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史蒂芬
霍金曾经说过
仰望星空
我常感到困惑
我们是谁
我们从哪儿来
我们到哪去
这些问题困扰着我
也困扰着无数的先哲
但正是这些困惑
推动着人类不断探索
不断前行
大家好
欢迎收听这一期的菠萝游子
我是播BBB
正如大家的标题所见哈
我们今天要跟大家分享一部我非常非常喜欢
期待了很久的一部漫画IP啊
我这个想着重去强调一下
是一个漫画IP
因为这个具体的动画版呢
我们会在节目的后面跟大家说一说
为什么还是更推荐漫画这这个原因啊
今天呢
同样跟大家要介绍一位新伙伴啊
这个也是我们菠萝游子听友群
我们的狗子请的一位听友
当然呀
他也是一位播客主播啊
生物漫游指南的主理人
吴乃树老师
啊
现在应该叫乃博对吧
跟大家打一下招呼吧
大家好
我们一起从生命科学角度聊聊这个世界
我是生物漫游指南的乃树
但这一期可能没有什么生命科学的东西啊
我们今天来聊人类文明
对
这个非常巧
因为这一期节目啊
真的是准备很久了
我在前面的节目跟大家也说过
我是一直在关注守种之虫文化赏每年的一些评奖作品的
看着看的过程之中
我突然发现
有一个作品啊
哎
有那么一些些有意思
二零二二年
对漫画大赏的
就是最大的那个奖
是一个叫于峰的
只有二十五岁的年轻人
我一看 我靠
太年轻了
怎么回事啊
太年轻了呀
你看之前都是什么滕子f
不二雄
井上雄雁对吧
然后颜明君
元太久
全是这种级别的
而且他们当时获奖的作品也都是那种已经功成名就了
然后漫画不管是画风对创作都很成熟了
然后这个二十五岁的年轻人
带着一部名字也很奇怪
叫地关于地球的运动
注意啊
朋友们
这儿不是结巴呀
真的是叫这个d句号
关于地球的运动
是的是的
就特别别神奇
然后当时翻看这个漫画
我记得我看的时候他还没有完结呢
他还正在连载中呢
哦
所以那个时候就一看
我觉得 哇
这个题材也太神奇了
你看不懂
然后你又觉得大为震撼
他讲的是十四世纪的背景
可以推到五百多年前
是的是的
是一个很早之前的故事
关于就是一些人类的先驱
科学先驱
通过太空的观察
然后来判断地球到底是围绕太阳转
还是这个世也围绕地球站的故事
嗯
当时看这个漫画
我就会发现有点不一样
哎 我说
这跟我们好像平时看到的漫画种类就很不同
然后一艘渔风
我就会发现
他之前的成名或者出道作
是一个叫百米的漫画
那个漫画我也非常非常推荐
大家如果有时间可以去看一看
就是看似一个特别简单的一百米短跑的故事
但是里面充满了人生哲学
就是各种思辨
他特别有意思
我本来想的是要不要先在菠萝游子里面聊那个漫画
但是后来突然就看到了地球定档
哎呀 我说
那就等着吧
等到这个第一季动画结束
然后呢
我们就赶快跟大家来聊一聊
所以刚好就趁着第一季完结
乃树又前段时间跟我私下聊
说想一起串个台说给了几个选题
其中就有关于地球的运动
我说耶
那就来吧
然后我就一起聊聊吧
自我推荐这个机会就是
主要也是因为二零二四年吧
关注了波波游子
然后非常喜欢
因为我之前听那个你们之前有一期讲蓝色巨星跟那个爵士乐老师去串台
对 那听 哇
这个播客厉害
这个播客竟然不单单讲漫画这样
那个内容本身
也不讲那个动画的创作的技巧
就你把故事往外延伸
我觉得这个很有意思
我就想
如果能有个什么科学类的
或者说生物类的
不得赶紧试一试
如果有机会能登上波游子
哇
那太荣幸了
可别 可别
就我们就不要互相的商业互捧了啊
没有 没有 没有
这真的是当时一个很直观的想法
我们还是把注意力回到漫画本身啊
刚才我们之所以说是漫画
因为在二四年的十月番第四季度
其实这个季度里面有很多很多很好看的动画作品
但是为什么我们首先要选择的是地球
这个小地球
有一个原因是因为我自己
就这种范畴吧
我
我姑且会把关于地球的运动这个作品称之为是青年版
因为我觉得他会非常的深刻
包括前面我们会说于峰
他作为一个年轻的漫画家
他在从第一部作品到现在我们看到的小地球这个作品
他之间都充满了一些哲理性
思辨性
因为他本身好像也是在学哲学的
哦 这样子 是的
是的
所以你会发现
他对于一些
特别是在漫画中表达的文字对白上面
好像都很值得去琢磨
很值得去去深思
他想去透过角色之间的话语
去表达一些他对于世界
对于哲思的思考
这个是一个挺不一样的漫画创作
对
因为看这部漫画的时候
我当时第一反应就是觉得里面很多一些小的一些科学常识好像不那么对
但是呢
仔细一看
又觉得他整一个逻辑
整个这个阐述的一些思想
就非常的符合我之前感兴趣一些科学哲学的东
是的 是的
因为呢
他以动画的形是的话
至少应该是两季
它是一个半年番
我们呢
就这次明确的跟大家说
我们是要有剧透的
而且我们希望好不容易把奶树啊
奶博给拉到了菠萝油子
我们就想把这个作品给聊透
聊彻底
不但有剧透
还有大量的乃树应该是准备了还蛮长时间的
做了一些科学史的补充
来让我们更明快的吧看懂小地球
因为确实在读漫画的那个阶段
我是有很多带着疑思
带着就是满头问号
这些本身虽然这个这个漫画也是希望你能去思考
也带着问问号去看待这个世界
但是我是真的带着问号从头到尾读下来的
而且读到一半
因为它里面是好几个故事串起来的嘛
对
我看到了第二个故事的时候
我就已经一边开始翻着漫画
一边手机搜有的百度了
就是因为他出来大量的人科学家
包括一些科学实验
科学理论
他并没有在漫画中做那么详尽的解释
可能就是像引经据典
哎
我提了这个人
于峰就默认你们都知道啊
你们都知道
然后我说我不知道啊
但是最有意思就是他主要是三段故事的结构嘛
嗯 对
但他三段故事
其实好像都是虚构的哦
是的是的
里面其实也没有说哪个人是真实历史存在
除了可能到结局的时候
出现了真实历存在的人物
所以说
你可能查人的时候
还查不到
对对对
他用了一种虚构了一个世界
虚构了一个国家
虚构了一群人
但是他又讲述了一个让你无论如何都觉得真实发生的故事
对 是的
你总觉得这个世界上一定就在某时某刻上演过这样的一些桥段
这个是我觉得他一个特别聪明的创作的部路
包括最后那个结局
可能我们也会放到这期节目片末尾的部分
我们来好好聊聊结局的部分
我觉得
整个就是为什么他能在二十五岁拿到首冢智虫文化赏的大赏这个奖
一定是有原因的
他绝对不是一个简简单单的
我有一个好点子
我有很好的画工
然后我有一段好故事而已
何况
现在能满足我刚才说的这三点呢
其实也已经不多了
是的呢 对吧
这见下下动画版
确实让我觉得
嗯
跟漫画有一点点差距
太黑了
所以 我是
我是做好了这个准备的
我觉得这个动画版只要是个幻灯片
能动就行啊
因为它本身都是大量的对话文戏
他动作戏也不多
呃 能看就行
但是
我也没想到
哎呀
这个动画版确实有点
嗯 一言难尽
对对对
有点拉低了漫画的这个调性和品味
因为很多人在动画上映PV放出来的时候
都说
这一定是一个黑马啊
就一定会掀起大家的讨论
我第一次看预告的时候
我觉得 哇
这个故事
这个设想
太牛了
然后一看动画啊
然后你就看到在b站和豆瓣的评分就不停的在降
戳一级降一级
到了第五集
然后那个闪光弹一出来
大家就开始我不行了
后面几集
我感觉观感还可以
还可以
对对对
特别第九集
还不错
再往后面
天没那么黑的时候
感觉稍微好一点点
这个其实也表现出了这个作品的一个特点
因为它大量的场景都是晚上
因为要观察天体
观察星星
但这个其实因为我自己其实加过天文协会
哦 是吗 所以说
这个其实很真实
因为你看星星的时候
就必须得完全黑的环境啊
要不然你就看不见
因为人的眼
他适应那个的光的那个能力是会变化的嘛
如果一直看一个强光的话
你的眼睛就像猫一样
瞳孔会缩小
那这个时候你可能就看不清那个天上的星星
但只有说你适应那个黑暗的环境
你的眼睛就会加大你它的进光量
这个时候你能看到更多的星星
这个其实符合逻辑的
但是动画的表现实在是太难受了
对
因为他总是在一个很暗暗的故事后面
突然就来了一个全屏白色
他想强调那种氛围钢似的
有这个正四面体
就是三角形的
还有正六面体
就是我们熟悉的这个正方体
还有正八面体
正十二面体跟正二十面体
假如我作为一个球
这个球里面内接一个正二十面体
然后再内接一个球
再内接一个正十二面体
以此类推
就可以拿到六个球
哇
已经不能想象了
你不用想象
我们后面可以把这个图放在这个shonose里面
但是吧
就这六个球
巧了呀
刚好能对应月星说的六个行星
而且这六个球球的轨道大小跟哥白尼当时预测的这个轨道大小大差不差
当时开佛就想
这肯定是上帝把他创造世界蓝图告诉我们了
我们就记这个假说
就可以揭示日心说的秘密
呃
上帝这个时候还是很重要的啊
对于科学界的发展
开普勒也是教会的教室之一
所以当时开普就写本书叫宇宙的奥秘
把他这套球套正方体的这个一个非常复杂的东西给写进去了
但是就还差一点点感觉
就是这个观测结果好像总是差百分之五
他好像不是百分之百吻合的
于是他就把他的这个成果寄给了当时已经观测宇宙四十年的这个老专家帝谷老师
老师
还带您出马呀
是吧 老师
我能不能也就打打
打打杂工啊
你给我看下你的观测数据吧
那帝谷老师他虽然非常坚信这个地心说啊
但是他也是谦虚的学习这个哥白尼日心说嘛
他把它融合在一起了
他也觉得开普勒你挺有才华的
于是就来者不拒
就接待了开普勒这个弟子当自己的助手
但是吧
天有不测风云
人有旦夕祸福啊
年仅五十四岁的帝谷老师因为某些肾脏疾病就去世了
所以开普勒其实只当了一年的弟子啊
就他们的师承关系
其实并没有我们想象的那么的深厚
对
但是蒂谷也非常欣赏开普勒
所以踹越这个四十年观测数据的这个帝谷老师在临走之前就开始托孤给开普勒说
这个小开啊
我有两个嘱托要给你
你一定要记住
第一
你一定要用我这四十年的观测数据编写一份世界上最准确的新表
也就是观测星星的一个星图一样的一个东西
第二
拜托你啊
人之将死其言也善
你别信哥白尼了
信我的地心
说吧
还来这么一下啊
但是吧
开普勒虽然是继承了帝谷老师这个四十年的观测数据
但他也没有继承帝谷的理论
因为他还是一个哥白尼的狂热爱好者
所以他开始思考第二个问题
到底是什么导致这些行星会动起来
就从刚刚前面理论能成功之后
他开始思考这个动因了
所从这个时候你会发现他的一些思考的逻辑就跟这个过去托勒密啊
哥白尼
帝谷有点不一样了
就过去他们是说我
我有套哲学理论
然后我有一套这个模型
或者我有套模型
我怎么去印证这个天空的这个行星的运转规律
但开普勒想的就是说
他为什么会动起来
是他
他也是第一个开始把一些物理学的一些想法
一些研究跟天文学去尝试做一些结合
所以他也是最早在他的书里面提出了这个天体物理学这个概念的人
哦
这么来的
他的这个天体物理学是什么样的呢
其实我们今天看也挺离谱的
他是觉得这个太阳的这个辐射有一种非常神秘的力量
可以让这个行星动的更快
这个道理其实也简单
你就想象一下
我们刚刚前面讲了
哥白尼他已经算出来
水星离太阳最近
转一圈要九十天
金星是第二
转一圈要二百二十五天
那是不是离得越近
它这个转速
它的这个角速度会越快
所以开普勒会觉得
哎
这个行星的运动跟太阳的距离是密切相关的
但是他的这个想法就会比较空
我怎么感觉这套逻辑最后被继承的其实是超人呢
超人不就来的是这套吗
太阳越越强
那个能力越强是吧
对呀
但后来这个牛顿老师就给他完善成了这个万有引力理论了嘛
开普勒这个理论其实就是他的这个开普勒第二定律了
那他接下来就拿出这个地谷老师四十年的观测数据来
结合自己的这个假设
可能跟巴德尼当时突然联想到这个椭圆的这个也有一定类似啊
我们知道漫画里
巴德尼是看着这个两个这个大头针挂着那个项链
然后他能转着一个椭圆形
然后也可能这这个开普勒他尝试了不同的一些模型
结果他就神奇的发现
哎
哥白尼老师之前的这些各种本轮啊
这些各种大圈套小圈
我只要一个很简单的操作可以去掉了
我把这个圈变成椭圆就行了
当时开头他还愣了一下
说不应该呀
这个椭圆这么简单
这么简洁
应该早就有人发现啊
不相信于查查文献
查书
他还真是第一个人发现的哦
于是他的第一定律就出来了
行星运行的轨迹是椭圆的
第二定律就是行星跟太阳的连线
它扫过的面积是一样的
换句话就跟我们前面讲的
行星离太阳越近
它就会转的越快
其其开开普勒一些想法也有很多多是今天看不太对的一些地方
或者它理论论不是很完美
因为你想
如果它是个椭圆的模型
然后太阳落在其中一个点上
那行星会有由远有近嘛
它可能离得近的时候是一个转转
离离远的的时候是在另外一个位置转是吧
那为什么这个行星会有从近到远的这个过程呢
因为它的逻辑来讲
太阳应该有个神秘的力量拉住这个这个行星嘛
所以他当时就借了另外一套理论来解释
但是今天看就挺不对的
因为当时已经发现地球设定了倾斜角度的
再加上当时的这个磁力的一些理论出来了
认为这个地球南北极是有一定的磁力的啊
是不是地球南北极磁力跟太阳表面的磁力发生了一个排斥
地球往外推
推到更远的地方
然后后来又把它拉回来
所以说
你回头来看
就发现当时这些科学家其实他们的理论是有对有错的
也不是说完美的
都是说像很多今天的故事说说哥尼创创造一套非完美的理理论后
开普勒又创造了一个非常完美的理论
然后代代相传这样一个过程
这也是科学研究的过程中一个非常有意思的一个现象
嗯
其实没有那么完美
更多的是在前人研究的基础之上去改良
去寻找真理
是的
当然还有一个顺带一题
就是开普勒他虽然没有完成帝谷老师的第二个心愿
但还是在这个创作完自己的理论之后
花了十几年的时间完成了帝谷老师的第个心愿
愿大记记啊
帝谷老师第一个心愿是说
你拿我这观测四十年的数据
能不能创造一份这个实际上最准确的星表
开普勒道
就创造出了一份叫鲁道夫星表的这样的一个星图吧
那这个鲁道夫是当时这个赞助帝谷老师的这个罗马帝国的皇帝
那他这个星表就能准确的预测宇宙中行星的运动变化
包括早期托勒密观测到的四百多颗恒星
还包括帝谷后来又补充观测了一千多颗恒星
而他误差非常小
可以说就当时最先进最准确的一个天文的一个星图
而且他在这个新表的封面
就这个书的封面
还画了一个天文观测台
上面就站了好几位前辈
包括前面提到的开创了八十八星座系统的一位古希腊先者
叫阿拉图斯
还包括另外一位古希腊的天文学家叫阿帕恰斯
然后也包括了开发了地形说模型的托勒密
也包括自己的偶像哥白尼
还包括最中央的这个帝谷老师
而帝谷老师他脚下那个机台上有一幅画
那个画就是他当年地谷老师做的第一座天文台
在那个小岛
哇
这有一种复联的感觉啊
嗯
而且这个画旁边还有一个是趴在桌子上面睡眼惺忪非常疲惫的开普勒哦
自己忙活了一顿啊
是吧
站在先人的肩膀上
然后完成了这个壮举
对 是的
就是他的封面
然后你看到中间的几位天文学家
就是我们刚刚前面提到的
然后开普勒就在这个下面地图的左边
哦 看到了
然后就很辛苦
我看的很累了
然后我就只能能这个非常辛苦的坐着
这么贪呀
感觉都双目无神了
但其实现实上
开普勒当时也确实是非常穷困潦倒哦
因为当时的这个神圣罗马帝国已经开不起他公司了
因为整个帝国也开始衰败了
而且当时他出这份新表的时候
帝谷家里的那些家族的家人们也在跟他争夺这个新表的发行权
想要往里面分一杯羹
因为这个出版是有这个获利的嘛
而且开弗特的母亲
她就是也是被作为一个女巫被审判啊
而且被判处了死刑
也是因为有学识
所以就被判了嘛
呃
他这个就有点像漫画里面有一个小的情节
就是当时诺瓦特在教这个后辈怎么审判人的时候
有一个女性说自己去森林院做黑弥撒
哦 被审判
跟那有点像哦
就被诬告的
其实是
但是被刑罚之下
最后后就还列出了二十多条自己的罪状
然后被判了死刑
而且开普勒的妻子跟他的好多个儿女们都在当时遭受天花瘟疫的一些感染
所以一九三零年
开普勒独自讨要自己的工资的时候
他是孤苦伶仃一个人的
最后就在一个小村子里面去世了
享年五十八岁
而且他的他的遗体就被草草的葬在了这个村子里的这个墓地上面
而这个墓地在未来的战争中也被遗平了
所以他的遗骨今天找不到
所以说
开普特的经历其实也是挺凄惨的
但是他忽略掉了我们的眼睛呀
哎呀 总之
还是更倾向于大家去看漫画
确实 呃
漫画版的很多很多的瞬间
不管是你翻页的方式
还是看电子版
你都会能感觉到于峰在里面用了特别特别多的心思
但是 哈
你不得不说
他毕竟二十五岁
还是有一些年龄限制
在天才你也不是做到一个完美的作品
经常会看到他的分镜本身的功力会稍微差一点点
比如说
我不知道你有没有这种感觉
就读着读着
会不知道这句台词对应是谁在说
哦
好像有这种
这种感觉就是你还需要花一点点精力抽离出来
作品就是没有那么的流畅
你还需要去判断一下
哦 这个对话
是在画格子之外的那个人在跟画面这个人在说
而画面这个人其实是在思考
并不是他的表达
就经常会有这种的东西
可能是作品的特点
虽然不像漫画里面那种审判的凄惨
更多的是一些当时环境下一种绅士的凄惨吧
还是感觉很唏嘘啊
我们听完这个故事
特别是在读了这套漫画之后
我们再来听真实的故事
反而会感觉更加的对于这些先贤们早些年他们的奋斗史感觉到充满了敬佩
那说完开普特
还有最后一个哥白尼的支持者
我们也非常熟悉
因为他在比萨铁塔上面丢过两个铁球
哦
你记不记得
就是伽利略
伽利略啊
他的故事就跟这个欧呼基看到精星的这个盈亏是直接相关的
那么伽利略出生在一五六四年
他十六岁的时候开始在这个意大利的比萨大学学了四年
而且也不知道为什么
跟哥白尼一样
他也没拿到学位
哎 又来了
但是把
他凭借着他的这个数学以及一些他自己的一些物理学实验的优秀才能在比萨大学拿到的教职
也是在那段时期
就做刚刚前面讲的非常著名的那个比萨斜塔上就两个铁球的那个实验
嗯
两个铁球同时落地啊
中量不一样是吧
然后他们其实跟他的这个重量没有直接相关
那当时的比萨大学在嘉悦看来还是个小学校
那他为了这个寻找到更好的资源
