本字幕由TME AI技术生成 回家 锵锵三人行 哎 我们这个节目是个观点的舞台哈 有的时候 我我让我最扼腕叹息的是啊 真正好的观点出来的时候 节目结束了 所以咱们那天就讲到孙杨跟霍霍顿之战啊 或者是口水之战 哎哎 我觉得最后临近结尾的时候 文道有一个观点 我想让他给我们再复述一下啊 因为我们那天就讲到 我记得那天子东我们提到国家利益 就是我们是不是能够不择手段的来来追求国家利益 达到国家利益的最大化 但这时候也需要界定 到底什么叫国家利益 你国家利益是运动上场上面的国家利益 我觉得就我们可以粗糙的分成对内对外 对外当然是我们奖牌赢得多 或全世界关注我们 那么我们很有面子 扬我国威 这是个国家利益 对内呢 这是一种自我感觉 就我觉得公中国过去几十年呢 都需要透过奥运金牌 我们知道我们对金牌多痴迷嘛 对不对 一个运动员拿不到金牌 我们不叫夺银 就像那那种 我们叫失是金 对 就好像金本来就该是你的一样 然后呢 我们很痴迷金牌 然后我们觉得金牌拿不拿得到 拿的多不多 说明了 就我们自己的感觉就会好像良好起来了 但是 我觉得中国也到了一个时候 就是我们还在乎这种国家声育对内对外的这种实质的含金量 你什么叫含金量呢 比如说 呃 有一天 我们中国运动员无论在哪里 人家都觉得我们的运动员很正直 很诚实 我们童叟无欺 但是我们一样拿金牌 或者就算拿不到那么多金牌 但是我们 外面尊重我们 而且我们自己也感觉 你把那种对自己的诚实的要求内在化 你会有自尊心的 这就相当于什么呢 就相当于我们做工厂 有些工厂 有些工工匠 他瞎胡闹 弄些假货次货 他觉得能赚大钱 做大了 那很好 有些匠人 他很骄傲 我一辈子就是这么老老实实这么干 然后干到最后 他没做大 但是他一样有很大的自我满足感 他为这个感到很骄傲 我们现在要哪一种 呃 因为回想起来 过去中国的确在运动员上面啊 就算不说禁药 我们有很多别的争议 包括年龄 运动员年龄 嗯 这个国内很多媒体 连官方媒体都报道过 我们的足球员 我们的篮球员 有许多年龄造假的问题 从前 然后包括体操运动员 那么这些事儿老被人质疑 那么 所以加总起来啊 就我们的这个金牌数目多 外国要是遇到像霍顿那样的冒坏心眼的人 或者一些本来就瞧中国不顺眼的媒体 他就会拿这个来说事儿 所以 你们金牌数目是多 但你们这个金牌专任 对吧 就有点像以前西方国家质疑东德一样 嗯 对不对 我觉得那样子对 我们就人家就我们面子不一定拿得到 我们里子 自己也觉得不舒服嘛 就是这种偏见 有时候来自于成见 对吧 嗯 比如说我们父母那一代人做的事情 可能今天人家看到你 人家还是会那么看 所以 这个 我觉得我们生活里有时候会碰到这种问题 就是说 你怎么办呢 啊 去解释 去辩解 去反击 嗯 还是说呢 身正不怕影子斜 我只要坚持走正道 我 终有一天 你们会改观 我觉得应该是这样子啊 因为你看 你 包括我再举个例子 你像这次奥运 我们都在关注中国金牌 中国运动员 其实有一些国上媒体很关注的一些事儿在发生 它说明的这个运动的利益 有时候是大于国家的 你比如说前天还是昨天 不是韩国的体操选手跟一个朝鲜的体操选手 两个女孩子自拍 嗯 你看到那个画面 那个照片 全片 全世界 两个女孩子抱在一起自拍 然后大家都觉得很感动 为什么呢 因为你像看的是朝鲜运动员 韩国运动员 他们在同一个竞技场上 然后两个女孩子一起拿着手机在自拍 