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史记中还有两处对孔老关系的记载

一处见于孔子世家

鲁南公经书言鲁君曰

请与孔子事周

鲁君与之一乘车良马

一庶子句士周问礼

盖见老子云辞去

而老子宋之曰

吾闻富贵者宋人以才

仁人者宋人以言

吾不能富贵

怯人

人之好宋子以言曰

聪明深察而近于死者

好一人者也

博变广大

威其身者

发人之恶者也

为人子者

无以有己

为人臣者

无以由己

孔子自诸返于鲁

弟子稍意禁烟

孔子世家祭

此事是在孔子十七岁至三十岁之间

后来编少老子

明立道远水经著都说孔子年时期问李于老子

另一处见于仲尼弟子列传

孔子之所言是愚周则老子于谓

瞿伯谕于齐

晏平仲于楚

老来子于政

子产于鲁

孟公辍

看来司马迁对于孔子曾经失事老子是深信不疑的

但也有学者说

庄子书中预言十九

多无实事

司马迁相信了庄周之徒所捏造

杂凑了许多材料

并没有加拷辩

不足信也

值得注意的是

孔子曾经失事老子

不仅见于道家和史家的文献

而且也见于儒家的文献

如礼记

曾子问宰曾子

子夏向孔子问丧礼

孔子在回答时

有四处提到无闻诸老丹曰

其中一处说

曾子问曰

曾隐至于日有时之

则有辩乎

且不乎

孔子曰

昔者无从老丹助赠于相党及日有时之

老旦曰

秋止书就到

左止哭已听便记名

反而后行

阅离也著目的的道路

此处提到的相党可能是鲁国的地名

而日有时之与春秋经记鲁昭公七年日有时之相合

这一年孔子正是十七岁

但春秋经记昭公事的日事繁七次

孔子在哪一年和帝相老子问里仍不能确定

如果按庄子

天运篇所说

孔子五十一岁见老单

而那一年并无日食

与此相近的是鲁定公十五年

即孔子五十七岁时有日食

除了礼记

曾子问之外

在孔子家与的武帝篇和直配篇也有两处提到孔子说

西丘野闻朱老丹曰寒

诗外传卷五中野记

子夏说

仲尼学乎老丹

可见

虽然孔子何时何地几次向老子问礼并不能确定

但由此事实是儒道两家都承认的

唐代的韩愈在袁道一文中对此提出批评

老者曰

孔子

吾师之弟子也

唯孔子者

习闻其说

悦其旦而自小也

亦曰吾师异常云耳

不委举之于口

而又比之于书

一后之人虽欲闻仁义道德之说

其孰从而求之

韩愈否认孔子曾经失事老子是出于建立儒家到统书的需要

而没有历史的根据

近代以来

亦有学者否认孔子曾向老子问理

其证据只说明其年难定

其地无惧

而不能说明实无此事