就跳槽到了这个佛罗伦萨的帕多瓦大学
然后也在这个时候开始他更全面的一些数学
物理学跟天文学研究
就两个细节可以提一下
就是这个帕多瓦大学应该该当时第第一所没有这个神学学的一个大学
它主打的就是研究这种天文学
数学 法律
物理学的这些学科
那个年代
没有神学反而是一个挺不常见的事儿吧
对
因为大部分的这种大学其实都是教会资助才能开办的哦
所以大部分大学都需要开这个神学的课程
这也跟我们这个漫画低一段的事
拉法尔尔读神学
然后就转成天文学其实是有异曲同工之妙的
然后另外一个
我觉得是漫画里另外一位角色的原型
就伽利略
在佛伦萨
他有了两个女儿跟一个好儿子
看起来这个家庭美满
但其实都是未婚生在的私生子
那个年代也常见了
但是吧
伽略自己其实是一位天主教徒
所以理论上这个私人子是不能公开的
就跟这个漫画里面的这个也有一位这个教主的私人子是类似这种情况
于是这个不是很称职的这个父亲伽利略就把他的两个女儿送到了修道院
那儿子呢
就带在身边带着
但是就非常宠小孩
导致这个小孩就这个儿子就成了这个纨绔子弟
但其中她的大女儿叫做玛利亚
切莱斯特
这个名字也挺有意思啊
因为玛利亚我们知道
就是圣母的名字嘛
切莱斯特翻译过来是星空的意思
所以其实他对伽利略的一个尊敬
然后他父亲最喜爱的这种天文学
这个星空用到了自己的教名里面
而且他也经常给伽略写信
就对父亲非常非常尊重
当然
你可能听起来有点疏远啊
会问你说
爸爸
你的这个日常起居怎么样啊
你上次跟这个教皇见面的时候教皇长什么样子呀
除此之外
他还会跟他的父亲讨论一些天文学的问题啊
他自己也是有一些研究会涉猎的
嗯
更多的可能是感兴趣
或者说对天文学有一定热爱
因为他小时候也经常看他父亲在那捣鼓望远镜啊
然后觉得 哎
非常喜欢
所以说
我看这个故事的时候
感觉有点像这个乔妹的原型
是的 是的
就是那个儿子可能会像安东尼
然后女儿会像乔妹是吧
嗯 当然
家具他也不是主教啊
他
他是一个非常接近这个教会中心的一位
一位教师
那说回到伽利逊的这个成就啊
因为他在这个佛伦萨最棒的一个大学
这个帕多尔大学做研究
而且呢
机缘巧合之下
在一六零九年
他就改进出来了当时天文学或者未来天文学最伟大的一个神器
就是望远镜啊
而且通过望远镜的观测
他就给哥白尼的日心说提供了好几个强有力的证据
那其中一个最主要的证据就是精心的盈亏周期啊
这就是我们前面说的那个他们之前很努力的想要去判断日心说地心说的那个标准
对
而且漫画那一部
其实你会有点疑问
就如果说这个欧哥他看的时候
他骗那个老伯爵说这个地方是圆的怎么办呢
对啊
带点丝心咋整
所以说
伽利略这个望远镜的开创
就让大家都能看到说啊
这个地方
它确实是圆的
而且他在详细把这个金星从无到有这个变化的这个跟月亮这个月相的过程类似的这样一个过程给他详细的记录下来了
但是他除了金星之外
其实还有很多的发现来去博导这个亚里士多德跟托厄密的这个地心术
比如说他看月球的时候
发现月球不像亚里士多德说的那样是一个光滑的球器啊
坑坑洼洼的
对
他通过望远镜能看到上面有一些这样的环形山
他是第一个提出来这个月球的表面不是光滑的
其次
他还发现
并不是全部星星都绕着地球转
因为他发现木星他有四颗卫星
这个你不用望远镜真的很难看到
是的
就是那个什么末卫四是吧
对
有末位一到四
当然他当时这个命名是也是有人赞助他
所以他就把这个命名权给了这个赞助他这个家族
这个发现就证明的就是说
不是全部的星星都绕着地球转
他有例外
稍微撼动了一下亚里士多德这一套宇宙转
除此之外
他也通过望远镜看到了太阳上一些太阳黑子的分布
然后也发现
哎
这个太阳他是会转的
他还自己也会转
而且为了解释这个哥白尼的这些日星说解释地球是会动的
他就提出说
地球潮涨潮落
它就是因为地球的运动发生的
哦
这个也是他提出来的
但这个说法是错的哦
错的哦
因为我们后来知道
这个是因为月亮跟地球之间有引力
导致了这个潮汐的潮涨潮落
而不是说地球运动导致的
因为如果是地球运动
它每天可能就只会变化一次
但是我们知道
潮起潮落是一天会变化两次的吧
这个我们青岛孩子们啊
我们从小就要被普及教育了
因为青岛孩子们基本上夏天都要到海边啊
我们叫洗海藻
我也
我以为
我以为赶海呢
对
青岛人游泳不叫游泳
叫洗海藻长去
然后我们去游泳的时候
一般都会被家里的长辈教育
就是要先看这个潮涨潮汐表
基本上退潮和涨潮的那个时间
因为它
嗯
并不是大家想象的是一个匀速的
特别是涨潮
有时候可能真的就是一瞬间就涨上来了
所以每年你会看到有很多外地游客
前一秒还在前面拍照呢
突然潮水可能十几分钟就涨上来
就被困在上面
就要去求助
不
所以我们从小会被教育
就是一定要看潮汐表
我们也会知道哦
形成潮涨潮落的
会跟月亮有关
嗯 当然
家玉还提出了一套论论
惯性理论物认为任何正在做匀速圆周运动的物体
如果没有外力
它会继续做匀速圆周运动
啊 物理课 当然
这个惯性理论跟我们后来物理科学那个惯性理论还是有点不一样的
因为它里面没有这个力的这个概念
因为这个概念是后来牛顿才提出来的
他更早一些
对 就所以说
加略提出这个潮汐理论跟这个惯性理论都不是完全正确
但是他更多的是想通过这样的理论去支持哥白尼的这个日心说
来提出这样的一些理论
但他也因此成为了这个牛顿脚下的另外一位巨人之一了
牛顿踩了多少人啊
他的肩膀撑起了牛顿
这就是所谓站在巨人的肩膀上呀
这些就是巨人了
是的呀
但他也后来把他这些学说汇总起来
写成了一本传世名作
叫关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话
当然
这本书也就此成就了他
也葬送了他
这个故事
我觉得我们可以最后整个讲完
再回来看宗教跟科学的关系
其实刚才你在讲这几个人的故事的过程之中
我会发现了很多很多有趣的细节
也是于峰应该是真的花了一些心思
经过一些很精妙的编排的
比如说
刚才其实你提及有一点是他们教会那边在考虑出书啊
在考虑赚钱了
这个部分
其实这已经是第三章
我们称之为第三个故事
很重要的一个核心啊
这个故事呢
我们稍微提提素
但是这个故事依旧非常非常的精才
这个故事的起因是刚才我们会说
本身是想要杀死他的乔兰塔乔妹
后来呢
被一个这这个心地善良的异端审问官给放了
大家都以为他死掉了
但实际上
他隐姓埋名
成为了接下来跟这些教派有强力抗争的啊
如果有海贼王的那套理论
就是他们是一个这个革命军啊
给了自己的一套称呼
叫异端解放战队
哦呦
非常厉害
这就明显感觉出
当时教会统治下的力量
会有这么一些瓦解松动了啊
大家不再是为现任教会的那套理论存活了
当然
这个乔兰塔呢
他自己之所以有这么多的人拥趸他
也是因为在当时那个环境重压之下
包括大家对于地心说
但同样
我觉得这也是分镜正在磨砺的一种体现
那我还是要说回之前的一个百米
因为于峰在百米的当时的分镜的能力
跟现在这个关于地球的运动相比
会更差一些
所以你是能感觉到他是在进步的
很有趣
就是这个点
不能说这是一部完美的漫画
但一定是一个近些年来非常非常高分的漫画
而且你想想
关于地球的运动
我昨天还看到了一个他们同时期的一些作品的评选
哎呦
特别厉害
我觉得我们把这几个作品我稍微一说
大家就能意识到
当年这个漫画在那二二年
二一年左右出现的时候
他有多强了
我先说一下二零二二年的这本漫画
真厉害
男性部门他的评选的名单哈
嗯
当年有谁啊
第一名
藤本注蓦然回首
哇
这个毋庸置疑啊
对吧
这是大黑马
那是
然后第二名就是于峰的关于地球的运动
甚至是对于
不只是这种说辞
而是因为教会在管理执法下的方方面面
大家会有这么一些
呃 纠结
或者说产生了一些困惑
所以总有这么一些人要站出来
要要在前面去做斗争
做革命
其中有一个啊
这个片章很重要的一个中年大叔啊
留着一个山羊胡
叫施密特
他是异端解放战线的其中一个队的队长
他跟其他的队的队长有一些不一样
也是算是怎么说
心狠手辣
又有一些计谋
他自己呢
还蛮特殊的一个人
他是崇信上帝的这些安排
就是他还是有这些教会上教徒的这些信仰的
但是他又不坚信教会里面的那套地心说的说辞
或者说
说的更准确一些
是他不太认同现阶段教会对于人们的那种
呃 管理
然后那种唯命是从
哎 对
他不太信这些
他更诚信的是自然的那种学派
他认为上帝其实是
呃
创造了世间万物
其实一切都应该是周而复始
有一套自然自然规律的
他会更信任是这种
所以说
在教会这边
也慢慢的演变出了不同的这种思想
然后同时呢
还会有一个新的角色登场
这也是一个年轻一代的小天才
这个小天才他并不是一开始就对天文学产生兴趣
而是他自己会有这么一些异于常人的特异功能啊
也跟二代目的其中一个男主
这个欧酷基一样
欧酷基是视力特别好
这个姑娘呢
是聪明
记忆力好
他叫杜拉卡啊
这个小姑娘可能十
十一二岁的样子
她自己原本是属于在教会统治之下的一些蛮族
或者是一些本身有自己对异族有一些部落
可能就就是类似这种不在原本教会统治之下的这些人民啊
其中一个寨子
然后他呢
是这个寨子里面的一个女孩儿
呃
好像是一个孤儿吧
我记得他没有父母
对 好像是叔
叔叔是吧 对
他一直是被一个叔叔
然后包括整个这个
呃
族人给她养大的
而且他们之所以现在能在一起
然后整个一族人一起生活
也是因为教会当时的立力量统治之下呢
教会给他们族人灌输了很多教会的那种理论
包括你们应该怎么样去摆脱那些野蛮的生活状态
你们应该要自己去有
要有一套自己的行为规范
然后一种运行逻辑
这个多拉卡会有举举一反三
他会呢 觉得 哦
确实是在这些比较先进的论论之下
好像我们的生活会变得更富足一些
大家分工合作
然后共同去维护财产
但是他说
那如果我在这个基础之上
比如说我让大家各司其实
能干的人就干某一个领域啊
产生它的价值
然后多劳多得
是不是我们这个会变得更好
好先进的理论的感觉
对吧
现在你一听就会感觉很先进了
但是那个时候他们的组长什么的
觉得 哎呀 不
这种跟我们教会传会传下来的那套不一样
但是我们又很尊重你的这些给我们的帮助
比如说你的激励
很快的就可以帮我们快速的啊
记录一些我们走过的一些山山河河
那些不同的人在不同的地区
然后大家做做什么事儿
他都能记得住
甚至到了一种看一本书
看一遍他就能立刻记住的状态
这个时候
第三段故事就开启了
聪明的小姑娘杜拉卡呢
跟我们刚才说的异端解放战队的队长施密特
他们在一次偶然的事件当中相遇啊
当时杜拉卡呢
被他的叔叔给抓到了
因为他的叔叔是属于
呃
也挺两面的这个人
他寄给年轻的小姑娘去上了一些现在看来比较先进的思想
比如说
你不一定要完全信教会的
你
你要多思考
你要多相信真理
思考 驻足
然后你才能前进啊
给他灌输了这种思想
但同时呢
他在遇到一些有生命危险的时候
他又很果断的就把这个小女孩杜拉卡给供了出来啊
说你先杀他
放过我啊
这个小姑娘
你们总有用的
然后就是在一些教会的这些扫荡过程之中
就把人杜拉卡给献祭了出去
然后就在这个时候
施密特他们突然出现啊
把这个杜拉卡给解救了出来
解救的过程之中
也有一些很有意思的事儿
因为原本这个施密特他们前来
并不是真的为了解救这些部落的这些统治下的族人
他们原本是在这个地方呀
藏了一本书
呃
上次抓捕的过程之中
遗漏了一本书
这本书呢
就是当年刚刚已经学会了识字的二代目主角啊
欧酷基
他写了一本啊
这本书的名字也很有意思
就叫关于地球的运动点题了
对 点题了
他就是把整个他经历的这些故事
用文字的方式记载下来了
而且这本书呀
那或多或少的
也把当时包括巴德尼
包括皮亚斯特伯爵啊
那个时候包括乔兰塔的一些先进的思想都给记录了下来
但是他记录的不全面
只是说对于后世的人会有一些开悟功能吧
因为这件事儿已经跟上次的故事过去了二十五年了
它更多这种精神的感觉
这种追求真理的这种精神
对
这就是我们前面说的精神传承
是的
在这个故事发展的过程当中呢
其实布拉卡他会比较懂得生存之道
他知道呀
如果我把这书交出去
我可能就依然会变得命途多舛
我在部落里面也没有办法得到安稳
因为他自己也有一些经历
就是他的父亲曾经出去打猎
就在这个教会的这套安顿之下吧
他们就是大家都一起共同富裕
然后打猎的出去打猎
然后织布的出去织布
但是他的父亲打猎的过程之中死了
他就觉得
是不是如果财富的积累也够多了
我的父亲就不会出现这种问题了
他就想以钱来衡量自己的安稳
所以他当时就想
我如果重新再回到部落里面
那这次是我是逃过一劫
那未来怎么办
我还是要给自己多加一些筹码呀
他就把这本书呀
看完之后
他给烧了
他说
这个很经典的一个桥段啊
就是你要不然你就好好的保护我啊
我告诉你书里的内容
要不然大家就鱼死网破啊
这个时候
因为这本书很重要啊
施密特是接了上级任务的
他就说 行吧
那你就跟我们走吧
怎么感觉金庸里面有类似的桥段
很像对吧
很像 是的啊
很像
总之是用这种方式
我们会发现
三代目的一些主角就集合了
包括他们也来到了秘密的基地
见到了这个战队的老大
也就是乔兰塔乔妹
然后呢
他们这个时候正在秘密筹划一件什么事儿
还是关于那本书
那本书为什么那么重要
是因为啊
这个时候
遥远的东方神秘古国传来了一个很先进的技术
叫活字印刷术
又是中西交流了
中西交流了
对
如果有了活字印刷术的引入
它可以解决一件很根本的问题
就是
我们之前如果只是口耳相传的地心说也好
日心说也好
这些说辞
它的传播力度没那么大
很快呢
就会被当成异教
当成个例
然后给压倒了
但是
如果有了活字印刷术
可以批量的快速印刷
把这些东西印成书
分发下去
那是不是有可能
老百姓们会被这些更先进的思想把重新洗礼吧
我们不能用洗脑哈
重新洗礼
那这个时候
会不会这个世界会变得不一样
是的
这也是刚刚最开始
这也是刚刚第二段故事里面
乔妹说的文字的力量
对 你会发现
乔妹她的这一套逻辑里面
他是很坚信更先进的科技
更只给的一些操作
所以
在这个故事的结尾呢
他们依然没有
啊 注意啊
朋友们
这个故事不是一个完美的故事
他们依然没有获得一个很好的结局
为什么呢
还是我们前面说的
大家还记得吗
杀了无数异端图的这个曾经的异端审问官
诺瓦特大哥
他现在已经变成是一个大叔了
他也经历了丧女之痛
他很沉沦了
但是呢
又因为新一代的这些追杀者
这些审判官呀
他们也一直在跟异端解放军这边战斗着
大家就会觉得
哎呀
好像感觉有点斗不过他们
还是要记住大哥啊
有这么一个大哥
当年很厉害
然后又重新给他鼓劲儿啊
然后他又重新回到战场
老当益壮
还是很能打的
感觉都快六七十岁了
感觉他都有个生退状态
对
他带着一帮小将儿
那些小将也没什么战斗力
但是他一个人呀
就几乎就把他们这边的这些解放战队的这些人给杀了个精光
但是
这个地方有一个
我觉得于峰老师在设计的过程中很巧妙的
因为他一直没让从从他的视角下
看到对方的那个老大
就是自己的亲生女儿
哦 是的 是的
而且
乔妹最后好像还就是自爆了
对
这就是中国又引入了另一个先进的东西
火药是吧
大发明
火药是吧
嗯
也引进来了
乔妹最后就是为了给这些伙伴们争取逃跑的时间
她自己不惜用火药自爆了
所以说
其实他的妇女是没有见面的
只是说最后炸的剩了一只手
掉到了诺特面前
诺瓦特
你也很难讲呀
他是不是认出来了
反正他那只手就一直放到身上啊
成为了一个后面的一个线索
听起来也怪瘆人的
对吧
有点奇怪啊
突然看到了敌人的首领一只手
他捡起来
总之啊
就在这个第三幕故事里面
这个老当益壮的诺瓦特啊
第三名
我们也聊过
松本职野的怪兽八号啊
第四名
最近大家应该也很熟悉啊
也就是被很多人称为二四四年月霸霸权翻的第五名
也就是说
胆大党竟然才第四
对
第五名是松本大洋的东京平常日
这个也很好看
而且我记得我之前好像还收到过这版漫画
然后第六名
也是大家很熟悉的
也是二四年
二三年
二四年过渡的时候
被大家称为神作的葬送的福利连
哇
竟然第七名
你一定也不陌生
我推的孩子
他们都在这个地球运动后面
对
你可以想想
这一年的竞争力有多恐怖
几乎前面介绍的这几部
每一部都是大家日后脍炙人口的
甚至是被称为是霸权藩年度番的很优秀的作品
而关于地球的运动
在这一年稳稳的拿到了第二名
太厉害了
继续啊
超神几乎把所有人都杀了
而在解放战队这边
他们只有最终一个任务
我们发现
如果现阶段
这个打印这件事儿
像被终止了
被中断了
我们就让曾经记住这个故事的那个女孩杜拉卡
让她跑出去
只要她能活出去
那么这个故事还有希望
那么日心说的说法
还有可能被后人看到
但是啊
又来了但是啊
在战斗的过程之中
杜拉卡也被刺了一刀
哦
其实他并不是当课被刺的
而是确实
这些战队的队长们
他们用生命给他争取了逃跑的时间
多拉卡呢
赌了一把
他来到了战争的源头
也就是说
他来到了这个教会
直接去找了人家教主
想跟教主谈一谈
这个是非常有意思的一段对话
因为现任的教主已经不是曾经的教主了
因为毕竟已经过去二十五年了
现任的教主呢
就是当年一直想设法杀掉乔兰塔
然后一直会对于诺瓦特这个受上一任教主这个青睐的人耿耿于怀
因为那毕竟是自己的老爹呀
他自己曾经一直有一些那种宗教内部的一些互相竞争对
但是好在呀
最后这个教主之位还是传到了他的身上
他是现任教主
但是我们能从这段描述中感觉到
现任教主跟之前的理念肯定是发生了一些变化的
所以这也给杜拉卡这个小妹妹啊一些机会
小妹妹就说
我们其实有可能一起搞一点东西的
比如说
我们一起挣钱
怎么挣钱呢
你想哈
我们这个异端学说
就所谓的这个日心说
是不是也就是在这些年才不断的浮现的
而且浮现的是不是就在我们这个小小的范围之内出现的
就是即便你们出现了一个
摁倒了一个
出现一个
摁倒一个
但是如果此时此刻我们再回来看这件事儿
把它变成一种商机
有没有可能呢
资本主义的萌芽出现了
对吧
我们可以大挣一笔的
而且你们过去教会所坚持的那些这是异端学说
这不过就是上一任教主他自己的理解
