本字幕由TME AI技术生成 嗯 呛呛三人行 哎 咱们李梅锦老师 您算是这个千呼万唤始出来 哎呦 我们这个枪枪的很多嘉宾是是你的丝丝一一来就没事儿 而且还真是 还是犯罪问题 上次这个白银案 大家就是说 为什么不找李梅锦老师来聊呢 就特别想请您来给分析分析 但是这个白银案 这个余生未了啊 现且在咱们碰这这件事啊 就更惨了 更不幸了 而且呢 这个好像有一些盛视蝼蚁这个文章都注意到被屏蔽了 被屏蔽删除了 其实 我 我就是哪天 我那天晚上 我都迷迷糊糊啊 快睡着了 我看见这个手机上这个盛世什么蝼椅 蝼椅这篇文章 其实一开始让我引起注意的 还不是他后边较为煽情的这个部分 我就是 我第一次是在这个文章里看到这个事实的 是案件描写 我就 我当时迷迷糊糊 我由迷迷糊糊变成我自己 自己在床上叫了起来 我说啊 怎么会有这样的这个 嗯 这个事情啊 就甘肃的这个 一个二十八岁的一个母亲 恩恩 改来 能够用斧子把自己一个五岁的一对儿龙凤双胎胎 呃 大 最大六岁 最小三岁 弄斧子给砸死 还得灌 灌农药 最后自己又 又自尽 完了之后 你看她老公 对 安葬了他们之后 也 也是服用这个农药 服用农药 自是一家杀全死了 所以 我觉得这么 这 这是怎么回事呢 呃 那咱们先看看照片 这就是这个杨改兰 杨改兰 呃 这个二十八岁 然后你再看 这就是他们家的环境 就说啊 他们那个村儿 当然是极端贫困村 然后他们还是二十多户里最穷的一户 呃 这就是他们家的灶台 就住在近乎危房的环境里 十平米一个 妈妈 这是他们家房顶 你看到没 这么 这么就 就这种破败 然后拉扯着四个 这个是他奶奶 这是他奶奶在在在 在洗脸 你再看下边这个呢 就是 呃 有一种说法 说他们家几年前呢 被取消了这个低保 但是又说 为什么会被取消低保呢 说是有个村民集体评 民主评议 嗯 就没把他给评进去 哎 这个 就有人说 呃 那说他们家收入好像过了那个县 但是也有人说 说他人缘不好 好以碰到这个村 村民集体评议的时候 就把他给选下去了 哎 吕老师 就迫不及待请你说说 这种不可理解的事情 怎么去理解 哎呀 我觉得应该说是 还是生活的不易吧 因为我觉得 作为他这个 我们可以看到这个母亲哈 他也挺不容易的 嗯 他才几年 七八年吧 生了四个孩 等于三生 生育三次四个孩子 我是做母亲的 所以我知道 带一个孩子特别不容易 因为你至少在一两年之内 是完全不能脱离他的 然后甚至就睡不了整宿觉 你想 他在这么短的时间内 有四个孩子 这是第一点 还有一个双胞胎 所以这个第二呢 我一看到他的这个丈夫呢 经常在外面打工 可能在跟前儿的 就是一个父亲和奶奶 所以我觉得他的生活应该是比较艰难的 这个 艰难的这个 当然 我觉得低保只是一个 就是算算他生活当中的一个方面 但是呢 就包括他自身的这个家里的这么多的孩子 以及丈夫又不在跟前儿 我觉得这一切可能是凑成了他的一个巨大的这个重负了 看了这个 我也是特别难过 因为我 我 我小时候也在村里面那个生活嘛 我们知道他 他这种情况 在我们湖北那种地方 也叫独户 独户 他其实在村里里面 假如把村里面的那种村民的生活也 也分主流生活的话 他其实在主流生活之外 什么叫独户呢 独 独门独户嘛 独门独 他 就他 因为他那个 他住的家里 那个村里面的那个房子 隔得比较远哦 这叫独户 比如说我们 我们一个自然村儿啊 大概有二三十户在是在一起 但是那个独户呢 他就离这个这个 这个二三十户就隔了 