是想把就是说之前美国政府罚没的那些BDC拿出来单独作为一个储备
而不是说之前就是卖卖卖
把罚没的卖掉
变成一个什么法币放在那里
可能现在就是不卖了
直接放在变成一个储备
这样的话
当然了
就是说
不是说有一个买它嘛
至少少了一个要卖盘
当然 当然了
有人也说
就是说未来BTC可能帮助美国消解这个债务问题
这个话题就比较长远了
我觉得现在还没有特别明显的证据去支持这个东西
当然了
就是说
如果未来BTC真的到了一定程度的话
大的资产包化解一定的债务也有可能
但是呢
这不是一个说这一两个月大家去确定这种事情
所以说
也不能把所有利好因素全都兑现了
更多的因素应该是等特朗普正式上台以后
看能有什么说法吧
因为他的之前也公布了一个上任一百天的这么一个计划嘛
那这里面
其实加密应该没有出现在里面
因为他有很多的议题要去做
加密是其中一个
当然
这个只是说话题性比较强
但其实他要做的真正的是美国的产业的方向
还有关税啊
贸易啊
移民啊这些
这个是他要干的事情
所以加密这个事情
是属于一个锦上添花的
他之后会腾出手来会去干
但现在
包括DUGE这些事情
都有可能排在加密之前
因为你刚刚讲吸引了年轻的选民
包括可能是一大波的这些硅谷的科技行业的从业者以及投资人
他们其实都是支持比特币的
支持加密的
包括我之前他会邀请就是allinpocts
那个daabysex啊
然后变成加密货币和科技的sar
那个CGAR
包括
包括马克
安德森
h六z的这个创始人之一
他其实也是在今年是表示支持特朗普的
所以他其实在他自己的portfolio也非常多的加密的背投公司
所以他可能也是从这个方面也获得了这些人的一系列支持吧
thethe
其实今年配炮也是开始试图进入加密领域
他自己是也出了一个叫做自己的这个稳定b
叫做PYUSD
稍微分析一下
代表了什么
他们为什么要做这个事情
话题应该到了二零二零二二年吧
就是从FTX崩盘开始
那个时候
就是
就是大家知道有一条链
索拉大
就这条链呢
它其实当时就崩掉了
后来呢
很多机构觉得这条链呢
可能就不太行了
然后呢 慢慢
慢慢
这个b呢
他就
后来他就起
起来了
就当中中间有两非常重要的一个因素
就是一个呢
我记得非常从二零二三年的时候
visa就宣布跟索拉纳合作
就是用索拉纳的这条链呢
去做它的这个清结算的网络
那这是第一点
那第二点呢
就是apple跟这个索拉纳一个合作
就是在索拉纳上发行了它自己的这个稳定币
这个是两个就非常重要的一个事件
就是咱们刚才提到的PTC主流化呢
这其实是一个所谓金融资产的这么一个主流
当然咱们也提到加密资产
底层是这个区块链技术
那这个技术怎么用
其实是大家这个周期想的比较明白了
可能主流机构在这里面呢
就是大概就是想到了两个到三个方向的思路吧
那第一个就是跟稳定币相关的
或者是说拿区块链网络去做交易的清结算
那这个是比较主流的这么一个做法
另一个可能就是这个真实世界资产
或者叫的是不是另外一条
就这个周期整个
呃
就是主流金融机构就除了在资产端以外
就是用技术这个东西
它是做一些新的尝试
稳稳定币是一个就可以当做一个清结算的
一个就是我在上面
我用这个稳定币可以去
对于散户来讲
我可以买杯咖啡啊
手机类的钱包
我就拿稳定币一扫
其实就可以了
那背后呢
其实不就是一个所谓清结算的一个网络嘛
对吧
visa的一个比较简单
visa就是说
你甭管是你前端是用什么结算
就最后呢
这个清结算呢
是用我这个visa
我是不管你你上面用哪个去做支付的
这个上面是支付公司的一个事情
清结算是visa
就是我可以用一个很传统的方式
但是呢
我表面上可以接一些你们年轻人比较喜欢那个
你愿意用USDCUSDT去支付
没关系
我照样可以给你做个清洁
那paper可能做的就更
因为他做支付呢
他就走向了这个稳定币这一层
就是说 哎
我干脆就直接我就下场给你做个稳定币
大家都用我这个稳定币用的多了
哎
我在这个部三点零
万一部三点零
稳定币要是起来呢
我
我还可以有一个更大的一个市场份额在里面
因为你像现在整体稳定币市场已经涨到了两千亿美金的这么一个规模