或者说
这是教会的看解
这个教会现在是在你手里面
你的理解就决定了对于这些日端学说的看法
你能挣钱了
这不当然好吗
因为之前他们曾经也有一次见面交流
曾经这个现任教主呀
就对于这个年轻的小姑娘是有一些另眼相看的
他曾经问过这个小姑娘
下一个阶段我们到底该怎么发展
因为这个小姑娘是很懂得举一反三的嘛
我们前面也说过
所以小姑娘说
我这次是带着答案来找你的
就是这本书
这本书
如果我们联合起来
借助活字印刷术把它发表了
那么我们一定会赚的盆满钵满啊
你八我二是吧
对
然后如果一旦出现问题了
你还可以
对吧 我这边
当然这个不是他说出来的
这是现任教主他自己的想法
就如果真的要要出问题
我拿你试问就好了嘛
对吧
我继续把你当异端学给除掉
就跟过去一样
我自己百利无一害
所以他们之间达成了这个协议啊
就在达成协议的时候
老爷子又登场了呀
真的是铁血男人
追了过来
最后从头杀到尾
他自己其实也很懵逼的
因为他自己一直非常坚信的这套信仰也崩塌了
在教主面前
她发现教主竟然跟他曾经一直追杀了一辈子的这些异端学说混到了一起
达成了共识
那我算什么呢
所以他是有一些也是信仰崩塌
所以最终的结果就是把所有人都杀了
包括杜拉卡这个小妹妹
最终也没有活下来
但是很有趣的是
他在临死之前
他用一个鸽子啊
寄出了一封信
这封信呢
并没有记载着特别详细的关于日心说的说法
但是呢
他把这本书的名字和当时最开始
这是第一个故事里面
拉法尔和修伯特
那个第一个异端分子
他们曾经达成了一个约定
一直传了好多代
传到他这儿
他给遵守了
就是
如果我们研究的这套理论
在未来被证明了
被实践了
被传播了
挣钱了 那么
拿出议程来
寄给当年的某一个街道
某一个人 啊
这个人 其实 呃
我们应该怎么来介绍他呢
他是属于一切研究的开端吧
像是一个赞助人一样
就跟我们刚才最开始前面说其他这个客家故事里
对 对
我们就可以把他想象成是整个这个故事的开端
一个发起人
如果没有他的话
可能就没有后面的这些故事了
那我们要给他们
他们的后代
要给他们一定的分成
就把这个信给寄出去了
当然
我们知道
这已经时过境迁了
那些人都已经不在了
但是这个承诺还是要履行的
这就第三幕就结束了
就干到这儿会感觉
我靠 不是吧
怎么还要这这日心说
这个关于地球的运动
到底能不能传出去啊
都已经这么努力
已经这么有希望了
结果还是被打破了
但是好在啊
这个杀神
这个诺瓦特
他也没了
对
追杀了三代代
就说到诺瓦特的
他这个中间
其实他的观念的改变很有意思
好像就是象征着一个教会
他对于这种日心说地说说是不是这么的深恶痛绝
提出一个质疑
对
他是一个极端的坚定的拥盾者
但是同样的
我们能通过他
在对话的再去面对的那些人的时候
会看到同样的一套教会的灌输体系之下
其他人的那种对待这件事的看法
哎 所以说
我们又能回到科学史的故事里边
哦
到底宗教跟科学是不是那么的势不两立呢
回到刚刚前面讲的几位主角
而且还有新的角角色可以再拎出来
可能跟这个故事原型也有点关系
那我们就重新倒回到这个哥白尼革命的最开始
也就是哥白尼的这个时候
就当时哥白尼其实在想到日心说这个点子之后
我们前面讲他刚想完之后
其实过三十年年发表
这三十年不是说他没写完
是他真的不太敢发表
为什么不敢呢
就很多好几次
这个哥白尼朋友都跟他说
哎呀
你这个写的太有道理了
你就发表吧
哥就连连摆手
不行 不行
大家图一乐可以
但我怕我发了别人笑话我这个
他觉得这个是一个非常可笑的一个理论
就感觉跟现实很不符合
但是吧
到了一五三三年
有朋友在罗马演讲的时候
就顺带的跟当时的底下人介绍哥白尼的理论
那台下刚好坐着罗马的教皇跟红衣主教
听到了哥白尼的日心说
于是哥白尼被宗教迫害了吗
没有
甚至一位红衣主教给哥白尼亲自写信说
牛啊
哥白尼老师
你不仅技艺精湛
上知天文下知太阳
其实在我们底下
我诚恳的请求你
您这位博学大师
希
希望不会给你带来不便
你能不能把你结果发表出来
我们大家学习一下
哇 这科学嘛
他这个是当时真是有有记录的
即即这这样
哥尼尼还是不太敢发
直到十年之后
哥白尼才把他这个天球运行论给发表出来
而且还输的第一页写上
我将这本杰作献给尊敬的教皇保罗三世
同时还附一封信给教皇
说
我们这个是为了给托勒密的理论做修正
不得已而为之的
嘿呦
就感觉叠价跌很你知道吧
真的是狂碟
假呀
对
而且这个就让我想起第二段故事里面
巴德尼被抓的时候
得知第一段故事的这个法拉尔只有十二岁的时候
他发个感慨
可能正因为只有十二岁
他才敢去推动地球啊
你像哥白尼
到七十岁才拿到他这本出版的书
但是吧
即使这个出版最后出出来了
也有一个阴差阳错
就是哥白尼最后出版的时候
就请一个朋友帮忙这个监督印刷
那印了一半
这个朋友就临时有事儿就走了
把这个工作给另外一个教会的朋友
叫奥西安德
这个奥西安德可能是出于好心
他觉得这个学术还是有点危险
就给哥白尼写了一个序
这个序就强调
就是说
但个是一种运动现象
科学家们可能会选择最容易理解的假设
那这个假设吧
他不一定是真的
他甚至不存在
但是能契合我们观测的结果
这就够了
所以换句话说
他这个序就帮哥白尼说了一句话
说哥白尼我自己写的这套日心说
我自己也不一定信
所以就导致后来几十年
大家都觉得
哎
哥白尼他这个出来这个书好像挺有意思的
但他估计他自己也觉得是个虚构文学吧
他可能自己也不信
大家推论就好
直到过了大概四五十年
大家知道 哦
这个序不是他自己写的
哥白尼确实坚信天球运行论
坚信这个日心说啊
这个就很像是多拉卡在找那个现任教主的时候
他其实就是说
我们就把它当成是一个娱乐相的东西
就老百姓看热闹
这就很能传播起来
因为大家都会有这种
你看
像我们也会比较喜欢去听那种猎奇故事对吧
你这么来传播这个东西
是的
那说回到到底有没有这种宗教迫害
其实有一个故事我们是经常听到的
就是说有一位哥白尼的支持者最后被上了火刑架
那这个主角他既不是哥白尼
也不是我们刚刚前面提的开普勒呀
伽利略
而是另外一位哥白尼的狂热信徒
叫乔尔丹诺
布鲁诺
这个布鲁诺大概是一五四八年出生
跟帝谷年纪差不多
那最开始他钻研的是一套非常古老的一个技术
是记忆学
跟这个杜拉卡呢
记住一本整本书的内容很像
那么这个时候
他同时也接触到很多新柏拉图主义的一些故事
就跟刚刚我们前面讲哥白尼跟开普勒对柏拉图的崇拜是有关系的
但是吧
对
所以这个我们的这个铺垫已经铺到位了哈
通过我们今天这期节目
大家就可以判断到底要不要看了
我们在进入这期节目
正式开始讲剧情之前
我想问一问
关于人类科学
关于
就是我们人类和星空之间的关系
因为通过这部作品
我去了解到很多很多现实中的人类类的文明的发展
我们的科学的进步
好像还真的有很多都是关于人类在观察星空之后
然后获得的一些启发
一些启迪
就是这件事
可能对于一些普通人来说
有一些难以想象
就是抬头看天这件事
谁不会呀
看天上的星星谁不会呀
为什么抬头看看天上
看看这几颗星星
我们就能洞悉到人类这么伟大的一些时代的进步
人类文明的推演
就是这
这之间的关系到底是什么
你能跟大家先大概的模糊的解释一下吗
我觉得这个问题其实还挺大的
因为你这样一展开
布鲁诺更进一步
他把这个故事往神秘学的故事上去推了
就有多神秘
我们举个例子
还是回到我们这个宇宙观来啊
布鲁诺的宇宙观是相当超前的
刚刚秦实讲
他们都觉得宇宙是有限的
都是一个天球是吧
但布鲁诺就觉得宇宙是无限的
这个世上有无数个跟太阳一样的恒星
这个听起来非常的超前
但是他的这个理由是毫无依据的
他认为上帝是全知全能的
那他要创造宇宙
是不能创造一个有限的那么low
哎呦
他那个无限宇宙
而且我们看到不是上千个星星嘛
这上千个星星就是天上这上千个天使
每个天使负一颗恒星
就纯脑洞啊
对
而且他还觉得
每一个星星
它都不是像我们今天认为这种无机物组成的
它应该是有机的
这个每一个宇宙里面都有个灵魂
正是因为灵魂的驱动
才有上帝去推动这个灵魂
去驱动宇宙的形成
哎呦
这大哥挺能想呀
适合写刻幻呀
对
而且说到这个
我就刚刚就联想到你刚刚前面讲的另外一位主角
是叫 呃 施密特
异端解放战队队长
对
他好像既有一点点这种宗教的观念
同时又有一些这种相对比较偏远的想法
跟这个部落有点像
第三段的这个故事
其实会给我们一种
前面如果都是一个有明确的这种信息流传
然后一点一点的大家在之前的仙人研究之上再去做研究的这种感觉
到了第三段
更像是这种精神
其实只要精神还在
那么就不断的
这个世界上一定会有人出来挑战权威
不断的有人去对于太空
对于天空去探索
他的这种性质已经发生了一些微妙的转变了
是的
所以当时的这个科学史里面
就有两段主流思想
一段就是以笛卡尔
我们知道这个我思故我在笛卡尔为代表
这种机械论的一个视角
就认为这个世界是可以解构的
我可以像机器一样去理解这个世界
而另一个就是像布鲁诺这样子的
用神秘学的逻辑
我可以用占星术
用炼金术
用魔法去理解这个世界啊
也就我们说的玄学
对
所以在教会看来
这个布鲁诺的危害其实不是日心说
对
因为他在颠覆对圣经的解读
这个思想太疯狂了
所以在布鲁多二十八岁的时候
他就因为给别人传教
然后被教会给驱逐了
而且驱逐了之后
过了十几年
他又觉得好像风头过去了吧
他就回来给一些贵族教书
结果反手就被贵族举报
然后重新上了宗教法刑
并且受到了审判
然后当时教会提供了很多指控
其实都是宗教问题
比如说他发一些反信仰的言论啊
反基督的言论啊
还有什么从事一些魔法呀
占卜啊
这样的一些问题
所以回到我们最开始前面说我们过去的经典故事是说布鲁诺是捍卫日心说
然后最后上了火刑架
这个故事就他确实是很捍卫日心说
然后同时也上了火刑架
但是这两个因果关系其实在今天的很多这种科学史
包括一些科学家的这边讨论里面
他是有争论的
当然这个宗教破坏的故事人也不止布鲁诺
其实最著名的宗教打压日心说的案子
其实是伽利略的案子
我们刚刚前面讲
伽利略用望远镜发现了好多证据
然后还提倡这个日心说的思想
当时就引起很多人反对
那当时伽利略所在的这个国家的这个摄政王克里斯蒂纳夫人
她就觉得不太对劲
就给伽利略写了封信
说 哎
你做这个跟圣经有冲突吧
圣经说这个地球是不动的呀
太阳是会动的呀
伽利略又回信说
圣经永远不会出错
哈哈
但是全是圣经的人可能会犯各种问题啊
所以他这句话就后来阴差阳错之下被人举报到天主教会了
然后一方面是天主教会觉得他在对这个教会的权威提出了质疑
另一方面是当时还是要一些宗教改革的一些问题
导致天主教会觉得是不是得多进点书来对抗当时这个新教的势力
所以当时日心说跟哥白尼的书籍就被宗教审判所调查了
在在这之前
其实割那些书是没有被禁掉的
然后伽利略也接受第一次的宗教审判
最后只能当场宣誓说
啊
我再也不研究日心说了
日心说是种错误的理论
但是吧
伽利略其实在当时教会是有人脉的
那么其中一位当时审判他的一个红衣主教叫贝拉明
虽然他也不认可日心说
但他觉得伽利略可能就是跟哥白尼类似吧
用这个学说做一些更精确的计算
所以明面上要求伽利略禁止
但暗地还是说
你呀
注意一点
不要支持跟捍卫这个观点啦
但是吧
你可以做点研究点一点哈
啊 对
你演一下吧
所以伽利就悄咪咪的自幼研究了十几年
到了一六三二年
十六年过去了
教皇也晃了好几轮了
朋友被拉明也去世了
但是伽利略在教会里的另一位好哥们叫乌尔班当上了教皇家利利略在这把稳了呀
我可以宣这这个日经说了呀
于是就出版了刚刚前面说那本最著名的一本书
全称叫关于托勒密与哥白尼两大世界体系的对话
简称叫对话
那这本书一出来
其实最开始是顺利出版了
因为确实稳了嘛
这个乌尔班是嘉玉的好朋友
而且沃班还说
哎
你出这个书
能不能把我的一些名人名言也塞进去啊
那加就加了
但是把他这个话加给了他书里的一位反派
也就是地形说的支持者
哦
而且这个角色吧
在这书里还写的比较蠢
就是他怎么辩论都辩不过那个日心说那个支持者
那这下教皇看到再喜欢也没用啊
他不高兴啊
于是对话这本书就被列为禁书
而六十八岁的伽利略因为当时可能观测这个太阳黑子
因为太阳光照太多了
也有点半瞎的状态的
这个六十八岁的伽利略就二进宫了
哎呀
他自己也有点自己作了哟
你说就人情世故就给人弄一弄嘛
对吧 是的
但是伽利略的性格其实是稍有点张扬的感觉
那就此伽利略就被彻底打为异端
然后未来的几年都被软禁在佛罗伦萨的一个别墅里面
度过了人生的最后几年
但其实这里有一个强调的点
就是打击伽利略跟布鲁诺的
其实是当时的天主教
更具体啊
是罗马天主教会
当时的这个天主教跟基督教有好多不同的这个门派
包括有新教徒
包括当时宗教改革这个马丁路德的教派
那其实在英国
法国
这些日心说理论是被广泛宣传的
所以在伽利略去世之后的几十年
除了一些非常非常传统的老学究还在坚持这个亚里士多德地心说
大部分人都接受日心说了
对
其实你刚才说到的这个马丁路德
他在整个这个漫画虽然没有提他
虽然这个事儿跟关于地球的运动这套漫画的关联不大
但实际上
如果我们整个从教会的这条脉络捋下来的话
也能发现十六世纪上整个教会的这种变革吧
我 我只能说
这是当时确实是很复杂的
比如说我这边看到了一个很有意思的一件一个事件
而这个事件改变了整个教会后来的体系
这个东西叫赎罪券
你听过没 啊
我有印象
这个东西特别神奇
它也只能在当时那个时代诞生
就是它是起源于中世纪的
然后他是跟这个苦行赎罪的这种宗教思想有关的
而且也是天主教教义里面啊
就这些信徒们
他们通过教会的一种帮助
就可以对自己犯下的那种罪过暂时的获得宽恕
然后呢
就获得这个叫赎罪券的东西
或者说赎罪符
有这么一个玩意儿
这其实也是当时基督教的这个圣经里面提到的
就是人是有原罪的嘛
对 有原罪的
所以你要消除你的原罪
你需要做各这种事情来去消除
但是呢
就教会又发行了一套这种叫赎罪券的一个体系
那就既可以给你说你能赎罪
同时他又能获得一些这种经济的收益
对
你刚才说的这个后面的部分才是最重要的
它其实实际的操作反而就没有我们刚才与圣经的这种方式看的这么纯粹和神圣
就脱离了这个圣经的本意了
对
他就是通过售卖
我就是把这个赎罪券卖的方式
然后给卖出去
因为有的人会觉得我自己是有有罪的
我要去花钱去买到这个东西
获得心理上的一种安慰
所以这个东西对于教会来说
它的意义在于筹集资金
用于各种
包括比如修建什么呃
教堂呀
资助战争呀等等
而因为有了钱的介入
他就自然而然的产生了这种贪污腐败
滥用职权的问题
所以你看十六世纪初
天主教会就因为他这个腐败呀
搜刮明治民膏
然后就肯定是引发不满的
特别这个不满也就传到了德意志
所以在一五一七年的时候
教皇呢
曾经就派人到德意志去兜售这个赎罪券
德国呀
就有一个叫马丁路德的
不是那个马丁路德金啊
他不是一个人
就是一个马丁路德
这位修士
他就对这个行为就非常的不爽
跟我们前面说的很多
特别是在第二个故事里面
你会发现
修士巴德尼其实他也是会对于自己主教里面的很多东西是看的不爽的
我们前面也提过
有特别多真实的案件和事例会有类似的行为
然后呢
他就在一五一七年同年的十月三十一日
在维腾贝格大教堂门口贴了一个叫九十五条论纲这么一东西啊
他贴出来的目的是干嘛
就邀请众人就赎罪券的问题进行辩论
他呢
就主张因信称义
什么意思啊
就是人得靠信仰得救
其实应该是我们整期的主要内容之一
但我觉得可以简单提一点啊
就是你如果回到公元前
就是大概三四千年前的那个时代
那个时候对于大家最重要的是生存嘛
那当时大部分的这个我们所谓的这个四大文明
其实都是由这个游猎转移到这个农耕的这个阶段
农耕最关键的就要考虑问题是什么
就是天气啊
看天吃饭
每年的季节变化
每年什么时候温度比较高
哪一年什么时候雨水比较充沛
它需要准确的把控哪个时期更适合种什么东西
那像中国就二十四节气嘛
那这节气怎么来的
就得基于我们周围自然现象
那最直观的就是日升日落
月升月落
月亮的盈亏
星空的流转变化
我觉得这个是最直接的影响到人类文明的一个考虑
所以才会开始有天文学这个考虑的问题啊
就是因为我们现在都已经习惯每天看看天气预报了
而不是通过教会的一些仪式和赎罪券来获得救助
他是把这个概念更提到了很纯粹的那个我们信仰的角度
你别拿钱来玩
然后呢
他就强调
你看
圣经里面才是我们唯一信仰的一句
教徒呢
我们就可以直接阅读去解释圣经
然后不用通过教会作为一个中介
然后这个就是一出来
你想
他就挑战了当时的教皇和教会的权威了
对
而且这也跟刚刚前面讲的印刷术的流行有关系
是的
因为就印刷术的流行
才可以让普罗大众也能亲自读到圣经
因为在过去
大家知道圣经的教会
更多的还是从教师的口中得知的
传教士嘛 对
所以呢
这个事儿一旦出现了
对于天主教来说
它也是一个巨大的挑战
他们就在一五四五年
在意大利北部的城市一个叫特兰托的地方召开了一个会议啊
这个会议其实在整个如果对于这个教义这方面有过一些研究的
还蛮大的
挺有名的
叫特兰托大公会议
那在在里面呢
他们就重申了天主教会的一个传统教义
同时把那些系列之前的一些规章制度全部进行了改革
其中有一个很重要的就人家其实也是在做调整的哈
很重要的一点就是包括清除了神职人员中腐败的无知的那些人
加强了教会的管理和纪律
总体你其实发现还是马丁路德做了一些挑战之后
他们在整体利好
但是这个利好吧
他后面也会慢慢的变形啊
比如说为了应对这个新教改革的挑战
天主教会他们就批准了新的修士和修女会
因为换了一大批人嘛
然后换了这批人之后
这些修士就会主要集中呀模仿基督的生活和进行这些善事的行为
然后加强了对于异端的打击
你看
他其实是两面抓的
就是我上面我把我们的这个怎么说适配性和标杆的方式更普及
但是同时我们又对于下面的那些有小动作有想法的人再进行零容忍
那打击异端这件事情
其实也能在我们的这个作品里面是能看得到的
然后还有一个很重要的
因为这个时间已经来到了十六世纪