隔了一点 哦 这样他基本上他就没有参与村民的生活啊 而且在村民的眼里 他也是那种 那种 那种很很很 很难交流的 很难沟通的啊 很很怪怪的这种 我觉这种远远远远这 这种主流群群 这种生生活人的心理理这种 这种冲击都很大大的 嗯 但是 李老师 你知道 我特别不可思议 就是 就是他们不会删除了这个文章嘛 嗯 这个 盛世蝼蚁 嗯 当然就今天很大争议就在这儿 大家就在控诉啊 说一个国家你不能兜底对吧 你能让贫穷的人这样的这个绝望 甚至那个奉姐写文章认为深层的原因就是因贫困带来的这个绝望 这个啊 我都同意 但是呢 我当时啊 躺在床上 我百思不得其解 我觉得这恐怕不是唯一的原因 因为 哎 没有亲生母亲 唉 亲生 我 我就觉得疯了 就是说 我甚至能理解 要是我要杀死他这个自己的孩子的话 我 我灌个农药好不好 为什么就你怎么能够就斧 斧子把 把孩子脑袋给打烂了 这是 你觉得这个母亲 这是女人能干出来的事情吗 嗯 一般像做这样 这样一个行为 她应该是下了狠心的 而且我认为他这种心思应该不是一天的事儿 也就是说 我们可以看到 就是一般情绪性犯罪有两种 一种是比较冲动的 就是当时就可能他从出这个犯意 到他做这行为 大概一天之内的事儿 嗯 那么还有一种呢 他就也是一种情绪性的 但他这个情绪是慢慢积累的 所以这个积累以后呢 他一般这种行为的 他带有情绪 但这个情绪是非常坚定的 也就是说 他不是冲动出来的 所以他要是这样做的话 当然 你刚才问呢 他为什么不用其他的方式 呃 我想可能他一个是文化的问题 再一个 说句实话哈 那个弄毒药也不是那么容易的啊 他是除草剂啊什么的 对 他这个 所以我觉得这个 这个 呃 让我看到就是女性在 在做一些案件的时候 有时候他会比男性要 要很脏烈 唉 对 就比如说我们看到前几年山西的一个沈母蛙 这个他的侄儿的眼睛的那样的案子 这个人平时也非常好 就是非常老实 呃 从来不跟人争吵 是一个很看上去性情很温和的 那么这个母亲也一样 也就是说 他的痛苦 他往往都遮掩了 然后他也无处去申诉 可能也没法去去表达 但是呢 他已经活了 就是绝望了 就这种 就是觉得这个日子熬不到头 所以他觉得 我 我要是死了 孩子怎么办 那可能他就想孩子要跟我一起走 所以我 我分析他的心理 实际上他的想法并不是说这个事儿在咱们来看来对孩子怎么样残忍 而是他是想 反正我要活不了 你们也没法活 干 干脆你们跟我一块走 这个 这样他就下了一种狠心 他才会做这样的行为 所以 真真的觉得 我觉得就是很让我们很 很悲痛的一个事情 有的时候在想 如果但凡我们谁知道的话 都会伸一下援手 我认为这个社会是会伸援手的 但是我们不知道 然后刚才讲的这个精准扶贫啊 其实我觉得中央呢 他出台这个政策是非常好的 但是了 这个经啊 到底下一念 就不知道念成什么样了 嗯 对吧 按理说 像这种情况 他这么多的子女 然后家里又是老的就是小的 应该是有的 但是确实我也觉得这个 这个悲剧是挺 这里头挺值得我们去总结的 他们为什么讲这个蝼蚁这个词儿啊 说是 呃 这个中西部很多偏僻地区 就是说像这种生活境况的家庭啊 农民家庭不在少数 嗯 是是 虽然就是说 我们现在已经这个社会保障体系已经覆盖下去了 但是你要从这个案件当中可以看出 还有很多人还是在这个保障体系之外 他跟我们说的 文明和文明生活隔得太远 所以我们想用文明人的心理去理解他们 是理解不了 包括我看到有很多人是说 