嗯
这个跟那个wewefTX破灭当时是什么样的一个规模
跟
跟现相比的话
当时可可能就不到一千亿了
我记得你可以理解为
这个两千亿
它就是一个里面的信用扩张嘛
这个信用扩张到了一定程度
就是现在是属于一个很非常明显的一个信用扩张期嘛
特别是呢
大家现在发现呢
做稳定币呢
它是一个特别赚钱的一个生意
稳定币里面最大的这个发行商
他出这个年报
一年可以给你赚接近一百亿美金
当然它这里面这个钱呢
它其实 呃
主要来自于
也就是说它的这个储备资产的投资
它有一千多亿的一个一个规模嘛
那一千多亿基本上投了一些非洲性非常好的美国的一些短债呀
这个政府债呀上
就是commercialpaper啊这些
那收益率其实非常好的
那这个收益
其实就因为它不能分派收益
那这个收益呢
就都归他了
大家想
太赚钱了
我就是把银行打通了是吧
然后呢
我这个钱搞出去
做在美国这么高的一个利息上
我就可以免费收这个钱
这个钱就进入我的账户了
那这个太好了
所以其实很多现在很多传统金融机构都想去做稳定币这个生意
你想
现在只有两千亿嘛
那假设加密现在是三点三
三点四亿亿吧
对吧
那稳定币是是两千亿
那万一加密从三点多万亿涨到十万亿
这
这个其实大家可以预测一些
估计也不是不可能
十万亿
可能这这这四年就达到了
那假如十万亿
那这稳定币没准就可能涨到五千亿
甚至上万亿这么一个规模
那上万亿的这么一个投资资产是吧
每年你就投点这个美国债券
你的是产生那这个收益
其实一年其实就
就好几百亿啊
对吧
这个其实中间有很大的一个利润
这个
这个利润可能并不比运营一个加密交易所
当然了
它这里面要求会不一样
就两边是都有各自的难度
但
但是可能看起来
运营一个稳定币
它的这个就是投入可能没有那么高
就不像一个加密交易所
你可能有上百人那个运营维护团队
技术团队在那里
跟稳定币
你更多的是一个合规啊
银行关系啊
资产trafermanagement这么一些东西
就很多金融机构今年可能是想明白这个事情了
传统这个清结算这块儿是一大块
然后利润也不错
就大家猜
特朗普上任以后
还有一个利好点就是之前因为加密公司上市是IPO是比较难的
呃
现在其实整体加密公司
除了大部分像样的
因为很就是大部分都是属于加密的挖矿的对吧
然后呢
像combase这种就很少很少
嗯 门后的有
有一部分这个加密
它是收购来的
然实际上就是romax
rabse这种就是纯买币的
但是呢
其他的正经做一些加密生意的
他就像它
相对来说
它就个比较少一些
所以说呢
就是大家可能预期
在这一年
可能有至少五个
就二零二五年吧
至少有五个加密企业可能IPO
其中就包括这个circccccle能就会正式的上市
大家到时候就会会到
其实大家也知知道
在在它大概润润情况是
其实你上上了以后
它这个我觉得它的整个空间天花板就打开了
所以这个是大家会发现
哦
那还是做稳定闭起
做加密
做支付
这未来是一个非常大的一个产业
因为做支付清结算
可能大家对标的不只是这些清结算或者是网络
大家可能会会去对标什么
所谓这个swift
就是全球清结算嘛
这个银行监的支付转账就是swift
那加密一波起来以后呢
未来可能有一个新的系统
或者说在老的系统上做一个叠加
就现在swift参与
也在探索一个用加密去做清结算的这么一些东西
这个可能是会产生一个更大的一个所谓万亿级的一个市场
这个正好是机构它可以去参与的
因为它比较偏银行
传统银行支付的那条路线
所以也是为什么strift也是去买bridge然花了十一亿美元
是一样的思路
嗯
因为他也是做结算的嘛
是的是的
是就是头一个思路
因为双融金融机构也比较简单嘛
加密都是对他们来说体量还比较小
我也没有这个时间和精力
或者是这个expert一再再建一个团队了
那我就直接买过来就好了
就买过来以后
反正你这些东西我都能用
就像当时paypal收购了这个一个加密的一个托管公司
当时叫curve啊
当时还有个新闻
这个一个以色列的一个托管的公司
就是未来这些企业上线
天花板打开了
要不像赛后这种大的
我这些IPO啊