十六世纪和十七世纪
其实欧洲有一个非常重大的一个事件
就是关于女巫的那个审判
其实这项立法间接的就决定了导致了欧洲女巫审判那个事件的一个基础
但是同样的
我们也要从从正面上来看待这个事啊
就是这个宗教改革
它这个运动其实还会有一个更直接的结果
就是新教的这个产生呀
它会一定程度上削弱了天主教会在欧洲的那种完全统一的统治
因为欧洲是有很多很多的国家组成的嘛
它就会让很多的民族国家会形成了一种自己去参与建设
自己去发展的这种模式
也就是说
教会的势力和他们的影响力就会进一步的衰弱
有了我们现在看到的局势
所以就出现了很多不同的教会
哎 对
也就让很多不同的一些思想可以得到一些延伸
就包括像我刚刚讲的这个日心说这种想法可能在天主教这边行不通
那他在其他教会里面其实相对可以接受的
他反反而就得了传播
是的
所以我们重新回到故事的最后一个小篇章啊
第三个故事
我们讲完
发现依然好像还是一个拜的ending
就大家似乎参与与这场革命的
或者参与这场研究的人
大家都没有好结果
呃
大家还记得最后我们第三个故事里面那个聪明的小女孩杜拉卡吗
杜拉卡呢
她在临终之前寄出了一封信
那个鸽子真的就飞到了当时我们说他们承诺的那个地方
想去找那个根本已经不存在的人
这个人已经不存在了
而且这个鸽子似乎也没有那么大的能改变世界局势的一种力量
但是这件事情其实最终还是在往好的方向发展的
哎
就是这个第四个小故事吧
我们姑且也把它单独拎出来啊
称之为第四个小故事
其实它跟之前三个故事有了明显的不同
因为第四个小故事
感觉它不再是一个完全架空的世界和人了
因为这里面出现了一个前面如果大家
哎呀
我们这期节目很长呀
不知道大家能不能记得我们前面啊
这个乃书老师其实提过一个人的
叫阿尔伯特
你可以再给大家再再补充一下
这个人是谁
大家应该还记得前面我们讲哥白尼的早年的生活的时候
他入读了一所大学
叫克拉科夫大学
对
并且人学到第一份的这个天文学知识
和他老师
就这个阿尔伯特了
哎 同名哎
我们就发现
历史的人物终于出现在漫画当中了
但这个时候
他还是一个
呃
一个没有上过大学的年轻人
正在一个面包店打工呢
然后这个包包的老板其实很喜欢他
一直说 哎
你这工作很努力
我把你的这个工资给你交学费吧
去上大学吧
我觉得你这很有前途啊
这小伙子
但是他这个时候对于知识其实还是很迷茫的
因为他自己小时候身上发生过一一很特殊殊的经历
这个时候啊
很多人看到这就会产生迷茫了
因为出现了一个人
这个人在第一章里面出现过
但是又有一些不同
大家还记得最开始的第一个故事里面的主角
那个小小的好像是十二岁的拉法尔嘛
对
十二岁的前男孩拉法尔已经被处死了
对
后来在第一个故事里面被当异端给烧死了
但是在这个时候啊
又有一个叫拉法尔的年轻人
但他已经长大了
就在阿尔伯特的回忆里面
他也已经长大了
是一个二十多岁的青年
而且是知识渊博
很受人尊敬
是他的父亲给请来的
能帮阿尔伯特去增加一些科学知识认知的啊一位老师
家庭教师
然后呢
也是在拉法尔的帮助之下呢
阿尔伯特进步神速
他自己也掌握了很多很多的各种方面的知识
而且他也很崇拜这个老师拉法尔
拉法尔呢
有一次就说
我觉得你很有天赋
我向你发出邀请
我们经常会有一些
就是怎么说
高端知识分子聚会
对
我带你去讲讲世面
然后就拉着他去了
去了之后
确实这个阿尔伯特就觉得
哇
真的是长见识了
这些有知识的人真的不一样
自己听的还挺痴迷的
但是他突然想起来
哎呀
我有点事儿
我得赶紧回家一趟
回家的路上
他就发现一推开门
自己崇敬的老师手里面拿着一把匕首
杀死了自己的父亲
哇
这一幕很操蛋的
你想
父亲也很爱他
父亲给了他
让他去获取知识的那种鼓励
然后呢
老师也很认可他
教他很多的知识
并且鼓励他要不断的去看看外面的世界
打破偏见
就是两个人
他们各自其实都是对于阿尔伯特这个年轻的小伙子是利好的
但是他们两个人却给阿尔伯特的幼年生涯带来了这种几乎是像毁灭一样的打击吧
而且他们两个人的观念还不太一样
对
他们为什么拉法尔要把他的父亲杀掉呢
因为他的父亲曾经也在做过一些关于天文学的研究
但是他有一些这种研究呢
他不想给拉法尔
就是拉法尔用了各种方式想去获得
他都不行
他父亲都说不可以
花钱也不行
然后各种这个软硬兼施都不行
那最后就极端了
就直接就动刀子了
而且他的父亲跟阿尔伯特的教导是说
你要用用怀疑的眼光去看待世界
但他拉法尔给他的教导是说
你要用相信的眼光去看待世界
这其实也是一个很有意思的问题
对这两种声音
其实同时这些年一直影响着阿尔伯特
阿尔伯特甚至是在之后的成长过程之中
因为已经没有了父亲
老师呢
也因为这件事情从他的生活之中消失了
所以对他来说
他自己对于这些
呃
事件的认知态度
他自己会觉得
那我就远离呗
我
我不太相信这些知识
我就觉得就像一个普通老百姓这么过
就得过且过
所以他后来才才开一个面包房去打工
但是有意思的是
一次帮着他的面包店老板去送面包的时候
来到了一个教堂
这个教堂里面呀
就有我们后来在一些电影里面看到那种标准的那种小黑尖儿
然后呢
到处都是蒙着布子啊
就只有一个声音
你可以透过一个小窗户传出去
你可以把自己最近的一些过得不顺啊
遇到的一些问题
跟另一边的人神职人员去忏悔一下啊
那么会给你得到一些帮助
然后他并不是主动想去忏悔
但是那边好像有一个声音在召唤他一样
就不断的跟他说
说你有没有什么想跟我说的
然后我们都可以聊一聊
然后呢
阿尔伯特后来在这个算是不断的怂恿之下吧
他自己就觉得
那行吧
那我就跟你说一说
他就讲了自己童年的这个故事
并且把他心中的那些疑惑说了出来
他说 同样 你看
都是我的父亲
还有包括我的曾经这个老师
一个让我质疑
一个让我相信
同时呢
我对这个世界的看法
其实也会产生出各种矛盾
比如说
我到底是该坚信理性
还是应该去坚信我的信仰
就到底应该去信哲学
还是应该去信神学
对吧
我去选择怀疑
还是选择相信
就这些背后
我到底应该怎么样
因为人类可能就是这样
就是一个很矛盾的这种存在
然后那边儿你也不知道是谁
但是那边的那个神职人员跟他说了一个我觉得特别有哲理的话
他说
为什么不能让这些东西同时存在呢
如果这些东西同时存在又会怎样呢
人类他确实是可以做到这个样子的呀
然后他引用了很多德林多圣经里面的一些话
甚至天气预报我们都不看了
都是手机里一个APP给你搞定
对啊 你想
古代的时候没有天气预报怎么办
是啊
所以有个成语
我不知道你中学语文有没有考过
叫什么七月流火
哦 对 是的 是的
七月流火
经常有成语误用嘛
什么七月流火
是不是听起来像什么七月很热的感觉
对
但其实是七月看到火星开始划过
这个时候预示的天气要转凉了
这个就是一个很直接的一个古代观察星空的一个现象
我们这代人乃说可能会相对再小一点点
但是我们这代人最开始接触星空天文学
很可能 哈
我只是说很可能是一也是来自于动漫圣斗士星矢啊
我刚想说是
是天马流星拳对吧
就是你看看最开始我们这批人为什么会突然流行起你是什么星座
就是上帝他们是怎么样帮你去分析这些话
他们是怎么来理解的
其实这些东西都是可以你去正视他的
你不一定要逃避
所以我们才能永远的不断的去思考
然后把它变成是我们人的一种问题
而且一下子就回到了这个漫画最开始借助幼小的拉法尔那个阶段
那个故事提出的问题就是
我们献出硬币就能获得面包
献出税金就能获得权利
献出劳动就能获得报酬
那么我们究竟要献出什么才能知道这个事业的全部
然后让他去寻找答案
就一下子好像把他心中的那些郁结给解开了
于是阿尔伯特就决定
我要上大学啊
我
我要去主动的跟知识拥抱
他看了看天空
用手指比划着各种星体
各种星座
然后去回想这些年发生的一切
好像暗暗的下了决心
在他下完决心之后
走在路上
他恰好听到了在第三个故事
杜拉卡曾经寄出的那个鸽子啊
那个没有目的地的
没有人收的那个信件
被一个陌生人给捡到
那些陌生人正在很奇怪的讨论的这件事儿
说哎
我收到了一封很莫名其妙的信
还有每个月给我寄点钱
然后说曾经怎么帮助过我们
然后说着说着呢
那些陌生人提到这本书的书名叫关于地球的运动
然后突然
哎 穿起来了
阿尔伯特
他没有经历过之前那些先人们经历的那一切
但是光只是这一个名字
光是一个地洞这种学说
然后让他产生了思考
所以最后这个画面
非常非常经典的
他有一个单手托着下巴
然后陷入沉思
脑袋上轻轻的有一个问号的勾出
整个的漫画就结束了
就非常非常标准的一种收尾
而且就我觉得是一种特别别别级的收
收尾的
而
而且在后一页页重重又说
阿尔伯特后
后来么
成为了哥班尼老师
哎
就接上了你说的那个科学史的故事
我之所以觉得这个结尾很经典
其实有一个很重要的原因是
我们一直在很多期作品里面都向大家透露过我对于连载漫画
特别是相对来说中篇长篇连载漫画结尾的看法
我认为
所有的作品注定都是走向烂尾的
因为这些作品一定会活着
这之所以被你喜欢
是因为他活了
他住到了你的心里面
就这些角色在你的心中
自然而然的
你对他们会有了一种印象
他们有了自己的性格
有了故事自然而然的发展
那故事的结局就不应该是属于作者
而是应该属于读者
而读者之间
每一个人都有属于自己更好的结局
甚至很多人
注意
是很多人
其实他并不知道
而自己喜的作品
什什么样的结局才是自己满意的
那这故
故事是一样的
这 这故 故事 现
现在还活
对 这个故事
我觉得他之所以聪明牛逼的一点是
他用了一个很现实的故事
就是告诉你
前面一切都是虚构的
但是有一个真相我摆在面前
我虽然前面的用了很残忍的方式
让所有的努力尝试的人
最后都没有得到好结果
但是我告诉你
我们现在有的这些美好的生活
现在科技已经为我们
为这些先人们证明的那个他们理论论
对 对 这件事儿
他是真实有历史事件记载自然而然流淌下来的
所以你不用去怀疑
历史就在那儿
这也是我们博客想跟b哥串台的一个原因
哎
因为我们博客自己也在做一些科学史
尤其是生物科学史的故事
所以我是想利用这一期博客来作为我们这个系列的一个最最最开端的一个前传
所以说叫找上逼哥
说能不能聊一聊关于地球的运动
我觉得你这个解读一下就把这个给串起来了
特别棒
我们这期节目其实是非常非常长的
包括大家听到
应该也会感觉这些内容非常的完整啊
非常的详实啊
这个首先要感谢我们乃树啊
这个乃博还是要说
确实牛逼啊
这是帮我们补充了很多很多啊
历史的一些包括记载的史学的科学相关的知识
同时我们也能感受到
这部漫画的背后
其实它透露出一股非常强大的力量吧
我觉得这个力量
我们要回到咱们前面一直留扣子的一直没有聊的那个话题
就是关于文字
这也是我们最后想跟大家去讨论的一个事件
文字到底对于人类来说是什么
我之前说过这个很类似的一个话
是我们在长安三万里那期我提过
诗可能对我来说
更像是一个万能胶囊
因为它本身充满了能量
它可以去用很短的字
很小的体积篇幅
去承载一个磅礴的巨大的世界
它可能里面充满了画面
影像 声音
心境 人物 历史
它都可以囊括进去
但是文字这件事情
反而我觉得是在我之前说诗的那个理念上
会更容易让这套概念会具象化
我觉得文字本身是一个非常非常充满力量的人类的伟大的发明
因为有了文字
我觉得人类的精神才可以被继承
就是我们都知道
生命是有限的
包括我们在这个故事里面看到有很多年轻的生命
他们甚至都没有活到我们理想的
比如说七八十岁
或者说年龄更大
他没有活到个本该寿终正寝的年纪
他们就失去了生命
但是正是因为他们曾经用文字的方式
用科学的方式将这些内容给以文字的方式记载下来
甚至到后面希望以活字印刷术的方式去普及
才能让我们之前先人们用一生的时间去积攒的那一点点东西
被无限的成积
被无限的放大
然后最后才能变成我们现在可能就是在课本上用四十五分钟时间去学习的一个知识
我记得我上次有这种感觉
哈 是在小学
就很奇怪
在小学的时候
学那个自然科学课
当时我记得就类似应该就是两个铁球同时落地这样一个小实验的时候
然后老师给我们讲完
我具体那个事儿是什么
我记不得了
但是我当时突然脑海里面浮现一个想法
就是
我说这些人
他们用了一二十年的时间
做了这么一个实验
然后再花几十年的时间
甚至半辈子时间去
去研究
去论证它
但是我们好像
嗯
就在这节课
老师就两嘴说
说过去了
然后我 我讲
大家记住啊
这 这个末 末
我们要考
我当时就会想
我靠 这 这
我们是不是人类会越来越厉害
我当时没有想很复杂
我当时想的就是
人类会不会越来越厉害
就是大
大家的这个知识积攒越来来越多
是 是当
当时间又想到了一个个有意思的否定我自己想法的答案就是
可能人类不会因为像我们这样的
这个 这
这东西记了东忘了西
对吧
小时候在大家不会所有的知识是只要你看一遍都会记住
就记忆力其实是会有边界的
那我在想
是不是人类可能只会达到就这个样子了
我觉得就是未来的
可能我的学弟学妹们也跟我一样
但是现在这个事儿
我觉得之后可能长大了
再回过头想想
比如说读了大流的一些书
那你像当时我们在聊流浪地球的时候
也说
上来先默认科技发展到一定程度
就是人类可以继承前面的知识了
我把这个学习的过程完全给压缩了
那人类就可以快速的进步
快速的推演
我觉得这个可能也是科学
包括文字这件事最本身的它的价值
它就是可以快速的推进人的一生的进程
这也是我刚刚前约反复提到的那个概念
牛顿是怎么踩到这么多巨人的肩膀上往前推进
哎 对的
而且这个不断推进的过程
其实我觉得在于峰老师的这部作品里面
还体现出来非常非常多的一些科学发展的一些互相之间的冲突
协商
在推进到科学革命发生的这样的一些历程
就比如说有一段故事
也是我个人非常喜欢一段故事啊
就是在第二段故事里面
巴德尼跟那个老伯爵在进行互相辩论
然后说你们该怎么去更好的验证
我们去看进行盈亏
其实这个过程反而才是一个更真实的科学的进程
因为我们过去接受故事
都是说啊
哥白尼怎么想出来一个日心
说啪唧一下
这个日心说老师推广啊
哦 对吧
说啪啪唧一下
这个开普特下学又搞出来这些什么东西
然后牛顿再提出这个万有引力啊
一下就大成了
但其实在这个过程中
经过了这一两百年的时间
它不是一说一个学点a一下就被论点b替代这个过程
而是不同的学说之间
他们也要互相讨论
互相协商
互相用各自的实验验证去检验然后其他理论模型
然后逐渐的把一个学说a完完全全的转换成一个没说b
就这个过程
我觉得就是于峰老师这部作品里面非常好体现出来的这一个漫长的这样的一个过程
他甚至还把真实的过程给压缩短了几十年
而且另外一个
也是挺值得大家现在思考一下最后那个结局啊
就那个问号
也跟他前面那段
那个阿尔伯特的父亲跟他那个拉法尔之间的一个观念的冲突
因底我们应该用一种怀疑的角度去看待我们知道的东西
还是要用相信的角度去看待我们今天的东西
这个其实就是我们今天科学发展的一个最主要的动力啊
因为如果我对这个现有的理论怀疑
我才会去提出一个另外一个去解释观测到结果的一个理论来
去尝试去替换这个理论
这其实就跟我们刚刚前面讲的科学史过程中不同的
有这个哥白尼
开普勒
伽利略去提出不同的一些理论证据
去完善这个日心说的这个学说
并且去尝试推导地心说的这个过程
我觉得这件事儿
好像我们最开始接触的就是圣斗士星矢
因为当时打黄金十二宫啊
那个时候才接触到了十二星座
而且我后面我不知道为什么
就慢慢的演变成什么上升星座
下行星座
因为我们圣斗士星矢当时看没有这些版本
所以我不知道
我只知道十二宫的那个星座是什么样子
当时
当时十二宫的星座也是按照人头去对应那个星座的盘位
也不知道顺序
后来呢
我是接触了那个王力宏的一首歌
我不知道你听没听过
就十二星座
叫什么山羊双鱼水拼母羊座
哇
这样也奇怪
山羊水平双鱼母羊捉侯
金牛双子去写诸侯
狮子去天使携手座
女人的心间变乱
对
然后我就背过了这个十二星座的顺序
这是我们最开始我们这代人接触天文
但同时
很多科学家坚信
比如坚信地心说的这些科学家
他也会去相信自己的理论
去让自己说这个理论是正确的
包括相信日心说理论
所以说
整个科学的发展
它其实就是在这种我们互相怀疑
又互相又各自相信自己理理论这个过程中不断往前推进
呃
可能最后这个说的比较大
可能我们很多人会觉得这是很多人一辈子都不会遇到的
比如说科学研究
包括我们对于科学家的认知
可能也是比较的受局限
但是我觉得最后吧
这部漫画之所以让我产生很大的震撼
我说一些相对比较落地的东西
也是我最近一段时间
特别是做完雄鹰少年那期之后
我的一些思考
我并不是需要想借助这个东西继续去抨击熊狮少年这个事件本身
而是我觉得
我们回到一个成年人
我们回到一个人本身来看待
就是刚才你说的阿尔伯特的这个问号
我不知道乃树现在有没有这样的一种感觉
就是我特别深刻的能感受到
我身边作为一个三十四五左右的一个人
我身边的朋友们
同龄人
大家其实已经开始放弃思考了
我说的这个放弃思考
并不是说大家放弃了对于身边事物的一种比如说处理的方式的那个思考
而是我们要明白
很多很多人
大家的学习
他的生涯可能就止步在大学毕业那一刻
甚至我说的更极端一点
很多人在高考之后
他就已经不再学习了
他就已经放弃思考了
很多人就是这个样子
大家会用可能十几年的时间
二十年的时间去构建了一套自己对这个事业的认知体系
而当他放弃思考的那一刻
也就是他选择用我十几年
二十几年对这个世界的认知
而且你还要去掉年幼时期的那些
我们发育期的那些
那些时间段
可能也就是人生十几年的经历和总结
我们去看待这个世界
我们用所有的未来能面对未来几十年去面对的那些挑战
各种新的东西
方方面面的事件
我们用过去的十几年的积攒
去给他一套答案
去给他套一套解答
这个是我现在能特别明显感受到我们绝大多数普通人在面对生活的状态
比如说很明显的
我的父母
而们现在并不是说失去了学习的能力
失去了思考的能力
而是因为已经形成了一套固化的思想
固化的思想
对的 我