那那时候以后是一个萨德 那很感人的一件事情 那是一个 就是说 在今天这个国际局势底下 就奥运那个旗的白底是和平嘛 就是 这不就是一个说明什么叫奥运 什么叫体育的一个很好的典范 那你再说回中国 这几天我们最火的运动员 其实不是拿金牌的运动员 而是傅园慧嘛 傅园慧 我觉得他完全也带给我们很大的国家利益 这个国家利就是我们 我 今天 我们有一大批人 我们原来觉得 体育可能就是这样 他不一定拿到金牌 但他让人快乐 傅园慧是快乐 乐的觉得得促进了洪红方之力 他就算只是拿到铜牌 他很高兴 他很满足 我们也跟他一样满足 我们也一样快乐 这是一个很大的国家利益啊 哎 这个观点 这个是对举国体制的这种沉闷的气氛的一个一个 一个挑战 一个反驳 但是这个东西也没法模仿 你如果再来几个像他这样的 很难模仿 哎 就很很难模仿 对不对 但是 刚才你讲的那个 这是非常理想状态 就是 什么是国家利益 我 我们常常把这个两者混淆 我最近发现 呃 比方说 我们举个例子吧 你 你一个大学里边 你一个大学里边 呃 我 我们假如说是 呃 反对大学校长 比方说 大学校长做了一个什么事情 我去反对 反对大学校 正常情况下 大学校长是代表大学的 嗯 但是实际上 反对大学校长不等被 不等于反对这个大学 对 对吧 我 北京大学的 我反对北京大学校长 这是我正在忠实于北京大学 嗯 所以 同样这个道理 就是说 金牌是代表国家利益的 但是 有时候 我不为你的金牌着想 我如果觉得这个方法着好 那可能更好 是为了国家 这是很理想的 我觉得讲得通 但是客观际呢 我又比较现实 因为我觉得 中国的这个举国体 体金牌牌 它不仅仅是外外传国国力 它更重要的是对内 对 它是一个如果说民族是什么想象的共同体啊 嗯 它是这个共同体想象的非常重要的部分 因为我们不能老想着它是将西藏 它是真正的这个民族信心的兴奋剂 对 嗯 它这个举国体制就是一种兴奋剂 就是我们要把我们中国在世界上的这个位置 你除了地图 除了纪录片以外 在一个戏剧性的一个场子里边 嗯 把它体现出来 嗯 所以 今天设想一下 我 我说句实在话 哈 就是我不讲将来几十年后怎么样 不知道现在这个情况 我们上一次拿了几十块金牌 对不对 北京拿了最多的金牌 这次如果 当然不可能了 如果一下子变成只有几块了 要出事情了 不至于吧 不至于 不至于 至于不至于 不相信我 我不相信 我觉得 为什么 我觉得出事情人就是老一辈领导 他会很愤怒 但是我老 老百姓会受不了 我也 我也觉得 不是 我觉得要看哪里的老百姓 什么年龄阶层老百姓 我觉得今天八零老百姓到九零后 乃至于零零后 很多东西已经在改变 你别看一下很小粉红也都是九零后 但另一方面 这小粉红也都是一些很 很年轻 很开放 对很多自己的想法会变了的人 就我们 不再是那么的 就跟我们不太在乎GDP要要两位数字一样 就我觉得 金牌数 或者金牌要拿多少 这个真的对我们来讲 还有那么重要嘛 我相信他重要 但是不一定是最重要 是不一定是最最理想的一个 而且就是我又看见一个微公号 上面就讲啊 说这个傅园慧哈 说其实咱们怎么理解呢 说他就是一个所谓二次元时代的人 你就是看出来了 九几年的 九零后的 是说他这种语言 整个的这种表 表达方式 哈 哎 真的是跳出三界外 不在五行中 你 你明白这意思吗 就是说我们 比如说我们受到的教育 甚至包括那个宁什么来着 宁泽涛 宁泽涛 对的 你甚至你会感到啊 