我到不了这种程度
我直接可能有个大的一个传统金融公司
我就直接买下来嘛
反正加起来也就是几十亿
就是直接买下来
那加速了
万
万一未来四年是一个加密的大的一个周期
就是
反正事也说不准
对
那我们刚刚其实说了两部分
就像一些大的金融机构啊
像包括这个比赛
在做底层的这些区块链的技术
然后包括像是paypal呀
像striy
然后开始做这个稳定币的市场
就还有什么新的一些这个东西
让比特币
或者让这个加密密货币
然后变得更加是一种台面上能够来对话的一个资产
嗯 我
我在说visapeople的时候
我刚才不是提的
就主流机构有两个路径嘛
那一个就是做清结算稳定币这一个
那另一个呢
其实就链下资产的链上代币化
就是大家有管的一个叫STO的
有叫叫RWA的
有叫toganization
反正都
都差不太多
就是指的同一个东西的不同的一个样式
其实这个标志性事件呢
就是贝莱德的就是链上的发了一个就是代币化的货币市场基金
呃
代币市场基金叫BUIDL
因为正经偏法是buildBUIbuild
对
跟原来那个厚的一样
对对对
但是加密呢
加密它都是把这个d和l倒过来
贝莱德这个加密基金呢
它的缩写呢
它也是用了一个很巧妙的一个方法
就是BUIDL
这个基金其实在链上已经大概有个几十亿美金的这么一个规模啊
这真是世界资产上链哈
就是最大的其实还是稳定币
就是把所谓的美金或者是法币上链
那之后呢
才是其他类型的资产
紧接着与美金这类资产的其实之后就是
呃 贵金属
黄金啊
这些资产的上链
然后就是这些所谓的金融工具
比如说像minimacfund啊
treasury啊
就这些上链
那之后呢
可能更越来越多的
就是大家会看到传统世界里面
各种类型的一些非标的资产都有可能啊去做这个上链
比如说像香港呢
就是在二零二四年也做了一个充电桩
有个a股上市公司
它旗下呢
有有一些充电桩的资产
这个充电桩资产呢
它是有现金流的
然后呢
它通过这个蚂蚁集团的这个蚂蚁链
发到一个
发到链上就变成了一个
在链上做成一个token
那这个token呢
它代表了这个充电桩资产的使用权和金融的这个收益权啊
他把这个资产的分配给一些所谓的一些投资人
这个是蚂蚁集团他们帮着做的一个
其实香港的这个监管局之前也做过一个
他之前批了一些所谓发案
所谓叫绿色债券啊
这些绿色呢
就支持环境啊
就是支持这个环保的一些是专项的一些债券
他把这些债券呢
放到了链上
他在链上发行了一个债券的一个代币
这个可能是一个新的一个方向
包括我们hashk集团也好
包括蚂蚁啊
这些很多金融机构就是对这个其实非常感兴趣
因为有很多传统的公司吧
就是它不一定是个金融公司
就是它可能是传统产业公司
它有很多的资产
这个资产呢
它是一个现金流资产
就是比如说我有这个充电桩是吧
我有这个停车场
然后或者是什么类型的一个东西
反正就是你可以可以算出现金流
你可以把这个东西呢
就直接做一个代币化的这么一个体现
然后你就放在一个边上
那有些人呢
就会去购买
当然了
比如说现在这个这些代币化的资产呢
其实它只有一级市场
还没有二级市场
但是如果未来假如说二级市场开了以后
就是说这些代币化资产就是可以像比特币
或者像以太坊这种在一个就是公开的一个这个交易所去进行交易的话
那大家其实对于这种资产代币化
它其实就会兴趣就会变得比比较大一些
现在是一个金融机构主导
那最后会从这种金融机构扩散到非金融机构
资产的提供方就不光是这个就可以了
也不是美元了
也不是金融工具了
而是变成了传统的各种什么大的一个资产
比如说我有个楼对吧
这个楼它有在现金流是很强的
我把这个楼可以做一个代比化
这个可能是一个未来趋势吧
因为在美国
包括香港
其实我们都看到了
大家做这个
在法律受合规上其没有有么大的一个阻碍
就是你想做是可以做的就唯一就是说
你要找到合适的一个
呃
marketfit
具体有哪些用户才会喜欢你这种这种资产
这个就是未来可能就是主流金融机构的一个比较重要的一个主题
就是把传统的资产代币化
这个可能就是说
现在加密还比较小
但如果加密真的扩展了十万亿市场