我不要去再接触新的东西
然后去替代我过去的了
现在应跟先是黄哲忠老师其实在聊也是类似的概念
就是终身学习这个东西
其实它真的不是一个只应用在小范围的
比如说学者身上
比如说我们说的那些成名的长者身上
而是它是应该是一个所有人都应该在特别这个时代
把它当成是一种你活着的一种标准去实践它
就你的学习阶段
不是在高中毕业
大学毕业的那一刻
而是终身学习
特别现在的时代更迭太快了
你像AI现在的迭代速度
我们不是说所有人你必须要去出一个新的东西
就要去掌握
而是现阶段
我发现所有的东西在变化的过程之中
它都不是一个完全从零到一的让你去学习的过程
它都是要有一个大量的前面你要先掌握一个东西的基础
新的东西出现
你才能入门
比如说你必须要先掌握了智能手机的基础操作
你才知道怎么发微信
你知道了怎么发微信
你才有可能去做移动支付
你才可能去拥抱整个互联网时代的一种浪潮
其这些东西都是有一个很重要的
就是不要放弃学习的那个基础的底线
而你真正学习了
你会发现
好像那些东西没有那么复杂
他只需要你有一个想要去学的念头
可能这件事你已经成功一半了
所以我觉得最后我们也不要把这个事儿呼吁的特别大
就是大家要上升到科学这种维度
我觉得就是我们回到阿尔伯特最后的那个问号
大家不要放弃思考
大家不要放停止学习
那这个可能就是我最后想跟大家通过这期节目
这个漫画分享的东西吧
非常同意
那我们今天真的是好长好长时间呀
然后我们感谢这个
我都不知道该继续叫你
叫你奶伯奶奶
好奇怪呀
对呀
好奇怪啊
对
因为大家是播客嘛
我们还是要最后给乃叔打一打他们的节目啊
大家欢迎通过这期节目认识了乃树去生物漫游指南听听
他们过去的节目也做了小三十七了
每期都非常非常的不错
而且都是他们花了很多的心思在考究啊
通过今天这期节目
我觉得大家应该会对乃叔有一个更全面的认识了
对
而且我们未来一年人可能也会继续更新一些跟科学史相关的故事
大家等于可以继续把关于地球的运动背后的未来一些故事继续延伸下去
好
那我们今天虽然很长
但是欢乐的时间总是短暂的
感谢你的时间
我是菠萝游子
主播BB
我是声无妙讲然的奶叔
好
那我们就下周再见了
拜拜
拜拜我妈妈
whatdidntmeantomakeyoucryifimnotbackagainthistimetomorrowcarryon
carryonasifnothingreallymatter就累
mytimehascomeandshivezdownmyspinebody
hecanallthetimegoodbyeeverybodyiget足够咖喱梨飞到点点飞
thechoice妈妈你冻脱了胎
butsometimesweshouldneverbeenmore嗯嗯不带走我的爱
sometimesiwishi的冰雹啊哦
nothingreallymydaysanyonecansee
nothingreallynice
nothingreallymatter证me
接触星空的一些相关的知识
我们大概会知道
哦
原来通过星象而以代表一些人的性格和一些习性
现在可能有些人已经嗤之以鼻了
因为大家已经被MBATI给代替了嘛
但是我们当年很多人是对这事儿深信不疑的
现在估计很多人对星座也是深信不疑的
对对对
依然会深信不疑
而且有很多很多的比如科学学依据
或者说一些史料记载
然后来佐证这个星座跟人的性格
生理
甚至是命运之间的这种关联
所以这个事真的很神奇奇就是我抬头看看天对吧
不只是月亮在笑
你还能看到好多人的人类的一生
但是星座这个我觉得挺神奇的
因为中西方的这个星座的画法
或者说对星空的理解是不一样的
你刚讲那个十二星座
其实在古希腊的时候
开始有一个
对 一位贤者
他看了星空
然后把这个星星连线连起来
然后去幻想说这个星星它像是一个什么样的星座
但其实你从今天角度看
他的想象力是有点丰富的
说实话
就你如果光看那个星空
你想象不出来这个星座是什么样子的
哦 太对了
之前我记得大家记什么射手座
人马座
然后就那几颗星连一个线
就能想象是一个人在射箭
对 就是他
光连起来
好像你都认不出来
就是说他象力非常非常丰富
当然
可能也是出于说古代你对星空
你想要去定位它的位置
你没有一个非常好的方法
所以你可能通过这样的一些连线帮助你去记忆
嗯 有道理 所以
其实除了十二星座
它总共在古希腊
或者说在西方世界
它是划分了八十八个星座
划分非常细
除了生日代表的那个十二星座之外
还划分了非常多的星座
是的 是的
但是中国有一套不一样的方法
中国划分的叫三元二十八星座
哎
对
我们当年在聊深海的时候
其实简单的提过一点点
哦
那我简单的讲讲讲吧
就是我觉得这个挺有意思的
因为除了我们刚刚前面讲的像七月流火这种可能需要通过星星的这个流动来去判断时节之外
在中国古代要去看星星
还有一个原因就是你要占卜
预测天下大势
然后还要跟现代的地下的世界联系起来
对
我们经常会在一些比如说封神这样的作品里面看到啊
有这么一个神色色的老爷子啊
一边看天一边嘟囔
然后开始挂对算卦
就古代会有一个这个职位
去专门的去叫什么星官之类的
他就专门看星星的
然后他们当时中国古代猩星的画法呢
是叫三元二十八星宿
这个三元有这个叫太微园
紫薇园
叫天世园
这个紫薇园大家应该其实都比较能听过
什么紫薇星下凡是吧
对
这个其实就代表着皇宫
然后太微园指的就是官员们上班的地方
然后天世园指的就是这个天上大部分人居住的一个一个区域
他把它画成这样的一个三个区域
然后二十八星宿又是在往外扩张
它就像天上
对于古希腊人来讲
它是不同的星座
不同的动物啊
不同的人在上面活动
但对于中国人来讲
它是天宫一样的另外一个世界
哎
其实还有一部电影
也是在二零二四年
很好的说明了乃树刚才说的这个中国人对于星星
对于天空星宿的一看法
就是落凡尘嘛
哦 对吧
可能也是跟这个方面是有关的
在这个基础之上创作的一些故事
对
而且中国这个观察还挺早的
就目前考古发现
最早在公元前四百年就已经形成了这样一套体系了
如果有机会去湖北省博物馆的话
曾侯乙影幕大家可能听过
那个曾侯乙编钟
编钟旁边有一个那个大盒子吧
那个盒子上面就印着这个三元二十八星宿
大概的先了解了一下人类跟天空啊之间的关系
我们真的不是简单抬头看那些星星而已
而且说起来也很有意思
我不知道最近大家有没有尝试过抬头认真的去注视一下天空
不知道是我们近视了还是什么原因
好像总感觉现在天上的星星跟记忆种我们学习的天空
或者是说一些影视作品中看到的天空不太一样了
我好像现在在天上看不到几颗星星了啊
主要还是因为城市的光源比较严重吧
就跟我们前面讲的这个动画为什么那么黑也就就直接联系的
你需要在一个暗光的环境下才能看到比较多的星星
全世界会有一些叫什么暗夜保护地
就是说这种地方不受到光污染影响
这个地方是最佳的你看星星的地方
哎
这个东西在我们漫画里面刚开始也有提过
哎 类似的哎
是呢
那我们就进入到漫画吧
这个关于地球的运动到底讲一啥事儿呢
其实它的背景我们刚才有大概提过
是在十五世纪的欧洲
它拟定了一个国家
叫p国
因为我们说了
这个大家就带入是一个完全虚构的架空的故事世界就好了
我们就不要那么非要去给它映射到啊
它代表哪个国家
代表什么东西
有一个教会啊
叫c教
他们那个阶段是非常非常盛行的
盛行到什么程度
基本上这个教会制定的一些理念
一些规则
那老百姓们就得遵守啊
不遵守你很可能命都活不了
就是到了这种程度
而且呀
当时因为这些教会的一些思想的注入
大家会默认的就会接受到一套叫天动说
或者会称之为叫地心说
其实这俩是一个概念
啥意思
就是整个世界是围绕我们地球转的
管你什么太阳
什么各种星体
你就是在围绕我们地球转
地球就是宇宙的中心啊
得出这个结论很有意思
就是我拿一东西往下一丢
这个东西最后会落到地球的表面
最后就代表的是我们地球的巨大的吸引力
可以吸引世间万物嘛
那你这个世界不就得跟着我转嘛
对吧
又很符合他们当时对于圣经理解的那一套说法
就是在这样的一套背景之下呢
总会有这么一些人呀
他们想要去探究为什么
或者是说对他们来说
就是想探究这件事是不是真的
他们称称为叫真理
那整个这个故事也是是这个基础之上展开的的
但其实这个谓地地说
或者者叫日动说
我们就按照我们国内的习惯说法
叫地心说跟日心说
这个地心说这个说法最开始的起源其实还跟这个宗教关系不是那么大
就最开始其实是古希腊人提出来一一套理解世界的宇宙观
呃
我们知道古希腊的人其实有一套数学学特别好
就是那个几何学
欧几里得嘛
在他们的观念里面
他们会觉得原型他象征着绝对的对称
非常非常的完美
呃
那么我们知道古希腊有好几位比较有名的我们都熟悉的哲学家
比如说这个柏拉图
他当时就给大家上课
同学们啊
我们天上的星星
它周而复始
反复的这个重复的运转
在天上化圆
这个世界它肯定需要有一个这种完美无缺的形状
那最完美就是圆形
所以天上的星星肯定是围绕地球做这种匀速圆周运动
就他们坚持认为圆形是这个世界上最完美的构建这个世界上最合适的形状
所杰才提出这样一些假说
那杰就说啊
同学们
你们想尽半法
用我们这个优秀的几何学
能不能把这个天上这个星星运行的轨迹给它构建出来
这才是地心说起源的时候
嗯
这个说法会如果你带入比如说心理学的角度啊
为什么对于缘这件事是有特别的执念
因为猿是人类正常情况之下很难实现的一种形态
比如说我们现在会调侃自己有强迫症
我们就想把所有的东西给规规矩矩的理顺啊
就会觉得这个东西放到合适的地方
可能心里面会舒服
这其实就是一种很表象的心理学
那关于圆这件事
包括直线
其实在早期的人人类发过程程中
曾经会对对于这俩东西是有绝对的直念的
人类曾经一度会想到怎怎么去画一条绝对值的直念的
如果画一个绝对圆的
就是我们说的一个正圆圆的一个图案
会想尽了办法
现在大家都会觉得
不简简单画个圆
拿个圆规不就好了
然后没有圆规
你用圆规的这套逻辑也能画出来
但是在过去我们对于圆还没有那么清晰认识的时候
就没有圆规这个东西的时候
其实这是一个人类很难攻克的一个物理的现象的存在
所以当时画圆这件事
也让很多人前赴后继
那说回到这个最开始这个地心说的形成嘛
他们在柏拉图老师这个圆周运动的这个基础之上
他就要有很多的去演化
去符合他们看到的星星的一个运行轨迹嘛
所以
柏拉图一位非常优秀的例此欧多克斯
不
是亚里士多德
他创造了一套这个同心圆的一个系统
哦
后来亚里士多德再把这套系统完善
可能大家比较熟悉
或者说动漫里面出现过的这个亚里士多德的这个宇宙观
如果你要理解这个系统
你得先回到古希腊的那个时候
那个想法
就古希腊 对
我们肯定不知道今今天的这种什么物理啊
化学这些东西
那他们当时觉得
这个世界主要由五种物质组成
包括土 水
气 火
以及有将以太的物质
哦
听起来像炼金术了
有点像
但是它其实还很有道理
因为你自然观察
你发现
就刚刚毕哥讲的
就是东西会往地下掉嘛
那土你抓起来往地上一放
它会往地上掉
水也会往地上沉
但是这个气跟火
它会稍微往天上飘一点
所以他们就觉得啊
地球的形成
就是因为土跟水往下掉
气跟火会稍微往上升
形成了这样一个地球
理论上来讲
地球应该在最底下最中心的这个位置
那为什么心星星没有掉下来呢
那是因为天上是另外一套系统
有一种叫第五种物质
叫以太
它可以去维持天上的一个运转
我们今天会觉得宇宙是无限的
当时是不是这样想
当时有个理论
叫天球理论
天上的星星
它就像一个很大的很大的一个球
然后这个星星就像壁纸一样贴在这个球上面
就有点像那个楚门的世界里面那个感觉
哦
然后这个球就绕着地球在转
然后你就会可以每天看到这个星星周而复始的旋转
那这个就符合这个柏拉图老师提的这个匀速圆周运动啊
所以这个就是亚里士多得了一套宇宙观
所以这套宇宙观曾经在那个年代让很多人深信不疑的
对吧
大家都觉得很有道理
是的 是的
因为觉得很有道理
因为就反符你的常识嘛
你东西都往地上掉
那肯定要走一个圆的一个运动
这几套逻辑合起来
就形成这样的一个观念
并且在后来也不断的去推演
让整套观念更加的符合天上的新鲜预测
但我估计我们后面还会再讲到
嗯
也就是在这套理念的基础之上
我们回到漫画
当时漫画中的人物们
这些老百姓们
大家也对这时候深信不疑
但是会有这么一些人
可能也是曾经研究过天文学的啊
当时的一些研究人员
在观察天空的时候
可能会心中萌生出一些艺术的世界啊
就是如果这个世界不是以地球为中心
有没有可能
所以就被当时的这个c教啊
会定义为叫异教徒
就他们跟我们的理念不一样
那你又跟我们当下最主流的这个教会的信仰不一样
我们当然就要铲除你们呀
所以他就会有一些特别惨绝人寰的这种对于异教徒的一些制裁
那我们这个故事呢
刚开始 哎呀
这些节目
朋友们
牵扯到很多人啊
我们也是很努力的想试着给大家把这些人物关系捋清
我们干脆后来想
也不要给大家捋清了
我们一边讲呢
会把这些关系图放到shownotes里面
大家可以一边看着shownotes
一边听我们给你们讲这个关系哈
第一段故事其实是发生在一个少年人的身上
这个少年人呢
他也是当年的小天才吧
就是他也是被领养的一个孩子
但是这个孩子在十几岁的时候
就展现出了异郁班里面其他小朋友的能力谁特好
脑子特聪明
而且他们当年可能最主流的一个学科是神学跟宗教呀
跟神学相关的一些事儿啊
也能上大学的哟
上 上了大学
大更推推荐你
你这种习习的的班的尖子生
你就去学神学就好了
但是这个小朋友
他叫拉法尔
他呢
心里面默默的对于天文学
对于天空非常的感兴趣
碍于当时的时代环境
他又不敢表露出自己的这个学习兴趣
那怎么办呢
就克制
那我就告诉自己
我要做一个乖孩子啊
我就要在班里面享受大家的赞美
学到神学就好了
他有一个父亲
他这个父亲
我们也不给大家考虑这个故事的发展
我们就直接跟大家说了
他的父亲曾经也是一个研究天文学的
但是因为被c教的制裁
导致呢
他父亲就算是养父吧
改邪归正了
不要再对天空抱有幻想了
但是他父亲曾经有一个得意门生
也是第一部的一个很重要的角色
叫修伯特
他呢
一登场就已经被定义为是一个异端分子了
在这个时代
其实还蛮有意思的
c教人家呀
你看表面上还有这么一套溥仪天下的这么一个规章制度
就是你第一次展现出你是异端分子
就是你公开的表达
或者被我们抓到了
你在研究这些天体
我们先不弄死你
不烧你啊
我们先把你抓起来就给你拷打一顿啊
先教育教育你
然后把你放了
如果第二次再抓到你
那不行了
就要烧死你
所以这个故事一上来
这个修伯特呀
就先被抓过一次
一看就是对于天文有这种特殊的研究啊
他们有一个专门的说法
叫异端审问官啊
被抓过一次
然后这个时候就让拉法尔说
你去把那个异端的分子给接回来啊
给孩子布置一任务
呃 拉法尔呢
就第一次跟这个异端分子修伯特就接触了
而且这修伯特明显呀
这条命就豁出去了
我就是想去研究一下天文学
我就想看看地球到底是不是宇宙的中心
有没有其他的可能
然后呢
他就又跟这个拉法尔就说了很多啊
就是明里暗里的就一直在暗示
呃 小伙子
你可以啊
你要不要跟我一起研究呀
我感觉你好像对天空也很感兴趣呀
就等等的
有种传教的感觉哎
真的很像
后来还真给拉法尔给说动了
因为拉法尔他自己心里面其实是一直也对天空饱有幻想的
虽然他知道一些社会的礼俗导致他自己也蒙杀掉那些念想
但是架不住边上有这么一个异端分子在念脚耳根子呀
然后他自己可能也产生了一些动摇
而且他也算是有一些机缘巧合吧
比如说摔了一跤啊
他发现原本不动的山
竟然在自己倒地的过程之中也变得运动了啊
这不就是我们这个小学初中物理学的运动是相互的嘛
嗯 是的呢 对吧
他就想
那这个有没有可能
我们看到的天空在动这件事儿
他也可能是地球在动
导致我们看到天空是在动
第一段故事就展开了
就他慢慢的被修伯特的一些对于天空的研究吸引
修伯特呢
也曾经把自己研究的一些资料埋藏在一个荒郊野地里面的一个石箱子里面
也算是找到了一个继承者吧
当然呀
修伯特像这种角色
你有远大理想抱负的人
最终一般都电电视剧活不过下集
那第二次他又被抓了
抓了之后就被烧了
烧之前
他把自己的研究成果和一些意愿让这个拉法尔继承了一下
拉法尔呢
从最开始的不甘心
质疑
到慢慢的想去成是
最后到痴迷
整个一个很小很小的少年
慢慢的也步入了像是一种天文学研究员
研究家的这样的一个身份在转变着
后来呢
他毅然决然的去选择我的大学
不去学神学了
我要改天文学
我要去研究地心说还是日心说
我要去做尽相关的科研
这在当时来说
这是一个非常可怕的选择
最后呢
拉法尔自然也逃不过命运的加持
他最终也被判为了异端分子
然后最后活活的被烧死了
这个就是第一段故事
而且第一段故事里面
我们能很明确的感觉到当时的社会的这种矛盾和对立
就作为主教的这些c教
他们从上面的人到下面掌管的这些市民
大家好像都是一种有一双无形的大手在笼罩着吧
但是在这个无形大手之下
我们还是能看到会有一些当时看来是异端分子
现在看来可能就是一些勇敢的人
他们不断的在挑战的权威
是的
而且我觉得这一段我印象非常深的两个点
一个就是拉法尔
他刚开始从这个修伯特那里得知了这个日心说这个学说
是好像就是熬了个大夜通宵的
就开始算算
看看这个不能符合这个他之前的一些观测结果
然后突然间就画出了一个非常完美的一个日心说那个模型
大家非常熟悉的
太阳在中间
然后几个行星一圈一圈排布在外面
那是一种
怎么说
就是我们在看这个作品的时候
我们是默认的
天然的会带着我们就是按照日行说的这套啊认知体系在看漫画
所以我们自然会站在的是拉法尔和修伯特就这个异端分子的视角上
我们就看到
哦
当时的这些主教是愚昧的
当时的这些异端分子
他们好像才是掌握着真理的
但是如果你试着以纯粹进入漫画的世界
你好像会有一种别样的感觉
这些异端分子
他们在完全打破了现有认知的基础之上
他们也没有拿到一个确凿的证据和答案