还用心理学去分析人家啊 你提的问题 那个网上也有人这么提过 就是说 说他残忍 说母亲不能再 再狠 也不应该杀孩子 是吧 这些东西 呃 我觉得这都是站在一个局外人 或者说站在一个自认为比较理性文明的角度在评判别人 实际上我们确实是不好去理解他的内心生活的 因为我记得十几年前 中国的那个农村的妇女自杀率啊 在全世界都是算最高的之一 也就是说 整个中国的农村妇女 他其实很多年来一直是在社会的一个底层或个边缘 他其在一个中会的体系之外在生活 是现在就是除了留守儿童 嗯 还有留守妇女 其实他们的心里啊 你这个老公都在外边打工 嗯 那么一个人 你想 他其实才是个二十多岁的女孩子 对 是他拉扯这么几个三四岁的这么几个孩子 唉 这个女人我也是听说过 就是生了孩子第一年哪 几乎都不能睡觉的 是 嗯 就是她睡不了整宿觉 而且尤其双胞胎 你更是这样 就是说你 我们就要按个瓢哈 按到这个那个就起来了 对 所以几乎你 你要是这里头就得 就 就基本俩轮流 然后呢 每个孩子喂完奶之后 还要抱他一会儿 因为你不抱的话 他会要奶 所以你喂完了 还得大概有半个小时的来拍这个戏 让他把带奶顺下去 因此就是养孩子是一件非常辛苦的事情 关键就是我们现在是有这么一个恶性循环 在哪呢 就是越穷的地方 他越生的容易 这个生的容易有很多的原因 但是关键就是说 过去我们说一个也是养里 两个也是拉扯 三个也是带 但事实上呢 对于这个女性来讲 她这样的这个密度的生育的话 她是非常辛苦的 那他为什么要这样生呢 我认为这也是因为穷的原因吧 就是他正是因为穷 他所以可能在各方面 包括我们所谓的计划生育 你看 越是就是在生育这问题上 你会发现 就是在世界范围内 发达国家 他生育率特别低 对啊 越是穷的国家 他生育率越高 这是一点 那在在一个国家之内也是这样 就是他受教育程度越高 他的生育率越低 为什么呢 因为你上完了博士 你的岁数就已经到一定岁数了 然后再加上你要如果用你的知识去工作的话 你 你们没有那么多时间放在这个生养上 所以他往往就是闲在家中没有事的那些人 或者说在社会的底层 他完全不能决定自己的命运 对吧 只要一结婚了 就就是一个家庭 那么男人有什么要求你就做到 生了也就生了 那么这种地方没有这个意识 对 他就没有这个 他 他就是 也就是说 他想不生的话 他也不能自己决定 因为他的经济状况都是由男人所决定的 所以我觉得在我们这个社会当中 就是女性他们的这个生活状况更值得我们去关注 呃 也有人提出 他是不是可以考虑产后抑郁的可能 呃 我觉得他不太像产后抑郁 因为产后抑郁往往是在这个月子当中 或者说在就是一岁之内 而且他往往是属于在就是他还在床上看到孩子 他会出现一种这样的情况 但是这个不是因为他已经孩子都有的都五六岁了 都挺大的了 我看还有人 还有人批评他 说他有扩大性自杀性倾向 扩大性自杀性 对 我认为这就是造一个名词的 实际上还是在一句话 就是说生的很就是说他 他 我认为他这里头有贫穷的问题 同时也有他自己家庭所特有的问题 再加他本人的性格问题 所以这几个问题搅合在一块儿了 当然 我认为 如果啊 他能够得到很好的外面的救助的话 可能他的心理压力会减减轻一些 但是呢 他没有得到很好的这个外部的帮助 包括她老公也不在身边 如果老公在身边 两个人一起来带 可能一块种地一块带 但是老公又需要一些现钱 所以他需要外面去打工 对吧 所以我觉得这里的我们看到了他的这个艰难 