今天的年 年轻人 他有一部分是生活在传统的教育里 呃 或者他在台上 他面对镜头的时候 他讲的都是他家那个范 哪一套那个范儿 但是呢 年轻人也有不一样的 现在还有另一个 就是完全是二次元的 你比如说什么叫洪荒之力啊 他们有人查 是电视剧花千骨是吧 花花骨 对 花千骨里边那种卖的台词对吧 今天的 他要读千字文的 我佩服了 对 然后呢 哎 所以说 他根本他就不尿你那壶了 你知道吗 他根本不是你那那个教育系统里的一种 一种思维 所以 哎 我就觉得这种很可以写 他给人的感觉啊 有了一个新的 其实呢 你家长 你注意一下 你家里十几岁的孩子 他平常就生活在这套语言系统里 只是这套语言系统跟你央视的语言系统平常不相关 嗯 傅园慧呢 就把这个两个不相关的东西啪一下打击接通了 哎 没想到效果还不错 你就 对 所以我就觉得 呃 挺可爱的 就是真的 你知道 就是因为我们过去老有一种 就包括主持人都会有这个感觉 就是说 上得了台面 嗯 你比如我现在 近些年 我越来越不愿意粉墨登场 就是因为啊 岁数大点了 就越来越不爱 就是那种啊 装啊 就是 但是在中国这个舞台上 你 我就说我是狗 又又上不了台面 就是我待会我又得粉墨登场 一登台就得装 你要不装呢 确实不合适 因为整个气场就是这样 并且我原来跟你说 你比如说这个选美 我就觉得 我说最虚伪的就是青年 因为中年人 我们这些老狐狸 我们懂得了 我们能够如何尽量不违背良心 但是在表面上也能见人说人话 见鬼说鬼话 不让领导难过 对吧 可是年轻人 他不会应对 于是呢 他要上了舞台 他说的那个话呀 你听着 就是怎么和平 世界和平 大华国崛起 对吧 其实他们在后台都是像互相大华的本本 对 他们在后台都像傅园慧外面那些妖孽 对 我相信 说不定这个傅园慧啊 他当时是有一个记者拿着话筒对着他 他不知道是什么情况 我相信 没准儿 即便还是他 你让他站到中央电视台的舞台上 嗯 你 他 他不见得是这个样子 他不见得 就是说 这是很可悲的 不 不 那天那个戏剧性场面很有意思 他 他说不知道他得奖嘛 那个 我 喔 奖 后来人家说咋奖了吧 啊 我得奖了 然后他就 哦 那这样说吧 我这一切都是有意义的 恰恰在人群广告之后见 而且呢 本身傅园慧这么一个表现 以他使得他成了最红的奥运的这个选手 对 本身这件事儿啊 也反映了我们见识的 怎么说也样 因为我这边要进步 因为就是宽容 宽容 因为我觉得 比如说 我觉觉得我像傅园慧的这个表现呢 如果我是观众啊 我不会特别惊喜 因为我经常跟这些小孩子们在一起 我觉得很自然 我们在北京的编导不记得 对对对 我觉得很自然 你知道 大家觉得惊艳呢 正是因为在这个舞台上 在这个屏幕上 我们太首先感谢党 感谢 对 然后我们感谢我爸爸妈妈 我的奖金啊 对不对 领导 哎 输的话就对不起啊 什么 他要是个美国运动员 我觉得不会有什么美国人觉得他这个表现多么的惊世和角逐 对吧 是 很正常 就是本身就应该个性解放嘛 对吧 只是因为我们太少见到 你没看到那个菲尔普斯拿了二十一斤 二十斤 嗯 就是他那个 那个蝶泳两百以后的那个升美国国旗的那个 那个场面 嗯 整个一个小戏剧 怎么样 他升美国国 他也真的很开心 因为 嗯 他另外两个牌都是集体的 对 这个是他单独的 单独的 嗯 而单独差零点零四秒就被日本的新手带上 所以他拿到以后 他其实是很开心的 这时候 我回来了 啊 这么 