但这中间容纳个几百亿上千亿的一个真实世界资产的这么一个市场
其实我觉得也也不奇怪
嗯
我感觉好像前些年也有讨论过这个话题
就是我们重新想象股权的整个体系会是什么样子的
但是好像就一直没有把它有很好的案例能够执行出来
但是说是今年您觉得像是这个叫蚂蚁的这个案例
是一个特别好的
能够有代表性的一个案例是吗
其实你说的对
因为这个东西其实在一八年大家就开始考虑了
就是说所谓的代币的股权化呀
或者是股权的这个代币化呀
其实在很早的时候就有
但是那个时候呢
我自己觉得那个时候的问题就是在于
一个是法律法规非常不明确
我觉得这个实际上它是个律师伙
不是一个技术技
它不是一个技术活
因为你比如说链啊
啊链 链啊
什么这些其实都是有的
但所以它是一个
它是一个重监管的这么一个活
第二点
我觉得那个时候就是大家对于加密来讲
也太早期了
那个时候大家对于加密的一个质疑声音还是挺大的
所以说
而且那个时候我们经历过嘛
就一八年的时候
可能那个时候大家比较着急嘛
就是一一七年的时候
比特币刚刚上CME的期货
大家觉得啊
主流化完成的第一步了
那我们紧接着这个代币化也要开始要开始上
那可
可能还是推的早了一些
那时候大家没有传统的机构特别有兴趣去做这个事情
就这个东西
可能大家是觉得
我们加密的人自己搞了一个资产
然后自己把它做大币化
然后最后再做合规
其实这个顺序呢
可能就是有点
有点颠倒了
这个东西它应该是由传统机构和主流金融机构去推动
然后呢
加密提供了一个技术手段
那这个法律法规呢
是咱们这个是吧
政府政策上面去决定
如果美国有一个非常好的一个友好的这个这么一个政策的话
那
那可能我们就是在美国去做这个事情
所以当时我感觉是推的时候是比较着急
而且也是推到了一个偏熊市的一个区间吧
就大家做这个事情
操之过急
有心无力啊
现在呢
就是因为从BTC主流化开始以后
就大家对这个事情
就是对加密本身的看法
就开始不能说更友好
就是大家开始比较相对来说比较客观和就中立的态度就是啊
你b是 是啊
技术 术
技术对吧吧
如如说我做一个资产的上链
其实跟你加密货币可能区别就是关系也不是特别大
我只是用的你的区块链的技术嘛
那这个时候大家会就是觉得就是可以冷静客观的坐下来去聊一聊其实是个商业问题了
所以说
现在其实是一个应该算是刚刚开始啊
包括之前像UBS也发了这个所谓的大概八十亿的一个类似的一个就是代化化的一个基金嘛
其实都是相当来是作做一个尝试
就是万一这个东西需求是很大的话
那可能这个市场就比较广阔
因为传统金融机构从一八年到现在
也是在寻找一些新的突破点吧
因为老的东西
其实做来做去
做来做去
已经没什么特别可以创新去做的
那总要找一些集合的一些位置去突破
那这个呢
就是因为我在香港
不然香港这个发发传统金融机构去做大批化
就特别上心
就大家就三天两头就有人过来问
能不能做呀
怎么做呀
是因为大家对这个更加理解是吗
就是有点像当时的这种所谓的资产成交化
可能有点类似
有这种感觉啊
就有些人sense到这个东西
是不是我就说
我有一个资产包
拿出来可以做一个东西
那这个东西可能有个新的一个流动性
其实只是通过法律法规的上面找
只要是找通过了
我就可以做
而且这个事情在香港呢
因为其实已经做出来了
已经做出好几单了
那大家觉得这玩意儿有先例
那何不就趁着这个机会呢
就是去试一试
尝试一下
你万一有一个比较大的市场出现了
那这就不错过这一步
那从具体的这个交易上面来看的话
整个正式的资产上链
它可能还是更加透明
更加方便
然后是这样放两个角度是吗
还有别的吗
一个是透明
然后是方便
然后呢
还有一个就是它相当于就是它触达了链上的一个流动性
反正这个资
这个资产力别也不大
我放到链上呢
可能链上了对
但是你刚讲的
其实还是一级市场在做
就二级市场就还没开始吧
对
问题就是二市场还没有开始
就是万一开始呢
大
大家就觉得
那我在二级市
大家是hopingfor
hopingfor
以上开 对 对啊
那你
你要如果二级市场真的开始的话
那可能有些资产已经升天了
那你这个比较
大家都是这个就是春江水暖鸭先知嘛