但是就刚才那这句话 你艰难 你可以用你 你不能够以这种方式哈来来 来解决问题 但是呢 我觉得他我们现在站在这儿说他什么 我们都属于站着说话不腰疼的人 是是是 所以我觉得更多的 我们还是应该去反省这个案件 我们是我们能做些什么 我们能为这样的人群去做些什么 这是特别重要的 咱们先去一下广告 锵锵三人行广告之挥间 你看 刚才李老师还提到一个那个细节 就是他惨绝人寰呢 就是孩子这个奶奶来了 有个孩子还没断气儿呢 说你给把 把这个 这个 这个 这个孩子留下 他一个都不能留 嗯 你说这个 我 他在行凶的这一刻呀 这个状态正常还是怎么说 嗯 刚才讲的就是他是一个长期积累的不良情绪的一个下了一个狠心的这样一个抉择 就是这么一个结果 所以他在这个过程当中 他就想 如果留下的孩子可能更会痛苦 所以他不如把他们全部 所以我觉得他这个行为吧 当然这只是一种揣测了 实际上也是有他对这个生活 甚至对 对家庭 对丈夫的可能的内心的不满 那就是他站在他的角度 他觉得已经绝望 对 而且他认为他的孩子也还是为什么不给你留 他甚至他认为他的孩子活着也是绝望 对 我 我觉得有这个 你说你 我看他的那个调查 就是他是打斧子的这个钝位面啊 嗯 那就是我的母亲呢 怎么能够这这个这么娇小的孩子砸呀砸脑子 这他为 哎 甚至于就是说 那天他们聊天 说 要是你是勒死也好啊 或者是什么 哎 为什么一个母亲要这么对待自己的孩子 就我们不能不能想象 在 在这一点上来讲 就跟他个人的性格有关了 跟他自身的心理有关了 嗯 我也觉得 他这个行为代表着一种 应该是有一种 呃 他要表达的东西 嗯 他 他用的不是 就是说 作为母亲 哈 应该还是不忍心 或者说 即使做这个事 他也要让孩子减少痛苦 对吧 减少伤害 你看到他的行为 是非常惨烈的 所以我刚才也提到 我觉得他可能还有一点点对家庭的不太满啊 对 对 不太满意 也有人提到这个 也有人提到 甚至说跟这个刚才洗脸的那个 跟这个奶奶有关系 对 她老公是那个倒插门吧 算是入赘 赘 入赘 还有说 是不是跟村民们 就是说 好像没有给他评这个低保 嗯 等等 他是不是有一种怨气在里面 这都是猜 现在国家扶贫的那个工作组就已经进村了 就是这肯定是要调查了 对 那但是你说 像这种事情 很多人在讲 你像那天我们聊天儿 我就说啊 他没有我们很难站在他的角度去想 他是什么人 嗯 他不是跟我们一样的这种意识的人 对 比如说 那天有一个就说 说 哎 如果说真是怕孩子受罪 嗯 就是说 我死了 孩子也活不好 他说要叫我 其实为什么要这样呢 我要死了 对对对 就会引起媒体的关注 那国家社会就会把我这四个孩子养到福利院 给他们一个较好的一个待遇 我觉得他就这个都想都没想 他 他 我就 就想 他怎么可能想到这种 这 这是 对 这是我们这个可能受过教育的人 我们可能会想的更多一点 想的更完整一点 但是他在那种山奥里长大的一个人 然后他又带着这样四个孩子 我 我认为就是 我其实在研究心理当中 我特别强调一点 就是说 我们去分析一种心理现象 绝对不能用我们的心理去理解他 对 一定要从他的生活经历 从他的生活背景 然后他所这个整个的这个心理的发展脉络去研究他 所以 呃 应该可以看到 我们有很多 包括我到这个监所去做调研 你就会发现 就在女贩当中 哈 几乎有一半的的饭饭都是没有文化的 他们连学都没上过 因为尤其在贫困的地方 他很多认为女孩子大了一定会嫁人的 我干嘛让她去上学 