所以奏美国国歌的时候啊 第一 他站不住的 他晃 他就这么一一直在那里晃 这个在我们这里就要受批评了 对不对 然后呢 他真的很激动 没见过 他的眼泪就是快要夺眶而出了 但是就在这个时候 他还不知道上面看到他的什么人了 然后他就笑了 就哈哈大笑了 国歌还没完呢 就哈哈大笑了 这真是一场一出戏剧啊 就真一个美国国歌的那个片段 那么 我问你 他哭 和他哭的时候后 你觉得他是为国家而哭 他当然是为他自己 为自己 他当然是为不容易 但是他们那个国家 他有这套逻辑 对 这个国家就是国家嘛 就是让每个人感到 你说的太好了 你像我在陈南青的书里还看到过那么一句话嘛 就好像说 哎 呃 哪哪哪哪哪哪 哪个像毕加索对吧 毕加索不需要感谢他的国家 是吧 是他的国家应该感谢他 嗯 是吧 是国家也他给国家在感谢的的班啊 感谢毕加索 对 他是毕加的 当然也有些运动员呢 他的表态没有那么像傅园慧那么夸张 但是也非常朴实 非常好 我举个例子 就陈若琳 嗯 他就是拿了五个 五个金牌下来 他就 他用非常朴实的态度去是说 我几乎撑不下去了 嗯 我就是已经熬不下去了 嗯 压力实在太大了 那我终于走到这一个 我话很朴素 但是你完全理解到他 他不是一下子啊 他拿了多少金牌 而且跳水这种项目 不像别的地方 你是匆匆干啊 那些是你是不可失的 这是啊 国家利益啊 对不对 所以压力是非常大 还有呢 就是我觉得这些年轻人啊 就我常常看见运动员的时候 我发现我们很容易忘了一点 他们都是小孩 就小年轻 你哪怕就算是孙杨 就从当年刘翔到现在 我觉得这都是一些年轻孩子 然后整个国家 整个社会给他很多的压力 他还多了一种压力 就刚才说 上了台面该怎么样的压力 然后把他当成一个社会楷模 社会模范 你挣眼挣广告费了 你做代言 你就该怎么样怎么样 但说到底 他就是个二十出头的年轻人 甚至不到二十 有很多 实际上你所以像孙杨 像那天我们台 我就说 他哭 他不该哭吗 他就是个年轻人 他受受那么大的压力 他常常说错话 孙杨有时候被人批评 在我看来 我是完全能够 我就算不说 不说能接受 但我完全能理解 因为他就是那么年轻 他就是个小孩 他就是会犯错 他就是在那么巨大的压力你一下 不能够错一步的那么样的活着 然后他会哭 他会怎么样 就是如此 我觉得就是 对对对 你知道八十年代的时候 应该是还是九十年代啊 那个时候啊 我们这个社会气氛呢 本来有一本防龙的那个书 叫宽容 嗯 你记得吗 这会儿书流行的时候啊 我就觉得 好像我们像中国人 像这个梦中醒来开始启蒙一样 其实那个时候反倒是啊 大家比较讲究宽容人 对 对一切都很 就是至少倡导这个东西 哎 倡导这个不同于自己的对他的容忍和包容 嗯 可是讲实在话 我就现在感觉到啊 不大宽容了 这个 我 我所讲的还不是上层建筑 我所讲的是什么呢 我觉得我不该就这怎么理解这个问题 今天有了互联网 嗯 但是你知道吗 你有的时候 你不能责怪网民 嗯 可是网民假如是加起来是一个人的话 我认为这个人在我心里啊 我觉得是一个不大好打交道的人 就是太不宽容 你知道吗 就是对于什么都很容易的去 去骂呀 而且用过度打击的方式去惩罚别人 但是 但是有一个悄悄的变化 以前不宽容啊 是大家是站在所谓国家利益的角度 就觉得你做的这个事情 你哇 国家培养你这么多年 紧要关头 你看 你使得我们这个国家荣誉受损失 可是这些年来 又有力这个东西还存在 可是另外有一个力量 