就大家先做一些布局
对 嗯 对
说到香港
其实今年是不是也批准了好多运营牌照啊什么的
今年香港也不少动作
是
就是上周嘛
是批了四个
现在七个可以正式运营的
就是加密资产交易存在
香港这一年其实还是进展挺快的
包括我们年初跟博时去做了就是第一批的现货的ETF在港交所上市
就紧接着美国EDF上市了
嗯 对对 紧接着
紧接美国
而且我们还是比美国更快一点
批了以太坊的鲜活一天
然后下半年的时候
就香港批了这个几个牌照嘛
最近香港是在对这个稳定币的一个法案在过立法会
估计也是就是明年可以过了
过了以后
就是稳定币这个事件的
就香港正式立法了
就有些机构吧
就可以在这里面申请稳定币的这个牌照
就在香港可以发稳定币
呃 所以说
香港这边就是说
他其实主流化做的挺好的
ETF发了
这加盟资产交付f批了稳定币之后
我肯定会也会让你发
因为现在都在
其实虽然
虽然没有批牌了
但是已经有沙盒了
但是大家在沙盒里面做这个稳定币啊
这些其实都可以做
所以明年其实应该会市场好的话
所以香港这些政策其实都会起到作用
就整个webter
在香港还是跑的还是挺稳健的
我感觉啊
挺稳健 对
就是每年它都会有些政策上
都会给你也有一些小惊喜啊
嗯
在当今数字化浪潮席卷全球的时代
区块链与加密货币正重塑着金融与科技的格局
那在二零二五年二月十八到二十日呢
被誉为区块链界超级碗的consensus大会将首次在中国香港举行
consensus大会由全球加密货币中的领先媒体coindesk举办
作为全球规模最大并且最具影响力的加密货币及web三会议
consensus大会无疑是区块链
加密货币
数字资产和web三生态系统的年度盛会
本次大会旨在为全球
特别是亚洲的开发者
交易者和政策制定者们提供自由交流和深度探讨的平台
联合东西方进行关键对话和交易
如果你也有兴趣参与到consensus大会中
可以在本期节目的shownotes中查看相关信息
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那我们呀
刚刚聊到最近在香港出台了不少加密货币的监管政策
那也想听听看
你是如何看待这些政策的
以及香港是否可能会成为全球数字资产交易的枢纽
那我们将在一月十号之前呢
抽取两位听众
各赠送一张大会门票
如果你想要参与抽奖
就请在评论区留言hahtech线下活动加互动内容就可以啦
期待你的参与
那我们再看看全球其他地区
好像不仅只是美国
你刚刚又讲了香港
包括欧洲啊
日本啊
甚至是俄罗斯
好像今年都会有一些动静是吗
是的
其实欧洲这边是他批的这个米卡嘛
欧洲整体有一个就是对加密资产市场监管法
监管法 对
很很长
反正其基本上反正跟之前的他说的差不多吧
主要是针对于KYC啊
反洗钱啊
然后一些加密资产交易所一些运营的一些一些事情
这个出了以后呢
也没多大惊喜
反正大家知道
反正欧洲有有这么一套东西了啊
然后呢
俄罗斯呢
就是说我也用比特币做一些这个所谓结算的一些东西
然后呢
一些小的国家呢
就直接就说像塞尔瓦多
就是说我就不要本币了
我就直接要比特币了
这个其实也很正常
就是你
你全球大部分国家财政的信用
其实实并不一定比比币币强
你包括你像很多东南亚的一些国家
其实大家包南亚洲一些国家
就是大家
实际上大家我们去年也聊过阿根廷嘛
啊 对呀
对呀对呀
很多地方他都是用所谓稳定币去做支付
他不用本币
那本币可能一年它有个通胀个十二十
包括俄罗斯都算少的
都算少的
对个包括俄罗斯
阿根廷
都是几千倍的
对 对啊
你包括俄罗斯也是haveverinforlation嘛
那我用这个东西
我就不如用稳定币
就是大家用稳定币去交易结算
因为这些国家
大家知道
就是政府呢
经常换
换完以后呢
政策也不统一
老百姓拿着这些钱的
大概率都会归零是吧
那还那不如拿这个加密
其实这个可能是加密在第三十这界特别特别欠发的或者高通胀国家
它有一些特殊的一些用处吧
因为比特币
你想想
这个已经到了大概两万多亿这么一个规模
大概率会去到五万多亿
甚至说八万多亿
最后到十万亿