他们就敢去做这些事儿
甚至是狂热痴狂了
他们甚至愿意为此付出生命都在所不惜
然后就要把这个日心说的这种研究这个学说给传承下去
他们坚信着未来还会有更多的人像他们一样
然后能继续研究这套理论
就确实是很疯狂的
还有一点就是
如果我们带入到当时那个十五世纪初初的那个世界里
刚刚前面讲的那个亚士士多德那一套地心说那个宇宙观
大家都会觉得地球不应该是动的
就你从一个直观的一个想法去理解
所以说
他怎么能提出来这样的一个日心说的想法也是很有意思的一个过程是
这就是我们一直在现在常常被大家称赞的挑战权威嘛
那实在现实世界里面
最早提出日心说的
也不不是他提到的这个十五世纪初的那个时间
而是到了十五世纪
甚到十六世纪
有一个叫哥白尼的科学家才提出来这个想法
哎
这个大家应该都比较熟悉了
而且这个科学家就开启了一场叫哥白尼革命这样一趟科学史的开端的这样一个事件
这个哥白尼啊
在我们漫画中啊
偏后面的部分
其实也出现过啊
提了一嘴
几乎是最后吧
这个 各位
但我觉得我们可以就是联系着这个
我是因为发现于峰老师他是把整个哥白尼革命的里面好几位科学家的故事给他揉碎了
然后重新套回到他创作的这个科学史前传里面的这个故事里面去
是的
我觉得这个很有意思
但是我刚刚讲提这个
那个拉法尔
他一晚上算出来这个日经说
其实稍微有那么一点点科幻了
原来是小天才嘛
因为真实的世界里面
哥白尼其实他花费了几乎自己一辈子的时间
才最终提出了这样的一套理论
就如果说到哥白尼
他其实是一四七三年出生的
他在波兰出生
其实这也有可能
为什么这个漫画最开始提到的屁国
哎 对
就很多人会觉得p国其实可能指代是波兰
那哥白尼小时候其实也挺惨
十岁的时候父亲就去世了
然后在他的舅舅
叫卢卡斯瓦岑罗德他的照顾之下
然后基予他的生活跟学液
那他舅舅来头非常大
他舅舅首先是一位当地教会的主教
他可以理解为他就是当地非常有权势的一个人
所以你也可以这样去想象
哥白尼早期他其实还是生活在僵尸天主教的这样的一个宗教氛围之下的
有钱有权
所以其实过得非常衣食无忧
他当时也是是通过努力的学习
也去读了大学
跟拉法尔可能不一样
他最后成功上了大学
并且是在大学里面才接触到了这个天文学
他去的这个大学就叫克拉科夫大学
可能没听过
但是是他在当时其实是最早开设的数学跟天文学专业
这个大学啊
也是我们现在口中的常青藤了啊
所以说起马
在你这年巧的吧
哎
这是哪个台的手法呀
哎
我们稍微串一下
他刚刚入学的时候呢
就刚好也是这个克拉科夫大学天文学研究最鼎盛的一个时期
所以他小哥白尼在那会儿就接触到了数学跟天文学
并且在一位叫阿尔伯特
布鲁泽夫斯基老师家学习天文学
哦
大家记住这个人名啊
阿尔伯特这个人名我们未来可能会提到是的
但在我这边的这个科学史这个事业
他就在这出现过一次了
那他学的当时数学就很多
就包括了这个亚里士多德的这一套宇宙论
还包括他
后来还有一位科学家叫托勒密
在公元二世纪的时候
用一套非常复杂的一个模型
把这个亚里士多德的宇宙论给他完善
他就学这两个模型
他就发现这个模型有点匹配
当然
最后他学了四年之后
好像也没有拿到毕业证
我们也不知道为什么没拿到毕业证
但他就是回家了
但是托他家里租留的关系
在成功的在当地当一位教师
哇
在基本上就是我们现在看到的这些大名人的标准范本了啊
就是在一个好的大学上学
结果没有毕业
但好像当时还很多这个科家都没有毕业
我们后面提到的另外一个科家也没有毕业
但虽然说他当了一个教室
然后日子也过得也挺好的
但是吧
这个天有不测风云啊
人有旦夕祸福
可能因为当时的一些宗教内部斗争
他的舅舅就希望这个小哥白尼你要不避避风头
或者说你出去深造一下
回来之后也能壮大家他自己这个在教会里的势力
于是在一四九六年
二十三岁的哥白尼就来到了欧洲教会的中心
意大利啊
同时我们今天回想前也知道
那个地方也是文艺复兴的中心
那年轻的哥白尼在那就待了大概有八年左右的时间
虽然说也在学习一些什么法律啊
神学这样的一些内容
但他其实兴趣不大
他把他的感兴趣的方向放在了两个方向
一个就是我们熟悉的天文学
他当时就做很多观测
而且因为本来也是上过大学的人嘛
所以他在当地也做很多这种天文学讲座
那另一个研究就是关于古希腊的研究
因为我刚刚前面讲的文艺复兴嘛
所以说当时很多的意大利
包括我们熟悉的这样达芬奇啊这样艺术家
还包括像哥白尼这样研究者
他们就开始追溯古希腊的一些故事
看看能不能摆脱当时这个中世纪非常漫长的这样的一个思维比较束缚的这样的一个想法
然后可以跳脱出来
找到过去有没有什么好的研究
因为我们知道
古希腊是一个百家争鸣
百花齐放的一个时代
所以哥白伊当时就往前倒啊
往前倒
倒到托勒密啊
发现 哎
这个托勒密的这个模型
跟我今天学的这个天文学模型也差不多
看起来都很复杂
都不够漂亮
再往前倒
倒到这个亚里士多德
亚里士多德那个模型
它其实也是非常复杂
它往刚刚先讲那个天球里面塞了五十五个小的气球来去完善这个不同行星运行的轨迹
他觉得太复杂了
这个也不和谐
不漂亮
再往前倒
倒到柏拉图
柏拉图提出的这个匀速圆周运动
这个很漂亮
这个很和谐
这个太美了
但是按照漂亮来研究的呀
我的天 对
因为最开始就是想着说
能不能找一个更和谐的一个理论去解释宇宙观
呃
他其实不是说
抱着说我一定要觉得这个科学
这个很符合这个真理
漂亮和谐才是一个符合真理的标准
所以这个时候他才开始接触是不是该提出一套新的理论来解释这个世界
那之后
哥白尼这个学生归来
回到了波兰
然后就在舅舅的帮助之下
在舅舅旁边当一个私人秘书
包括私人医生
因为他哥白尼在意大利还顺手学了一个医学
哎呦
你看看人家学的可多了
呃
之后的漫长的大概四十年的时间里
他就在波兰当教室
或者舅舅手下当一些漂亮的行政职位
在课余的时间开始研究博阿图这个漂亮的圆桌运动怎么可以替代掉阿里士多德跟托勒密那些复杂的系统
到了一五一四年前后
这个四十岁左右的哥白尼
我们也不知道他是不是因为知道了一些其他的假说
或者说受到了当时所谓异教徒
也就是我们今天说这个伊斯兰教他们天闻的影响
提出了他一个个新的假
假
就是这个日新星说这个假说
而且到了三十年之后
一五四三年
他才发表他的一个集大成之作
叫天球运行论
据说当时已经七十岁的哥白尼躺在病榻上面
七十岁啊
勉强爬起来
摸了摸这本刚出版的这本一辈子的心血
然后满意的离开了人世
哇 当然
这个就个传说了
不知道是不是真的
这个其实就是日心说最开始提出的这样一个过程了
这个故事让我接着就联想到我们接下来要讲的第二段漫画里的故事了
啊
有很多很多是相似的
而且感觉会有一些连结的部分
是的
我们今天把这个故事也柔碎了
我们就穿插进来讲吧
对对对
这样可能大家会对于这套漫画能理解的更透彻一些
因为我们说过啊
整个关于地球的运动
它是由三段故事
准确的说
应该是三加一段故事组成的
那刚才我们讲的是第一段故事
也更像是日心说的说法被提出来的这么一个过程
而且我们能看到
提出来的人
只要提出
他就死
杀死他们的这个人也很有意思呀
他这个异端审问官呀
他是一个刚开始登场还蛮帅气的白人男性啊
他的武艺高强
以前是雇佣兵
后来呢
被这个教会聘请来
专门就去处理这些有YY想法的这些人啊
他呢
就用自己强大的武艺
一瞬间呢
就把这些异教徒就给干掉了
而且他的这种警觉力
包括这种侦察力也特别强
他能很容易的就察觉到这些异教徒的那些蛛丝马迹啊
留下的一些痕迹
天生就干审判的料
对
对对对 当然
他也有自己的弱点
他的弱点是女儿啊
记住
他有一个可爱的女儿
而且基本上属于那种女儿奴
有他闺女想要啥
他就给啥
是一个挺立体的角色吧
然后在第二段的故事发展过程中
也有他
因为他在这个异端审问官的岗位上干的时间还蛮久的
刚才我们会说
在第一段故事里面的修伯特
他本身是传给了拉法尔一套自己的研究的积累
放到了一个石箱子里年
然后埋在荒郊野地
拉法尔呢
后来发现自己一个人斗不过现在的这个大局势
他最后也坦然的赴死
最后被烧死了
然后他依然啊当年修伯特留下的东西
加上自己研究的一些东西
也放在那个石箱子里面
等待着后人继续再来发现
然后继续再来研究
这个时候呢
故事来到了第二阶段啊
第二阶段确实啊
又有了异端分子了啊
这个异端分子呢
也找到了当年他们留下的那个充满着对于天空研究记录的那个石箱子
但是他也被抓了
流水的异端分子
对
这个流水的异端分子
铁打的诺瓦特啊
铁打的这个异端审问官呀
但是当时那个环境还挺有意思的
他们还会有一个很特殊的职业
叫带斗士啊
代理的代代斗士
在十五世纪的欧洲
其实是有这么一些贵族
他们也会有一些口角啊
发生一些矛盾
但是呢
这些人啊
又不想自己动手打架
他们就会雇佣一些能打架的啊
一些年轻力壮的小伙子们
说
你们来替我打
而且啊
还是一个不太干净的职业哎
对对
所以当时就会有这么一个带斗士
而第二段的故事
其中有一个重要的角色
就是一个打架还行吧
还算可以的啊
带斗士
但是他的人物很有意思
他应该是属于那种忠厚老实
心地又比较善良
他就把带斗士当成一活一工作来养活自己的这么一个年轻人
他叫欧酷基
是一个扎着一个小马尾辫的啊
粗壮的精壮的男人啊
而且视力特别好
哎 对
他的眼睛特别好
能看到很远很远的远处啊
一听就是要为未来观察天体买好了基本技能
他有一个好朋友
也是一个带斗士
叫格拉斯
这个格拉斯呢
也命运蛮惨的
他之前是有一个幸福的家庭的
但是后来妻子和女儿都惨死啊
真的是惨死
他为此呢
就特别的消极
他就觉得这个世界太混沌了
命运对他太不公平了
直到有一次抬头看向天空
他会发现天空的那种美丽
玄妙
静谧的那种状态
让他心境平静下来了
然后他又一直在观察天空的星体
发现这些星体运动的规律
又很漂亮
嗯
尤其是火星
尤其是火星
对
其实它的语言里面
就是那个红彤彤的那颗星啊
其实就是火星
其实我们在今天也能看到
如果要天气好的时候
在城市里也能看到火星
哦
那我们听到这期节目的啊
尽量不妨晚上
我们抬头看看天
能不能看到那颗火
就跟十四世纪故事中的格拉斯同时在看同一个东西
这个格拉斯这个带斗士呢
他就是在观察天空的过程之中
他被天空吸引了
然后他也想跟身边的这个欧酷基分享一下
说你别整天生活过这么丧
对吧
大小伙子
你乐观点儿
哥带你看个好东西啊
带你看天不是
你发现没有
他对天的这个执着
跟我们刚刚前面讲的哥白尼的执着很像哎
是的
但是其实欧酷机他是无法理解的
这个
那有什么好看的呀
而且你说你观察这些星体运动
它又能怎样呢
他其实欧酷机代表的是那种特别传统的百姓的那种视角
而且也没什么知识
他也不认字
说的更直白一些
他认的就是世间他能掌握的真理
他所理解的真理
可能就是抓起一把土
可以落到地下
就是我们刚才说的那套东西
而且他不是受到一个教室的影响
然后对天空非常恐惧
对
他对天空恐惧的观念
因为教室给大家一个解释
就是说
因为罪恶都往下沉
所以我们地球上是罪恶的感觉
这个理论就跟刚才说的最开始提到的那个土跟水还有气跟火会往下沉
而天空是在一个天上永恒的这样的一个一个形体
他好像就非常的完美不一样
所以有这样的感觉
所以让欧酷基对这个天空非常的恐惧
因为他总觉得自己不配
对
因为他是杀人嘛
他带斗士
他做的活活都是一些要下地狱的活
他又是一个虔诚的
他是非常有信仰的
我们刚才也介绍这个时代的背景
不是你要虔诚而是你不得不虔诚
因为你不虔诚
你活不了
在那个时代
是的
所以天空对他来说
就反而变成了一个有一些恐惧的
不太敢抬头看天的这样的一个最初登场的形象
直到呀
后来他就遇到了在第一个故事里面
拉法尔
休伯特那个石箱子的那个异教徒啊
就等于是二代异教徒了啊
这个二代异教徒呢
也被抓了
也被这个诺瓦特啊
又被抓了
抓的时候
当时带斗士的欧酷基和格拉斯两个人还想帮助这个异教徒
因为他们接了任务的嘛
过程之中还跟抓捕他们的异教审问官还打了一架
发现打不过
异教徒被抓了
被抓了临死之前
他就把自己的一个研究的
呃 一些信息
包括藏匿的秘密地址就委托给了欧酷基
这个欧酷基其实有点算是
怎么说呢
就是我没孩子撞上了
就是我本来就干一活了
结果没想到这活儿这么危险啊
背后牵扯到了一些很强大的势力
然后呢
我自己好不容易逃命逃下来了
然后我的这个搭档
他好还对这这个事还比较坚持
哦
这个异教徒好像跟我最近喜欢的这个东西
是有那么一些惺惺相惜的啊
他就说 哎
我们帮帮他
哎呀
这个搭档之所以惺惺相惜
更多的是因为他发现天空没有他想象那么完美
对
因为他每天都在记录那个火星的位置
他记了两年的时间
发现火星一直在成一个非常漂亮的一个圆弧的这样一个圆周运动
但是刚好到了他押送异教徒前几天
他发现怎么这个火星它停住了
甚至还往回走了
就发现这个火星逆行的这个现象
对
这个其实我们可以中途打断一下
是一个蛮经典的天文学的一种现象吧
就是火星逆行啊
我们请乃叔给大大稍微解释一下
假到到是是怎么回儿啊
对
这个其实在很早的时候记载到了
可能在公元前几百年
一千多年前
在古巴比伦王国就已经观测到这样的一个现象
这也是为什么我们刚刚前面讲亚里士多德跟托勒密他那套系统要那么复杂的一个原因
单纯的用地心说这样一套理论去解释
就发现你无法解释它这个逆行现象
因为它那个轨迹非常非常的复杂
它火星转的时候
他可能会先转一圈
然后忽然掉头
绕一个小圈
再转一圈
再掉头
再绕个小圈
再转一圈
这样往返反复过来
如果大家有看那个漫画里面第一段故事的时候
拉法尔当时那个教徒问他
你觉得今天的这个学术理论是什么样子
他不在地上画一个图
对 很复杂
他画的那个图非常复杂
那个就是火星运行的那个轨迹
其实那个图有点像
我不知道你小时候玩没玩过
就是有一个带齿轮的尺子
然后里面有那种花
拿一个笔在里面转转转转转就画
对
就特别规绿的
但是又很复杂的那种花
图案就有点像那种东西
对
那当时他们观测下来就发现
比如说火星
它每六百八十七天就会在天上绕一圈
但是到了每七百八十天的时候
他就会停住
然后往回走一步
发生一个逆行
所以这个欧哥
他的这个前辈其实运气还很好
因为他也不是运气很好很差吧
因为他刚开始观察火星的时候
刚好是他刚逆行完
哎哎 对
以看看了两年都觉得很漂亮
就到了两年之后
就掉头了 对
而且类似的像金星
水星 木星
土星都会这样子
那当时的这个图勒密他们这个天文学家怎么处理这个问题呢
如果我要坚持我地心说的话
我们刚刚前面讲了
像这个柏拉图的一个优秀子弟
欧多克斯
他的一个解决方案就是说
我往这个原本这个天球这个系统里面
我多塞几个球啊
就可能就有几个球的轨迹
它决定了这几个行星的圆周运动
另外两个球的轨迹
它可能决定了这个行星它往回打转的这个一个现象就很抽象
其实我也讲不清楚
就最离谱的就是
而且说得到后来
他觉得还不够
因为这个模型还是不够完美的去验证实际观测的结果
他最后就往里面使劲的加球
塞了五十五个这个不同的球
来组成一个超级复杂的这样的一个地心说的一个的他的一个宇宙观
但是吧
到了公元二世纪左右
一个新的一个理论学说跳出来了
而且这个理量还挺天才的
虽然他毫无根据
他的理论叫做军轮跟本轮
这个所谓军轮
大家可以简单在脑子里想象一下
我们还是站当时的这个人的思想啊
地球在中间
行星跟太阳绕到地球转
行星跟太阳走这个轨迹
这个大圈就叫军轮
但是吧
他照的时候
他会逆行吧
所以说
天文学家就把这个轨道上面加一个小圈
这个小圈就叫本轮
他们会在这个小圈里面转
然后这个小圈用在大圈里面转
而这套体系的祈求者就是这个托勒密
他就用到本轮跟均轮的方法来构建它的一个天文模型的体系
所以就一定程度上去解决了逆行的问题
行星好累啊
行星要转这么多
而且他就是他确实能去解释逆行的问题
因为他确实能去解释它为什么会往回掉头
因为你想象一下
这个小圈如果说从西向东转
但小圈里面是从东向西转
那他不就往回掉了嘛
所以就能比较一定程度上去解释这个问题
因为有点像是带答案去逆推结果
然后给他安排这么一个理论
这也是当时听闻一个现象
因为最开始是古希腊这些哲学家提出了一套哲学理论
而后来波勒密啊
亚里士多德他们才通过这套理论去用一些不同的一些方法去往上靠
说我怎么去提高一个模型型符合既符合这个哲学理论
同时又符合我天文观测的结果
于是他观测时候发现
好像他又不够完美
因为他逆行这个角度
我们知道
它往回转
它不是说一百八十度的往回转
他可能转个一百五十度
也有可能转一百六十度
他每次转还不一样
所以托勒尼为了进一步去完善这套理论
他又做一个大胆的违背祖宗的决定
因为我前面讲祖宗的决定是这个匀速圆周运动嘛
对
他就把这地球从大的这个均轮的中心给它挪开一点点
在他流几些
地球是不在圆心上面的
其实不是一个完美的圆啊
对
因为你如果地球就为你偏开点点
就会发现它可能不同的地方逆行的这个位置就会角度不一样
它符符合他的这个观测结果了
所以这个地方
他就地地球往圆心上挪开
对着圆对称称的一位置
有另外一个点
叫均衡点
所以他这个里面就又往里面塞了一套这个假说进去
就导致这个人非常复杂
他有均衡点
有这个本轮
均轮
然后才可以完美美的去解释我的地形说上去看到的这种地球运转的现象
所以
这也是后面有关剧情
就是有些地心说坚持者也在漫画里的剧情
他们想要去去掉这个均衡点
来去恢复到完美的匀速圆周运动
他就提出一个双本轮的一个模型
嗯
越来越复杂了
本轮上再套一个本轮
本要更复杂
那他可以把地球往中间靠上去
它不会脱离这个圆心的位置
但不管怎么说
托勒密这样一套本轮加巨轮的模型
也算是完美的解释了地形说的学说比较完美的去解释的为什么火星
金星他们会逆行的这样的一个现象
这也是在公元二十世纪提出来之后
未来的一千三百多年来一直在坚持的这样的一个理论
也是可能当时比如说漫画里的拉法尔
他最开始学习的这套理论
那后来啊
真正的真相又是怎么样呢
为什么火星会转着转着突然逆行了嘞
呃
我们都知道
哥白尼