在网民当中 对运动员很大的压力 是什么 你这么出名了 你做了多少广告啊 嗯 你拿了多少好处啊 你平常是全是我们的偶像啊 嗯 可是你到紧要关头上去 你不该说薛老师 你 你正好接上我这个两个东西的交错 你正好接上我的茬了 就是 我下面就是想说这个问题 就是我觉得很困惑 网民 嗯 他不是一个人 问题是 但是他在我的印象中 像是一个人一样 他 他是一个 一个一一一一集体情绪 对 我有时候觉得我不能够责怪任何人 为什么呢 你说 哎 他们心里有一种 啊 咱们说宽容 嗯 感觉是混的好的 去宽容这个混的不好的 好像不能反过来 你不能去要求混的不好的去宽容你 比如说 哎 有的时候就是说 你不能去责 呃 有个明星啊 你 你 好像我们很容易说 怎么这个观众这么不宽容 可是 也确实是 我有时候觉得 这理儿该怎么说 你挣 挣多 你名 名气大 你更加利容 你怎么去祈求比你混的不如的普通民众的宽容 这好像又觉得 咱们对他们的苛刻 应该报以忍耐和宽容 我就说 这问题 我有时候不对啊 为什么 因为有一些界限 是不论这个人跟你混的好还是混的不好 是没关系的 比如说 我举个例子 就算见到李嘉诚 见到许家印 他是一个比我们挣钱挣的多的多的人 呃 也不见得 因此 我对他的某些要求就要高很多 比如说 你跟人打招呼 该怎么打 你 你你 你小便 该更准确一点 我他妈不会的 他就是 这有些对人的要求 应该是对人人的要求是一致的 但是 呃 如果你买了他的房子 啊 他的房子的确盖的很大 问题 超过那个底线 是跌到底线 而这个房子是他的名 你是相信他的的 嗯 你会 会不会抱怨 那当然会啊 但是这个抱怨不一样 这个抱怨 我会抱怨是我作为你的消费者 我买了你的东西之后 我发现你的东西不行 于是我就这个房子的质量问题来质疑你 挑战你 但是我不会说 呃 你这个人没有人格底线 你这个下流的东西 你滚到一边去 我不会做这种人格是谋杀跟伤害 这是两码事啊 因为换但是这个不满的理由啊 我刚才讲第一个理由 从国家层面 另外一个从消费者的层面 现在很多人是从这个角度 就是说 比方 就好像我们去看一场演唱会 我们这个票很贵 我们花了一千块去买 但是到了里边那个歌星 他因为我们不能原谅的原因 很马虎 时间很短 或者什么假唱等等 那你这个时候就至少发嘘声啊 不满意啊 偶像这个面 这个现在就是现在对于运动员的压力 其实是两个都在存在 OK 那就变成另一个问题 如果你说的是消费者有没有权抱怨 消费者当然有权抱怨 问题就来了 只如今天孙杨代言一个广告 那么他代言的广告产品 骂他的这些人都买了吗 就假如说 我真的是你消费者 我就是信了你孙杨 我就看人家 然后你现在表现这么烂 你让我太失望 我亏我还买你代言的产品呢 我觉得 OK 你可以抱怨一下 因为你我就是看了你孙杨代言的广告 我买的东西 但是假如不是买 那是因为我现在我怀疑 是不是所有这些天天在骂这些名媛的人 都是他们代言产品的消费者呢 呃 不 不是 再有一个就是说 如果孙杨代言的产品出了问题 我可以让孙杨负责任 我可以骂他 但是我是不是因为孙杨做了广告挣了钱 我就可以说孙杨你怎么找了两个女朋友 我瞎说啊 这我就可以在心理方面有事儿啊 去骂她呢 就 就我刚才说的嘛 有些人跟人的很多的界限 基本界要清楚 就 就我没有 比如说我买了李嘉诚房子 我发现不行 尝试你盖着什么烂楼 我骂他 但是我不能够质疑 说你 怎么 你 