你到十万的的很很多国家的GDP都远远比这个要小很多嘛
最后的话
大家会会得得密
这这个东西就是因为它是去信用的
所以造成它的信用反而会要好
那这个可能是一个就大家一开始没有想大家去信用是可能大家是不相信任何人
但是后来大家都会相信他
这个是一个非常有意思的一个事情
这可能未来确实是对
就另外一个就是刚才就讲的
好像有几个悖论一样
刚刚这个趋域信用
而变成反而大家相信呢
另外就是那么多的现在大机构参加
然后他到底是中心化还是去中心化
我觉得这是几个大家可能经常讨论的问题
哎 对
这这个去中化这个问题
可能未来可能就没那么去中心化了
就是半去中心化吧
去中心化的
他只能在机制上保证你去中心化的
因为这个东西虽然它是一个全球市场
但是它是本地监管
就各个地方监管都是不一样的
所以说
你说完全去中心化是不可能的
而且它如果我一直是处于去中心化的这种状态的话
它不可能完成主流
他必然会在去中心化和主流化之间
他去做一些compromise
而且这种compromise当然是大家都愿意去见到的
因为所有的持币人都会觉得
我之前可能说这个持有一些加密货币可能偷偷摸摸
他不愿意跟人讲
不好意思跟人讲
现在这个主流化了以后呢
大家就觉得这就个这个东西还是一个很正经的算投资吧
就之前都投投啊啊
现在要投资了
主流化肯定是所有人
几乎是所有人都会希望的
但技术的层面
那是另外一个东西
就不能保证结果是区准化
他只要保证在程序上是个趋专业化就可以了
嗯
然后另外一个大家可能关注的比较多的问题
就是之前在过去的十来年里面
就是很多人可能就几千倍的资产的翻倍
可能现在变得越来越主流了
那是不是这种之前的这种造富的机会已经就不复存在了
你是怎么看的
这其实还是有
只是说
他确实是像你所说的
他越来越这个机会的幅度和宽度越来越小了
就是之前可能的造富
其实就是大家可能被动所仓嘛
可能不小心持有了几千个比特币
也没去管
然后慢慢慢被动锁仓嘛
对
其实你要想
很多造富神话都他都是都是被动锁仓的
因为这个波动太大了
导致很多人他其实没有一个信念
说我从从持有到尾尾
而很多人都是说我
我忘了
我不记得放到哪儿
后来找出来
所以就
就暴富了
然后出来可以吹吹牛什么的
但真正的说从头
因为你想
比特币只要它一暴跌
它就会跌百分之八十以上
这种东西
谁能拿得住呢
那中间肯定是要不就是就炒亏了
没了怎么样
还有包括这个保存数据词保存的不好啊
中间可能很多人大多数都丢币了
真正留下来的
可能就是要不就是你的信念特别特别强
要不呢
就是中间是不知道怎么着
你就找不到
或者找回来了
哎 这种呢
其实就是会几千倍
中间呢 啊
就是我接触了
然后一千倍的还是不太多的
可能也就不超过五个左右
但是我还
我还要说
就是说
虽然大家看比特币呢
可能就是几倍空间吧
但是因为这个行业
它还是一个初期的一个行业
就除了比特币以外
还有其他的一些
一些加密的一些资产
就是大家今年还有一个议题
就是说
除了比特币
以太坊以外
会有其他的一些加密资产
也会在美国发行ETF嘛
那这个就是你会看到更多了
越来越多币就是进入主流
进入主流
不停的发ETF
不停发ETF
那这些币成为ETF之前
它有一个非常长的一个路要走
可能要走个几年
你像比特币从出来到发行ETF
用了十五年
以太坊大概是用了九年
未来的资产
可能它就是比如说九年
那未来的资产
大部分资产其实都是比
比以太坊年龄要小的嘛
对吧
它可能未来可能七年
五年 四年
三年就出来以后
可能就变成一个ETF了
它会有一段的路会走
但这段路它是没有办法避免
那你从一个刚出生到ETF
这之间
那可能有个上千倍还是有可能
至少上百倍肯定是有的
但你是能不能就是从头拿到尾
或者是中间怎怎么样做一些易易什么的
这个我觉得机会肯定还是肯定还是存在的
那你像二五年
如果可能大概有三四个币可能也做成ETF
大家追溯一下
它从诞生开始到现在
那也是
我觉至至少百倍机会
应该该题也也不大对
所以这个机会肯定是有的
只说说要越来越专业
越来越细
细越
越来越专注于很早期很早期
其实这个东西最终还变成了一个