提伏之星说
我给你四个说法
你觉得哥白尼他会相信哪一个
好 我们听听
第一个
宇宙是无限的
第二个
太阳只是一颗恒星
这个宇宙上还有很多颗恒星
第三个
行星是按照椭圆轨道去转的
嗯 第四个
太阳跟行星它们之间存在的一种力在发生作用
你觉得这四个说法
格白你会信哪一个
哎
如果让我的话
我不知道格白你会信哪一个
我可能会选四
答案是都不行
哦哦
又是这种题
讨厌
因为哥白尼他当时的这个理论体系还是处于阿里士多德那个理论体系
他觉得宇宙还是一个天球
我们这个外面这个球还是一个壁纸贴在上面的
他不是有无限的一个宇宙
然后太阳也只是最中心而已
他只是做了一个这样的一个调整
所以说
他提出的这样的一套调整的目的是什么
我刚才前面讲他为什么对柏拉图那个匀速又那么痴迷
那他就是为了去用他这套日星说
把比如说亚里士多的那五十五个球
把这个托勒密的本轮均轮均衡点给他剔除掉
尤其这个均衡点
他格外讨厌
他觉得凭什么他就不是在圆心上面
对呀
这就不符合柏拉图的这个圆周运动美学是吧
所以他就为了把这个均衡点去掉
提出了这个日心说的理论
而且这个日心说理论发现能解释很多的问题
其中一个最关键就是火星的逆性
就大家脑子里重新把刚刚那个第一桌的那个脑子给它洗掉
我们回到我们熟悉的这个日行时说
也就我们熟悉太阳系啊
中间是太阳
第一条轨道是水星
再往外是金星
地球 火星
那理论上地球是在第三条轨道
那火星是在第四条轨道
而且地球跟火星它都是绕着太阳自西向东公转
那么地球转一圈大概是一年
火星转圈大概是两年
那地球转的更快一点吧
是吧
如果从这个角速度的你去理解的话
所以你就会看到
当地球跟火星第一次分开之后
他们就会开始做一次追逐
问题也就我们这个小学数学学过的经典的啊
速度不一样是吧
谁追更快
那地球花了七百八十天
花大概两年多
追上了火星
所以这个时候你会发现
天上的火星就做一个非常漂的圆周运动
嗯 对
就是我们在地上看到的
而且这个圆周运动
它的速度越来越慢
就是因为地球越追越近了
然后追到近的时候
速度逐渐变慢
为什么
因为它快追上了呀
它超过火星之后
这个时候火星就发生逆行了
就相对速度来说的话
地球追向火星之后
火星就向后移了
对
你在地上看
哎
火星还往后走了
它不是在往前前走了
嗯
于是就发现这个逆行
而在动画里
我记得这个后来就有一个很形象的这样的一个演示
所以你看这套解释呀
就会更通俗易懂一些
对不对 对
只要你先接受了日心说
那老百姓如果知道了这个基础的道理
啊
我们看到龟兔赛跑也好
或者看到一些其他的身边的车呀马呀人呀
我们就会更容易理解为什么火星会逆行了
对
而且哥安尼还在这个基础上
把这个我们刚刚讲讲水星
金星 火星 木星
土五星
它的排列位置
它的相对位置
它绕行的这个轨道大概多大
它绕一圈大概花多长时间
全都算出来了
就比如说
它能算出来
水星绕一圈是九十天
金星是二百多天
地球是一年
火星是两年这样子
哇
这个部分其实你看
如果跟现实的科学一结合的话
我们好像就能感觉到呀
天空真的是奥妙无穷
但是如果又带入到十五世纪的故事中的这个时代
你让大家都不是说去理解这个科学本身了
是去完全打破一套他们的认知
重新建立一套新的认知
再来去匹配这个科学的基础
难度我们就可想而知了
这真的是一般人
特别是在当时还有c教盛行
他们顶上有一个无形的大手笼罩着
那这个大部分人是无法想象
甚至说别说想了
就是这个念头都不敢动
但是吧
我们刚刚讲哥白尼
沙
虽然都算是很多我们现在可能理解的问题
但其实他那个理论跟现在其实不完全一样的
哦
也会有升级变化了
对
因为我们刚刚前面讲他的目的是什么
他目的是把托勒比那个均衡点给拿掉
把这个中心放回这个太阳或者地球
让他更完美做匀速圆周运动
但是吧
他把均衡点拿掉之后
发现他跟他的观测不符合了
于是他又绕回到了托勒密的这个老路上面
把这个本轮就能又加上去了
所以说
你如果你去真实的去还原哥白尼当时提出来那个模型
它也是大圈套小圈
一个非常复杂的一个结构
嘴上说着不要
身体还是很诚实
对
而且我觉得那个漫画里面有一个细节
他就其实也复现了这个结果
我不道你记不记得
就是拉法尔
他当天熬夜然后算出来这个日心说之后
他有一次回家路上就在自己嘀咕
就是说这个日心说
他这个结果不完美
但它观测现在不符合其实就出在这个问题上面去啊
就说你单纯的只画一个圆形轨道
它其实反而还不如托勒密德套系统
只有把这些小圈的套上去
才显得更符合这个观测的结果
也没那么简单是吧
没有怎么理解的
画八个圆套的一个太阳转
不是这么简单的
对
所以说这个问题就非常复杂
而且哥白尼的学说在当时的观点看来
它还存在两个非常致命的问题
而且哥白尼自己无法解答
哦 两个
我们来听听这个问题
其实在漫画人也出现过了
就是第一段故事里面
当拉斐尔第一次去理解说
啊
为什么你这个异教徒要信这个日心说的时候
他提出来三个问题
嘛
我帮你们印象哦
第一个问题是加起一颗石子会落到地上
对哦
第二个是圣经里面的是吧
对
其实就这两个问题
第三个问题就是
我们可以先不谈
因为这他问题就是关于这个直觉性的感觉
对
他恰前两个问题
当时哥白尼是无法解释的
如果你用阿里士罗德的这个物理学去理解的话
按他的计算
地球每小时是按照一千六百公里的速在运转
为什么没感觉呢
那没感觉呢
我们起码都会觉得自己抖
但那这快的速度怎么会转得动
另外一个就是当时圣经里面有可能很多描述
就这个大地是不动的
而日月星辰在不停的运转
它跟圣经的这个想法是不一样的
所以当时很多天文学家
就是除了哥白尼之外天文学家都在质疑他
觉得你这个好像不太对
但是哥白尼选择把他的模型先写下来
留待未来能不能有更好的解释
但他没想到
就这个未来
等了好久
他等他去世之后
到了七八十年
才有下一段故事
哇
这个故事本身也成了一段传奇啊
是的呢 所以
这个故事
其实我觉得跟漫画的故事也是各有各的特点
都各有各的这个神奇的地方
是的是的
那我们重新回到第二段故事哈
我们刚才先简单的介绍了一下
两个代斗士啊
他们从一个被处决的二代目异端分子那儿继承了当年研究天文学的那个石箱子
这个时候呀
他们又遇到了一个新的人
因为刚才我们会说
这个代斗士里面的欧库基
他自己就是一个普通老百姓
连字都不识得
你说拿到这这套研究有啥用呢
而且当时陪他一起逃命的格拉斯为了能让这个异端研究学说能流传下来
也牺牲了性命
等于说
只有欧库基一个人带着这套东西就开始逃命
他才找到一个真正能继承这套研究的人
哎
歪打正着的
他还真遇到了一个
就是当年呀
某一个修道院的一个修士
其实修道院跟这个教会还不太一样
修道院可能更像是一个传教的地方
但是他又相对来说吧
我们用中国人能理解的概念就是
山高皇帝远的
我不在他们的那个强大的的监视范围之内
然后呢
我相对来说会有一些些自由
而且我的这个身份又比较特殊
也有足够的钱
也有足够的生活来源
反正就是零零散散的
就是提供了一些可以接纳这套异端学说研究的可能性
只要是我这个人
我有这个想法就行
跟科观业差不多嘛
他当时在波兰
其实也算是天高皇地远
对你这个中心的罗马
其实挺远的
所以说他也能做一些类似的研究
也有一定的道理
对 恰好我呀
真的有这么一个合适的人
他叫巴德尼啊
是一个还还挺酷的
满脸是刀疤
然后有一只眼睛瞎了
戴一眼罩子的男人啊
这个人其实刚开始登场的时候
会漫画里面会给他描写
这个性格还蛮恶劣的
就是有一些怪癖
然后好像就是谁都不在乎
让我研究 行
但是你别来打扰我
然后你跟着我
行
我给你管饭
但是你要给我做苦力
全是那种性格
但是越后面越来越傲娇
真的是一个十足的傲娇
但是这个人其实是很有本事的
他自己本身的知识储备
对于天文学的研究也有一段时间了
并且他确实对于现在现存的这套地心说的说法
他是保持怀疑的
就你别看他是一个本身一个修道院的修士
他理论上应该站在教会的这一边
但不是
他心态啊
和还是有一些那种想法的
但其实在当时
很多教会的这个修士
包括这个教师
他们都是有各自的想法的
没有说一条心
都想在这个地心说上面
对的 对的
你会发现
整个这个哥兰尼革命的过程当中
每一位科学家
他其实都跟教会有点联系
是就是教会的人
这很有意思啊
其实也很能理解
因为你毕竟只有是教会的
你才可以上大学
对 对
这个其实还是一个挺有时代性的
因为你普通的老百姓
你别说去怀疑了
你的基础的认知其实都是受局限
都是狭隘的
对呀
你怎么可能能去打破一些现有的一些东西
是的
反正两个人呀
就这么一拍即合
成为了二代目的两个主角啊
阿德尼和欧酷基啊
一个带斗式
一个休息
然后呢
两个人又不能以现在的这个身份直接去研究
因为还是有很多的阻碍
他们呢
就准备要再去找一个他们的帮手
或者说一个第三方
帮他们去查阅资料
因为本身确实是这个巴德尼亚还是挺懂的啊
一看欧酷g带来的这套已经继承了不知道多少代人研究的这个石盒子
发现里面的这些东西不得了
他觉得啊
光靠我自己不太行
找小帮手哎
还真让他找到了一个小帮手
这个小帮手呢
也是非常重重要的一个人物
甚至是重要道路
连接了好几代故事啊
在这个部分登场的时候
她是一个非常漂亮美丽端庄的小女孩
叫乔兰塔啊
乔妹
这个小姑娘有点像小红帽
但是她确实她的身世我们只能暂时先说一半啊
不然这个后面就破梗了啊
这个乔妹呢
她就也是在碍于当时的那个时代所限吧
因为那个时代
上世纪十五世纪前中叶的时候
其实女性的地位是非常低的
特别是你说还是一个有一定学识的女性
你还想去参与研究
就是几乎是不太可能的事儿是的
而且那个时候
很多女性如果说稍微有点学识
或者说有一些想法
就很容易会被当时打成异端
觉得她是女巫
直直接给你处
但是这个乔妹妹
她又是一个也是一个天资聪明的女孩儿
她非常的厉害
从小可能也是读过不少的书啊
一看就可能家庭条也还不错
对不对 嗯
他呢
长大之后
他没有像普通的女孩一样去比如说家人人去成为一个富人
而是他自己一直也想去搞点自己的研究
但是又碍于自己当时那个大环境的原因
他呢
就进入了一个伯爵馆
一个算是一个大公馆
或者一个大的天文观察台
一个研究院吧
相当于是一个研究院的一楼
这个我们一定要分分楼层
因为一楼就是一个图书馆
二楼才是那些研究的核心的地方
因为他碍于女性的身份
他进不了二楼
他就在一楼偷偷的做一些闲杂的事物
但是呢
也是因为他的这个身份
反而成了我们刚才说二代目两个主角巴德尼和欧酷基的一个很好的选择
因为可以通过他更方便的去查资料
然后 哎
他们就相遇了
而且相遇还设置了一些谜题啊
这两个二代目男主角啊
很鬼啊
他们就在
主要是巴德尼啊
是吧
主要是巴德你
对对对
这个欧酷基是就是一个小跟班
哈 老实人
对 他们呢
就在当时一像是一个张贴的告示牌
那个地方出了一些难题
他们就在等着啊
一定有人能解开
一旦能解开
可能就是我们的第三任小伙伴
结果果兰塔
我们乔妹上来咔咔半天就给解开了
哦
两个人惊呆了
说这个姑娘不得了呀
然后这姑娘也是害怕
他说怎么我就解开一提
然后就被两个大男人跟上了
他又不敢承认是自己解开的
就他是是不是把我要当成异教徒了
他就一直说啊
这是我们领导解开的啊
我们领导厉害
这里面呀
其实牵扯到两个领导啊
有一个大领导
就是我们刚才说的整个这个研究院馆长吧
他叫皮亚斯特伯爵啊
这个伯爵本身也很有故事
他的故事我们暂且一放
反正大家就理解
就是一个很聪明的
对天文很有研究了
研究了一辈子的小老头
而且有钱有势的
都伯爵了嘛
这个老头下面又招了很多的类似研究员实习生啊这种身份
大家每年都要一起啊
研究
读一些天文学呀相关的知识
并且还要发表论文
这个乔兰塔
因为乔妹太优秀了
她又碍于自己的身份
所以她经常会被同龄的男孩欺负
但是我觉得这个故事里面呀
还真的在琢磨琢磨到底是欺负他呢
还是在帮助他
因为别人都会很直接的会说
你不行
你是个女的
你干嘛去折腾这些
对吧
你别做梦了
但是有这么一个男孩
他说
我是来帮你的
你把你写那东西我看看
哦 我看了
真的觉得很不错
然后我来帮你发表
但是为了你的安全
署我的名儿
就我们来琢磨琢磨这个事儿
哈
就当时好多这个
我看那个b站弹幕上面看的动画
那个弹幕 嗯
好多做科研的人都跳出来
太熟悉的一个情节了
科研是不是特别受不了
这个导师把这个学生成果给夺走
然后给大家署名
署自己的名字
这个对于你们来说
是不是特别受不了的一种行为
对啊
就你自己做的东西
你既然不给我署我名字
然后你还要输你名字
把成果夺走
因为你未来不管是找工作
找教职
你都需要有自己的发表文章嘛
哎
这算证明是你做的呀
等于他把这个胜利的果实给夺走了的感觉
哎 但是啊
我们这个乔妹所处的这个时代呀
还真的是有另一种声音
有人说
真的是这个男孩是在保护他
因为要不然他要面临的就是他研究了一顿
忙活一顿的东西
最后就变成了一滩废纸
要不然就是他代替他获得了这些赞赏
也相当于是心态方面
至少觉得你是被肯定了
因为这是你自己知道
我也知道
这是你的研究成果
对
主要还是因为当时的这个性别歧视的问题了
就刚刚前面讲的
他如果学太多
知道太多
一方面大家不认可
另一方面会觉得你这个人知道这么多
还是一个女性
是不是个女巫
就
就很容易会上火刑架
对 是的
但我觉得这个故事理解的角度
可能因人而异吧
就看大家怎么去理解
我觉得他
因为于峰好像也没有把这个当点名
说他是好是坏
是的 是的
但是其实这个世界上
还是存在着一些更理性的
更怎么说尊重女性的人
比如说乔妹打工的馆长
这个伯爵啊
皮亚斯特伯爵
其实他呢
很多东西
因为研究一辈子的老学者
自己招的这些人
几斤几两
他是有数的
他自己大概的能猜到
其实乔兰塔
乔妹
应该是还是有点东西的啊
自己这个小男孩
这个小小学弟
小徒弟
应该是搞不出这么一论文的
但是他自己也是看破不说破了
因为他也知道当时的局势
大环境是什么样子
而在这个故事里面
其实主要发展的几个角色
还真的都登场了
我们刚才会说
这本一直被流传了几代的异教学说研究日心说的这个资料
现在已经流传到了巴德尼手中
并且他们也已经跟乔妹尖上头了
然后并且乔妹这边又有资源可以进一步的用伯爵的那些研究来给自己的这份异端学说说继续赋能啊
会有一个比较顺利的一个进展了
这个时候
我们刚才说那个阴魂不散的追逐者其实又来了
那当然
中间我们是要跳过了很多的故事哈
对
就我觉得给你插个细节啊
就是当巴德尼跟这个欧库基在拉拢乔妹的时候
其实巴德尼做了好多试探
我帮你有印象就问说
你知不知道这个谁谁谁的理论
你知道那个谁谁理论论
你觉得他们理论怎么样吧
然后这个东西
其实那些名字倒是真都存
存在的
是的的 是 是的
都是这个古
古希腊的候
跟
跟里士多德
跟柏阿图不一样的一些学说理论
我觉得这个可以给大家简单的普
普及下啊
如果说大家感兴趣的话
来
我们拓展一下
就比如说
他最开始提到一位叫克拉克里德的
他当时就抬头看星星
这个古希腊的先哲
他发现这个金星跟水星这两个星星
它总是离太阳比较近
那你想
如果按照柏阿图那个想把地球上面金星
水星
太阳这样绕地球转
它理论上金星水星应该会离太阳比较远啊
它不一定会一直都那么近的一个位置
所以这个赫拉克里德提出一个新的的一个充的一一个假
假说
他认为水星跟金星
它会绕太阳转
然后太阳在绕地球转啊
这复杂杂
这认为两个就会离太阳比较近了嘛
就是他当时提到第一个先哲
然后提到第二个先哲
就是说叫毕达哥阿斯学派的一个叫菲洛劳斯的一个先者
他提出了一个更加玄妙的一个一个想象啊
他说宇宙中心是一团火
叫中央火
其他的这个行星绕着这个中央火运动
但是吧
因为地球它不会自转
所以这个中央火一直在地球的背面
哦
所以这个火我们是看不到的
他也没说这个火是太阳
他只说这个火我们看不到
当时可能这位菲特劳斯老师
他其实是对这个火这个元素非常的执着
他觉得火可能是万物的起源
所以认为宇宙中心是团中央火
其实他很接近现在日心说了
对
他跟日心说不太一样
但是吧
再往后一位
这个希腊天文学学叫阿里斯塔塔斯
他就就提出了一个超越两千年前的理论了
他就提出了日说说
但其实他著著作指标本本这一本本日日说没什么关系
但其本书的名字叫做论太阳跟月亮的大小和距离
他只通他的观测
去计算了这个太阳到地球的距离
以及月球到太阳的距离
以及它的大小
大概多大
我觉得这个跟那个巴德尼他被当时的这个大学被赶出去的时候
看那本禁书的内容很像
哦 对 对 是的 是吧
呃
这个挺有意思的
我感觉就是玉峰老师他大家觉得好多小细节在里面
然后你都可以找对应的一些小细节
那为什么我们知道这个阿里斯塔克斯老师他有这个日心书的观点呢
是因为另外一位大牛叫这个阿基里德
哎
这个大家听的比较多了啊
他在一个著作里面就说
跟另外一位国王当时就说啊
我听说有一位这个人啊
叫阿里斯塔克斯啊
他当时提了一个理论
就是说太阳保持不动
地球绕太阳公转啊
什么这个各个恒星怎么转这样的
我觉得他是错的
但他这个说法就被留了下来
就是他写在书里面的
这个书写
写的留下下来
所以大家后才知道
哦
原来当年这个叫阿里斯塔克斯的人
他提出过这么个理论
但是当年阿基得得他是错的
但我们觉得得是是对的
但他为什么提出
他怎么提出
这个就吃传了
所以说
我们也只能说
他当时有这个想法
然后这三位先哲的故事
就被于峰老师塞到了这一段阿德尼拷问乔妹的这个桥段里面了
对
这个是很有意思的
就是你如果能听懂我在说什么
不管你是答应还是否认
你都证明你懂
这是一套黑话
是的
就像地黑化一样
对 乔妹呢
这个时候的反应就是又惶恐
但是呢
她又好像就是自己本身的那种知识储备
又忍不住的
他想往外去表达
是的呢
最后就那种矛盾的状态
其实于峰的绘画能力还是可以的
就是我并不太认可
现在有很多人说于峰的绘画能力很差
觉得他画的人物很差
但我觉得并不是
他是一个风格化特别特别强的一位漫画家
所以你会看到一些人物的细节
特别像在这种极端的拷问