当年你跟你太太那事儿是怎么回事 是 是常常是吧 李李李李 李德凯的那个孩子是怎么回事儿 他让我很不爽 你你 你这个好像有点儿打儿去了是吧 枪枪三人行 广告之后见 哎 我觉得我们这个锵枪跑题儿跑不停啊 很吻合人民群众的兴趣 你看看奥运会 我觉得基本上主要是跑跑题是吧 就是是 哎 了了钱 好 如果没有这些赛后采访 没有这些相骂相杀 就没有可聊 没有戏剧了 对 所以连这个傅园慧啊 你也可以发现他一跑题儿 咱长知识 你要这个 这个 现在大家在媒体上都聊 这就是维持洪荒之力 好 然后再往下看这个啊 中国地震台网速报 洪荒是指地球形成以后的早期状态 一切都在混沌蒙昧之中 那时候地壳很薄 地震频发 温度极高 造山运动引发多次大洪水 啊 怎么着 这个 可见洪荒之力确实很强大是吧 我游的有这么快吗 是吧 好 CCTV的news 你看 这有有英语啊 徐老师给咱翻翻英语就是画框起来的 它那个是叫做prehistoricalpowers 就是史前的力量 结往往前的力量 哎 再往 再往下看 好 查出根据了 谢谢 天地学会 宇宙洪荒 哎 对 你说这个 确实是史前 有这个意思 所以现在这个看体育比赛啊 原来传统的球迷啊 现在发展成粉丝 嗯 我最近就发现一个 比方说一个孙杨 一个宁泽涛吧 我就发现很不一样的一个情况 我昨 我昨天这个看宁泽涛的两个预选 嗯 结果我半夜看的时候 没人注意啊 结果他差一点都没通过到半决赛 最后半决赛的确没通过到决赛 我以为这个他的粉丝们会很伤心 原来他们一点不伤心 嗯 他们照样支持 嗯 就是说啊 很不容易啦 这个帅哥啊 这国民老公 什么什么 就是说 真是两种 像你看孙杨杨这种啊 是你好 我们捧你 嗯啊 崇拜你 但你一一旦不行 就像以前刘翔这样 一旦不行 哇 那个失望啊 这个上来骂啊 什么虽然要是一个金牌都拿不到 这次比方三个人家家那 但是像宁泽涛这种倒蛮好的 你不管你怎么表现 那后来有人分析说 你放心吧 很多人支持他的 根本搞不清楚哪四种泳姿 对 没错 就是徐老师你说的这个 让我想起来啊 我 我怎么觉得啊 我没有这种粉丝心态 或者说 我甚至现在有时候觉得我是不是有点病 就是啊 我 我有时候觉得我内心是不是非常冷酷的 因为今天时髦的叫爱屋及乌 你看今天都是爱上的人对吧 成绩非常好 但是说话也说的好 很可爱 呃 粉丝们就爱上这个人 可是我怎么觉得我没有这个 我对人毫无兴趣 真的就是一个运动员啊 我甚至就看他那个这十秒 就像这个宁泽涛 我头一次看到他 他们给我放那个视频 在游泳池里 啪 他游风了 我觉得 哎 我觉得我欣赏的就是人类的巅峰的这个高精尖 至于说完了 这个人呢 一点兴趣都没有 我甚至觉得我是不是很冷漠 就我对运动员就是这个兴趣 我对这个人完全不感兴趣 我就对他在某种状况下的那个 那个巅峰啊 体能到巅峰的那一刻 因为你 我欣赏你 是 你是弯的嘛 你不是直的嘛 是 但是还有一点就是 你要想清楚 其实你欣赏那十秒 也不是跟他这个人没有关系的 因为他之所以能有那十秒 就很决定于他平常是个什么样的人 他怎么样要求自己 他怎么样生活 他怎么样来锻炼 那是个很复杂的一个运动员 是整个生活方式的总体的改造 就像你看 我跟你们不同 我看足球赛啊 我的立场都不太明确 嗯 我就看那个最牛的 那带球 哗 过来 进球了 我觉得享受 敌方队员这么来一下 我也享受 我好像只是爱看最好的 不管他是哪波进 进入不到最