就是一个所谓类似VC投资的这么一个硅谷这边比较行
VC投资嘛
我可能早期项目几千万美金的时候
我就参与了
最后变成一个ETF
那就是几百亿美金
那不就是一个几百倍的这么一个变化
其实还是有的
嗯
就可能市场更加成熟之后
慢慢的就变成了跟我们传统的这些交易买卖类似的这样子的一种
但是
我是不是在过去的这几年当中
特别是从这个二
二年过来
就大家能跑赢比特币的其他的币种
其实也没有
有是有
就是不多
首先呢
就大部分代币
你知道
这里面其实就跟VC投资一样嘛
就是投一百个
可能有几个能活下来
前一百个里面
可能有几个就
就死掉了
死掉了
肯定就
就自然就跑不过了
那留下的那些呢
可能能跑过
但是呢
就是幅度也不会特别特别大吧
对 我只能说
嗯
肯定是有很多币
它是能跑赢比特币的
但是你这都有点幸存者啊
偏差都是你从后世对吧
你
你从结果往前推
这种成功是建立在你已经很多人都死掉了
但是这种泡
泡沫呢
是不不可避免的个
不光是属
属于加密资产独有嘛
你投任何行业
你像你投就最火的AI业
也是一一工工
万骨枯枯
很多小企业中间不也就做不下去的
就崩了嘛
对吧
AI大模型出来以
以后
之前那些AI的一东东西
也都
也都废废嘛
最终肯定是小的能跑赢大的
因为它弹性比较大
对吧
但是小的跑赢大的
它中间的风险就会特别高
嗯
但是我其实在今天做功课的时候
我看到咱们还是可以在四月份还出了一这本书
叫做数字资产估值指南
这本书大概是说啥的
我带着团队一起写的
我们是两本书
我们之前二零二一年
二零二
二零二二年说出了一本书
那个是投资指南
说一级市场
对市场上一级市场的一些东西做了一些梳理
第二本呢
我们是因为我们开始做ETF了嘛啊
做一些被动基金的一些就二级市场基金的一些东西
那我们就开始做了一些跟估值相关的一些研究吧
应该算是一些比较初步的一些研究
试图用一些传统资产估值的方法去跟加密做一些结合
看看会不会有一些启发吧
传统资产的估值理论呢
肯定是可以用的啊
但是至于说怎么用的话
就是对各个资产它需要有比较了解才可以
就是不它不能生搬硬套
它很多资产它发展阶段不同
比如说因为加密里面有很多资产它是有现金流的
那你有现金流
那我当然可以用现金流资产的这估值模型去套
但是有些它就没现金流
没现金流我就没有办法去去去套
所以说
这里面我们做最重要的事情
就是把加密资产做很细分的分类
就是你只有先分类
你才知道什么东西可以套
什么东西不可以套
套完之后呢
啊
就是把这个东西分类完了
你再去套
看看能不能用
那可能有的有用
可能有的没用
但没关系
我们是做一个尝试
就是有用没用我都告诉你啊
你就知道这没用就如果没用就不要用了啊
那有用
你可能就是用一用
开始可能开始用一用
所以我们得开始
也是同时要把理论体系也发展出来
然后才会有整个的加密货币利论
是的
是很多传统金融机构
包括CFA协会啊
也在
也在写一些东西
怎么样把这东西做的更加就是传统经融看得懂就不
你天天不能全都是趋势交易这种事情
你总得有一些就是让传统投资人看得懂的估值的一些东西去
就是你不能所有的东西都是定性化的
你得有一些定量化的东西啊
大家知道这个资产怎么去估
不然的话
你像推荐这种资产
你也很难去就讲的很所以然
就是前面讲都很好
到最后怎么估值
怎么入场
其实这是说不清楚
这就比较麻烦
所以未来肯定会有很多人去做资产估值定价这个事情啊
你包括现在这些crucial机构
你要现在要做审计啊
做报告
那大家涉及到valuation的事情
到底咋估啊
这其实大家也是在都在摸索
对
但不像你这个股票
债券
我甚至是另类资产
都有个估的方法
当然
其实你不会像美国
美国不是出了新的会计政策嘛
这个加密资产可以按照公允价值去进行这个资产的估价
这些都是进步嘛
我觉得随着会计政策和估值体系的进展
这个可能是一个就是加密资产的一个行进中的一个
就是它是一个暗线
就是
但这个线出来以后呢
其实它更容易让非常微操层面或者practice层面的就是金融机构可以去就参与起来
不那么费劲
嗯嗯嗯
就反正听起来