又有生命的威胁的之下的那种角色的张力
他做的其实是还蛮不错的
对啊
你想象一下
当时的教会环境
然后一个教室在跟你说一些好像是异教徒的想法
是的
这真的是有生命危险的
我该怎么回答
所以这段其实印象还很深刻
而且还有一个小细节
我就很就可以简单提一句啊
就是乔内当时就是还问了巴登的一个问题
说什么唯灵论
然后你支支持个个观
然后当时乔面就说
说他支持一个叫奥卡姆的一个人的观点
就奥卡姆这个观点
大家可能不是很熟悉
但是对于做科学的人来讲
有一个叫奥卡姆剃刀的一个理论
对
奥卡姆剃刀啊
大家会非常熟悉
简单讲
就是简约原则
我这个科学理论
我要尽可能的简单
这其实就好像跟这个日心说跟地心说的学说的这个改变
是有一定的这个逻辑观分析在里面的
那这只是一个我个人可能稍微有点过度解读的一个点啊
我觉得就最后你说的这个小细节的问题
还有一种冥冥之中在暗示着乔妹跟巴德尼两个人未来的命运
乔兰德他所支持的这套理论
其实你会发现
跟他最后的结局会很相似
就他就是这么干脆直接
当然
我们下一个阶段讲他的故事的时候
大家就会明白啊
我们先暂时按下不表
好多算下不讲了
对 好多不表
故事继续啊
其实现在我们这个在第二阶段
我也认为是整个这个漫画最精彩的一个篇章哈
在这个部分的时候
其实这几个人最终还是通过乔妹的搭线
跟皮亚斯特伯爵
就是跟这个馆长就接上头了
他们呢
最终还是坐到了一起去聊一聊
他们就是未来的这个想法
他们想要去打破一些现有的认知
但这个时候伯爵其实身体已经很差了
已经是几乎就是长时间都在皇上他们最开始啊
伯爵看到了欧酷基跟巴德尼
就是这个二代目两个男主角过来探索日心说的
拿了一本
拿了一本书吧
拿了等
等于说拿了他们那个奇怪的研究
他是心里面是有一些不爽的
就直接给赶了出去
但是可能他心里面整个这一生的一些研究
一些执念
会让他觉得这件事儿是不是还有一些奇怪的可能
所以他第二次跟这几个年轻人又重新坐到了一起
大家把话说开
这个伯爵其实还蛮有故事的
这个伯爵呢
他曾经本身家庭也是比较显赫
不然也不能当伯爵
不能有这么有钱有势
但是他自己也是从小呀
就不按照正常的家里面贵族的那种培养习惯去接触神学
去接触其他的东西
他就是很喜欢研究天
然后他后来没办法
他就是这个自己一定要坚持自己的理念
后来就跟着他的一位导师
当时这位导师也是已经研究了几乎是半辈子了
就关于这个天体的一些一些调查
但是他那个时候主要还是以这个地心说为主
他就是想研究这些星体的运动规律
反正确实是很努力的一位老先生
然后呢
也很吸引年轻的伯爵啊
伯爵这个时候就说
老罗
这就跟你干啊
就觉得你行
然后研究是研究
其实这个伯爵年轻的时候还是很有天分的
他对于天体的研究呀
包括一些理论的
包括一些思辨的能力
他是非常强的
眼神也很好
对
他也是一个视力很好的男人
慢慢的
随着研究的深入
他好像逐渐意识到了一些什么不对
但是他也不说啊
他自己就是自己就憋着研究
他又很敬重自己的导师
直到他的导师到了生命的终结的那一刻
终结那一刻之前
其实导师曾曾经给他递过一把钥匙
说这把钥匙是我毕生的研究
我想交给你
你拿到之后
相当于你继承了我的研究
你可以在这儿继续去琢磨啊
接着我的研究往下深造
就有点像我们整个这个故事
像是那个在石箱子里面的那套异端分子的研究理论被传承下来是一样的
但是这个伯爵在那一刻犹豫了
他没有接
直到他的导师生命终结的那一刻
他的导师他问他说
你为什么犹豫呀
是不是你觉得我的研究是错的
我用了一辈子的研究
好像是徒劳无功的
但是这个时候
伯爵其实他应该是已经对于整个老师的这套理论有了不一样的想法
但是呢
因为他是人
他也要讲究老师的恩成
他呢
就说不说
您的这辈子的研究
绝对不是毫无作用的
然后他对老师的这一生研究表达了认可
然后老师在这种认可之下
就先逝了
然后呢
他也继承了老师的那些研究的资料
但是他要开启一套自己未来的研究
他就不断的去观察天体
他观察的这个天体还蛮有意思的
他是通过另一套方式来证明
到底地心说这套说法对不对
他用的叫满银的金星啊
他用了这个概念
什么叫满盈啊
我们就可以以地球和月亮之间的关系来看
因为我们知道
月亮是围着地球转的
太阳光如果均匀的洒向世界
那么月亮就会被太阳光的折射
然后在我们的眼中看到的样子
它就有阴晴圆缺嘛
有这种残月
有新月
有满月
满月就是指我们说八月十五对吧
最圆的那个月亮
我们都喜欢看
如果是金星和太阳都围着地球转
就是地心说的这套理论的话
那我们是只能看到那些残缺的
因为它永远都会有一些角度啊
它不可能有一个完整的像是一个满月的状态
我们想想这个满月的状态是什么样子
肯定是因为这个月亮是绕到了地球的另一边
就是等于说是它跟太阳的关系是月亮
地球和太阳
地球夹在中间
月亮跑到了另一侧
你才能看到它是一个完整的
对
因为月球不发光
然后你太阳光照到月球上面
然后反射到地球上
你才能看到这个满月的一个状态
是的
大家这好好好琢磨三秒钟哈
想想是不是这个道理啊
我也会把好好的的这张放到收纳
因为我我们这期节目可能还真的是要借助一些这种概念啊
你看到月相的这张图
你就可以想象
如果是地心说
如果金星围着地球转
那么满月的那种情况大概率是不太可能出现的
如果出现了金星的满盈的状态
那只有一种可能
就说明这些行星不是围着地球转
而是围着太阳转
对
这个也挺抽象的
就是我觉得可以帮逼哥补充一下啊
就我们刚刚前面讲
其实有一个古希腊线追已经发现了
这个金星跟水星好像一直都跟着太阳离很近嘛
所以说
托勒密是怎么解决这个问题他的地心说
他就认为金星
水星跟太阳的他们这个本轮这个小圈儿
他们基本上是一起转的
所以说
这才能确保说这个我们在中间的这个地球上看这个金星
水星
太阳的时候
他们都离得比较近
那就大另一个问题就是
你想想一下
地球到金星到太阳
那太阳照到金星的光
它反射是反射不到地球的
它只有一部分能反射到地球
不管它怎么转
因为只有到排顺序是地球
太阳
金星的时候
才可以实现说
太阳照的光
那金星全部反射到地球
可以看到圆满的一个金星
所以说
但是这个逻辑的话
就不可能的呀
因为按照地心说的说法
地球外面的轨道是水星
金星太阳
金星怎么转都不可能转到太阳的后面
对 所以说
就是这个逻辑导致在当时大部分时候观测到的这个金星都是亏的这个状态
对
都不是满盈状态
而且还有一个因素就是
如果说要到金星到满银的时候
它需要金星在太阳的后面
地球在太阳很近
那这个时候意味着金星离太阳很近
你可以想象一下
那我只能在每天的这个太阳升起或者落下的时候
才能看金星
是的
那其实这个时候金星是看不太的的
当你 你肉
肉眼看见
其实很难看清楚
这也是在电电
在动漫里面
动画里面那个大家眼睛瞎了的那个原因所在呀
那个光突然就来了
对
但其实动画里面反而还挺奇怪的
或动动漫里面
理论上那个时候应该是在傍晚或者说日出的时候
大家其实还是设定了一个比较晚的一个时期
这可能是稍微纠正一下
就是他只有在傍晚或者日出的时候
才能看到满盈的这个进星
是的 是的
那我们说年轻的伯爵
他曾经视力还不错的时候
年轻力壮的时候
他看到过一次满盈的进行
但是他因为之前导师的教导
然后包括之前整个大环境对于地心说的这种坚持
他会怀疑自己是不是看错了
因为要等一次金星的满盈
其实还是需要有年头的
他想再次确认的时候
他发现他的视力已经不行了
就一登场就是一个年老的这种老爷爷的状态
哈
我觉得他更多的可能是心理层面
他不想相信
就他可能已经有答案了
而且更主要也是因为金星非常小
你又肉眼其其很很难看清是是盈还亏亏以说他就会觉得是不是己看错了
这个时候
大家还记得吗
我们二代目其中一个男主角有一天赋啊
就是眼神儿好使啊
所以他就被推荐出来了
说马上又到了满盈的金星那一刻了
你来看看
你来帮我确认一下
你到底看到的是不是满盈的金星
如果你看到了
那么地心说的理论就不攻自破了
所以现在啊
在不管是动画还是漫漫画的时候
当欧酷基在用他的眼睛去目睹满盈的金星的这一刻
其实那个画面是非常非常神圣的
似乎就像是人类在见证了一段历史
在打破了一些封成了许久的那种假说
他终于被证实了
所以整个的这一段
也是第二段的一高光
也基本上我们会看到这些流传了好多代的关于日心说研究的这些当时被打上了异端教分子的这些人
好像我们在用一种更真实的
更真理的方式给他们做了一证明
但是没有用啊
我们快速的过完第二部分的结局
结局就是他们依然被当成了异教
他们依然没有逃脱出去
而且这个时候
埋藏着一个巨大的绅世之谜也要公开了
他们在确定了异心说的理论是不对的时候
那个时候
其实乔妹跟
呃
巴德尼跟欧酷库
就是这个二代目的两男一女三个个角儿
他们已经相于是好朋友了
他们已经有了一段时间关于自己的观察研究
准备要交流的时候
这个时候呀
乔妹的父亲登场了啊
他是谁呢
乔妹的父亲就是在一代目一直追杀的
包括二代穆也曾经追杀过异教徒的那个终极战力啊
诺瓦特 天哪 哇
这就蛇蛇他的女儿啊
他刚才我们也说过
他就是那个爱闺女的
他的唯一的弱点就是爱他的闺女
然后他的闺女就是乔妹
哎呦
这个时候呀
他作为一个猎人敏锐的嗅觉又发动了被动技能
他发现好像这个巴德尼亚跟胡姬不像是一扇茬子
也有这种异端教的味道
后来还真的被他抓到了
然后把这两个人全部都给干掉了
也就是说
在第二个故事里面
这几个角色也没了啊
就是这个东西
他们也用了一些方式
这个方式我们就不详细说了
非常非常巧妙的
研究的人虽然死了
但是他们的研究成果还是被传承了下来
以一种不可c的方式继续向后流传着
第二个故事更多的传下来
还不是研究的成果
哎
是一种精神
对
感觉这种精神被传下来
因为研究成果还是被烧掉了
对对
就在第二段的时候
我们刚才曾经介绍过
这个带动时优库机
他就是作为一个普通老百姓的代表
他还不会识字
他也不知道这些研究到底是什么
他更像是一个局外人
但是因为他经历了这趟神奇的遭遇
认识的所有人
都是当时的大学者
都是那种特别有学问的人
他自己好像也对于学识这件事产生了兴趣
所以说
他私下里面也拜托乔妹
能不能教自己认字啊
他们也产生了一个很经典的对话
就是说这个文字到底代表什么
哇
那段我觉得特别精彩
就给我用的是浑浑身挤个下钱的感觉
唉
就是你能感觉出这个于峰老师是
他确实是学哲学的
他会在文字上特别特别认真的去琢磨
然后借助这些角色之口
把这些对话做的非常的值得去深思
呃
包括文字是什么
我觉得我们也可以往后放一放
把整个的故事都聊完之后
我们再来回过头看文字
因为第三段故事跟文字有极大的关系
第二段还没完
哎
我们要讲一讲球妹的经历啊
刚才说两个男主
二代目的男主都死掉了
哎呀 乔妹啊
其实人他也好像死过一次
因为他的父亲诺瓦特呀
其实在他的这个小范围之内
也得罪了不少人
其中呢
他就得罪了当时的教主的儿子安东尼啊
安东尼就觉得
我的老爸那么重用你
都不听我的
我就想办法要坑坑你啊
所以他也是使了一些招数
把
把这个乔妹也当成异教徒
也要给他执结
结果执
执的的时候
遇了一个善
善良的个异端
审问这样
应该是一个年轻一代
他就偷偷的把乔妹放跑了
然后他以自己的身体代替了乔妹死
等于也被冤死了
然后也被烧掉了
这个时候啊
这个老爹啊
爱女心切
你想想
他的这个整个世界就崩塌了呀
然后就变成了一个颓废的老头
而乔妹
她就变成了谁呢
变成了第三个故事里面的一个重要组织的首领
嗯
那我觉得在开始第三段故事之前
我觉得我可以再把科学室给揉进来
好
因为我发现
第二段故事
他基本上就是把哥白尼之后的一些科学家的故事给他揉碎了
再给他重新分配进去
可有意思 来
我们听听
就我们回到刚刚我讲的科学史的故事啊
哥白尼刚刚去世
摸着他的这个这个天球运行论的这个书
然后躺下走了三年之后
一五四七年
一位影响了这个日星说跟地心说的另外一位天文学大牛出生了
而且这个人相对对于哥白尼
包括我们后面可能会提到开普勒
伽利略
大家都比较熟悉的名字
相对比较陌生
他叫帝谷
我知道他
他是开普勒的老师
对不对 对
我给你列一下他的一个title
你会发现这个很熟悉
嗯 首先
他是地心说的忠实拥护者
同时是是日说说的谦虚习习者
嘿
同时他是欧洲第一座高水平天文台的创始人跟使用者
同时他还肉眼观测了四十年
记录了最精确的新表
有了最精确的观测记录
并且是开普勒老师
然后把这份天文观测传递给了开普勒
你觉得这个态度会不会很熟悉
还有好多的AKA啊
这不是龙母吗
我是觉得他这个title跟这个我们漫画里提到的伯爵跟他老师很像
是的 是的 是的
就伯爵的老师也是搭建了一个特别牛的天文台
然后把他这个观测数据也传递了下去
然后伯爵最后也是从地心说慢慢的转移到了一点点觉得日心说
而且挺靠谱的这样的一个转变
呃 我知道
他是因为当时在了解开普勒的时候
当时开普勒不是发现了第一第二第三定律嘛
他其中第三定律的时候
他
他说我一定要把这个定律就是发现的功劳归到我的老师身上
就是帝谷对他的影响是非常非常深远的
对
那为什么影响那么深远呢
我记得就可以给大家把帝谷的这个故事给大家讲一讲
嗯
那其实就跟这个漫画里的这个伯爵跟他老师一样
帝谷也是出生贵族
但他是丹麦的贵族
然后也是打小非常喜欢天文
然后就联系这个丹麦国王
说你给我赞助一下呗
我在你们这建个天文台
我这也行把
反正拉到就赞助了
然后把这个天要建起来了
建在一个丹麦小岛上面
但是吧
他这个觉得还是不得劲
他觉得还不够
后来又离开了丹麦
去到这个当时欧洲中心意大利
找了这个神圣罗马帝国的国王
你该给我赞助一下呗
然后就搞了一大批的在望远镜发明之前最后的这样的一个最先进的天文仪器
并且用他的肉眼以及最精细的这个精度记录整个天空和开开勒勒起的创作
非常详细的星表
但是吧
地谷跟这个漫画里的这个蒂亚斯特伯爵有两个不一样的地方
第一个是
地谷没有鼻子啊
没有鼻子 对
伏地魔呀
他也不是伏地魔
但他跟漫画里另外一个角色还挺像的
我给你浅浅的剧透一下
你来猜一猜
就年轻的地谷
有一次他在朋友的婚礼上喝醉了
然后就跟那个朋友争论
说谁是最牛逼的数学家
我们骚姐谁是最牛逼
然后争执不嫁
两个人就决斗
虽然没有人死亡啊
这个是一个和平的决斗
但是蒂谷的鼻梁在决斗中被打掉了
并且一辈子都只能带一个假鼻子
这不就是巴德尼吗
对呀
就是这个设定
被这个于峰从地形说的知识是挪到了巴德尼上面
我觉得这个可有意思哦
巴德尼只不过就是眼睛
他改改了
了子 对
也是决斗是吧
也是
是也受受虽虽决斗的理可能不太一样
哦
那第二个不一样
就是他的理论模型
跟这个伯爵的
他跟他老师的理论模型不太一样
我们刚刚前面讲了
伯爵跟他老师的理论模型是这个双本轮是吧
套更多的拳
然后去做更完美的运动
但他的想法是
地心说肯定是对的
那肯定不用说
亚里士多德肯定没错
因为土地往地上掉吧
但是哥白尼的这套理论
他好像有点玻璃哎
而且很漂亮
很和谐
它能解释逆行
而且刚刚其实没讲
就哥白尼这个理论
也能解释为什么金星离太阳比较近啊
因为金星在内圈
地球在外圈
你在地上看的金星肯定就绕太阳转嘛
是的
于是他就构想了一个新的模型
大家脑子里再构想一下啊
首先中心是地球
然后呢
有两个行星
一个是月亮
第二个是太阳
然后太阳又有五个行星
水星 金星 火星
星星也水星
金星 火星
木星会绕太阳转
然后太阳在绕地球转
好复杂的一套体系嵌套逻辑啊
对
它嵌在一起了
但是这套逻辑非常好用
它既满足了这个地心说的要求
又把哥白尼解释逆行啊
还包括解释金星盈亏都能融进去
你想象一下
当太阳绕着地球转
而金星又绕太阳转的时候
它就能实现地球
太阳
金星的排列啊
哦 是的 是的
这也是为什么到后来有人发现了这个进行盈亏之后
他其实并不能立刻驳导地心说
因为地谷的这套理论
他也能说通啊
其实我们可以简单的带入
就是地球
月亮和太阳的那个关系嘛
嗯 是的
那所以地谷的这套非常天才的理论
他一下子就既满足了地心说
又满足了这个柏拉图的美学
然后也满足了圣经的一个理论
所以当他去世之后几十年
他也一直在当时是盛行的
哎呦
他这个故事啊
告诉我们什么呢
就是中间度其实也是有很多搞头的呀
是我们是可以融合不同的观念
最后放到一起
就会让它变得和谐嘛
哎 是的
这也是科学发展的过程当中一个非常常见的现象
大家就会开始互相的商量说啊
这个
我这个理论能不能借鉴一下
学习一下啊
互相融合一下
然后逐渐变化这样的一个过程
嗯
那说完了
帝谷老师
帝谷老师在一六零零年
也就是他人生的最后一年
他招了一位学生
这位学生这辈子最喜欢的就是柏拉图
文格莱尼
然后也是未来这个牛顿脚下的巨人之一
这位学生就是刚刚前面讲的开普勒了
说到开普勒
他出生于一五七一年
然后小时候呢
其实观测很多天闻现象
比如说这种数十年一遇的这种彗星
还包括非常难得一见的这种超新星爆发
这些其实都对他的一些听闻观念产生一些影响
但他比较苦的就是他小时候经历过一场天花的感染
虽然是活了下来
但是他的视力变得不是那么好了
我们知道视力的当时是一个很重要的一一个特长
对呀
很致命呀
所以这对热爱听闻的对开普勒的打击非常大
但他为了去研究这个天文
他就转向一一些偏理论偏数的一些学习
并且在年轻的时候在一个村镇学校当数学老师
那他学习了这个当时早期的这个托勒密的理论
还包括哥白尼后来的这个一些学说
他就觉得哥白尼关系很好呀
我们为什么要用那么复杂的系统
我们应该追求更和谐更美的模型来解释这个神秘的宇宙
又是美
是的啊
所以年轻的开普勒
他打小就相信自己是个哥白尼的忠实信徒
而当时其实哥白尼的学说虽然已经过了大概六十年了
其实真正的拥护者
我们今天回来看
可能就不超过二十个人
那开普勒最开始想
异星说的说法是有七个行星
月球 水星 金星
太阳 土星 火星
木星绕着的地球转
但是日星说的说法是六颗行星绕着太阳转
怎么去去解释呢
他就灵机一动啊
想一个非非常无头的联想
就他想到
世界上的正几何体只有五种