方方面面加密货币领域都进入了这个nextlevel
能算是二点零阶段了
应该从二五年算四年
这四年吧
应该大家会看到一个相对positive的一个结果吧
我们看各种大机构都非常的乐观
就是这至是这个新任的
还不能说他还没上任哈
只是被trump指定的下一届的SEC的主席人选
保罗
阿特金斯
他其实也是非常的pro
这个加密货币是是现任的就是SEC的主席就是garyjansser
他是比较etty加密货币的
关键就是在于他还特别懂
因为他之前教过加密资产的课程
他是那是教授
所以他特别懂
他反对
其实因为主要是因为他的政治立场所造成
那这种人他就比较厉害
因为他又懂
他又反对
那你就比较比较难判一些
对在新换了一个
肯定是比较支持的
而且就是未来在美国这边其实也不太确定的事情
就是之前SEC和CFTC之间对于加密的管辖权是大家不太明确的
就是没有一个特别明确的管辖权
这个其实也是需要立法
为什么
就是立法为什么重要
就是立法不重要
你怎么都不知道谁应该管什么
谁不应该管什么
就是之前对于两边的一些分工
其实都有法案
大家都提出来
分工其实挺明确
都挺合理
但是你得在两院通过呀
通过以后才可以正式的就是大家比较明确的去怎么干这个事情
所以这也是为什么gary
詹斯ler要辞职以后
大家会比较开心
他的个人意见是占了比较大的一个比重的
这个就让从业者就比较难以去follow
这个监管的趋势就是你管没关系
你立法没关系嘛
大家跟着走就行了
嗯
这个是最重要的一个事情
嗯
新的阿特金斯
他其实还之前担任过tokenalliance组织的联合主席
所以他是在这个领域是特别的支持加密货币的
是是 对
所以这个其实也是很多利好
就是关键岗位上都是非常prve加密的话
这个就比较容易推了
对
虽然不做投资建议啊
但这一轮牛市估计会持续多久啊
大家不说四年一个周期嘛
但是这一轮是会不会大家又追涨杀跌一下
这已经是到十万又跌下来了一些了哈
我一般也是引用其他机构的一些观点
就大家可以网上查
就大家现在已经纷纷出了对二零二五年的什么十大预测的什么之类
就大家普遍的看法是
十五万到二十万美元
是在二零二五年可以达到
可能明年在下半年吧
会达到这个峰值
二零二六年可能就下去了
你当然有些人也预测预测了以太坊到六七千啊
什么索拉纳到五六百啊
七百啊
这种也都说了啊
但是我就觉得
大家去看比特币其实就好了
因为其实四年一个周期嘛
大家回想
二零二零年开始
到二零二一年
一万多到高峰六万九吧
你算下来的话
你二零二四年开始到二零二五年
有个高峰
也是有个几倍
这个东西很正
但至于说具体是几倍
其实就不知道
没有人可以预测到它这个阶段性的高峰是多少
因为你已经涨到十万多了
大家家可能预测
自然就涨涨船高嘛
就前大概可能七八万的时候
大家预测今年可能十二万就可以了
当年底已经涨到快十万了的时候
大家觉得可能十五万就可以了
所以这个东西就是大家预测
就是随着上去以后
它的水杯
其实慢慢
慢慢它就
就上去
当然这个上去肯定它不是一个直线上去了
它中间肯定上下
上下波动特别特别大
我们是可以预测的
然到这个
这个加密是比较不能像信
需要专业人士帮着去给一些建议的这种
好的
那今天特别谢谢嘉良
然后帮我们在两年之后吧
两三年之后了
然后又把我们过去的这么多在加币货币领域的一些新的进展给我们通盘的给我们这个总结了一下
如果大家感兴趣的话
我
我自己其实蛮感兴趣
我也想去看看嘉良的这本书
数字资产估值指南
然后因为感觉数字资产还是正在一个婴儿期
然后怎么样慢慢的在走进我们的传统的更加这个正规的金融领域
所以我觉得还是值得大家多去学习研究的
嗯
大家多观察
多看 对
好的
根据自己的风险偏好吧
好 是的 好嘞 好
谢谢 谢谢你 哎
好的
谢谢大家的时间联系再聊
哎 好的 拜拜
不 一跳
这就是我们今天的节目了
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二零二四年
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