你就会 这是属于个人和国家的冲突了 从国家来讲 所有的女性都是母亲 哈 按理说 女性受教育更为重要 所以我们从理性来讲 就是 哪怕就是有一个人要去上的话 我家里一定要挑个女娃去上 但是我们很多家庭来讲 她是这样 他认为男的是男孩 是我的传宗接代的 而女孩是人家的 所以很多就是我们在研究犯罪当中就发现 女性往往受教育程度是最低的 他其实最后还有有个希希希 希望他那个大女儿上学呢 是是是 是吧 是换上新衣服 没错 没错 嗯嗯 但是这个从如果要用一句调书袋的话 就是说 我们的很多妇女 她没有完成社会化 没有进入这种社会体系 所以更不用说我们站在这个地方去谈论他们 或者去试图去理解他们 所以 这个 李老师 我就听你刚才讲 就说女性的这种啊 嗯 好像我一一个也说起来 也是过去年代的这么一个词儿 就是比如说歇斯底里 歇斯底里 它这个 这个外文的这个原意啊 嗯 它是原来西方人认为 嗯 才会得的病 嗯 好像他的最早的词根指的是子宫 好像我记不太清 就是过去某个年代的时候 认为歇斯底里这种啊 是妇女的一种一质毛病 呃 那你 我不知道这个 呃 您刚才谈到的 就是说 有时候女性啊 她要是绝了异啊 嗯 她这个在手段上 能够比男的更狠 是 是 这是一种 是因为我们心理构造 大脑构造 还是器质类型 呃 就是跳出这个具体具体案子来讲 就是说 在人类的群体当中 哈 往往就是说特别暴力的人 往往是内心怯懦的人 嗯 然后呢 往往他以一些非常的 就是我们讲非常残忍的方式 他恰恰是生活当中无能的人 哎 他要有能力了 他就不用这种的方式了 所以刚才我们分析的就是说 呃 这种社会底层的 又是没有受过很好教育的 然后生活负担又非常重 的女性 所以他会在做事的时候 会用非常极端的强烈的方式来表达自己的一种痛苦 是 这就是他就会用非常狠毒的方式了 那像比如说 好比说我们的这个法医这个角度来看 也有人讲 就是说 呃 这个 他们家的一个亲戚讲 说这个杨改兰呢 十八岁的时候 有这个自言自语的现象 那么 但是他的另外两个亲戚又说 没有这种现象 就是说 考虑不考虑他有精神疾患的可能 呃 精神疾患呢 是 我认为这个案件大家一看就能看出来 就是说 他如果有精神疾患 他不会说在在杀人之后 我们才看出他有精神疾患 应该在他之前 大家就会看出这人不正常来了 另外呢 他要如果是之前就不正常 他这个行为 我们看出来 他还是很平静的离开家的 对 嗯 他 而且他还让他一个一个亲戚 那个 以后有什么好吃的 给他奶奶吃 我觉得这都是这个还是一个正常 就是从他的整个行为来看 他完全是属于已经想好 他不属于混乱的行为 也就是说 我们把这种混乱的称为失常 他不属于失常行为 他完全是在他计划和控制范围内去做的这件事情 呃 所以 基本上可以就是从他这个前后来看 他没有这个刚才讲的 完全是一个精神状态异常的表现 不是那精神异常状态 他不需要把孩子领到山坡上去 他在家里拿出斧子随便砍了 他是把孩子还领开 然后在家里头去做 然后在山上 然后最后被人发现的 对吧 然 然后他四个孩子都领了 一个都不差 嗯嗯 然后每个脑袋上都砸了 所以 你看他一个什么特点 就说他整个做这个事情 他是有有考虑的 而且他是有有安排的 所以 我认为他不存在那 那个 我就是一种猜测 会 会不是精神异常 我认为从他作案方式来看 不是 而且 你看 他最后自己服下这个 对 对 除草剂 除草剂 我觉得 当时就让我觉得这个情况 就是老公看见都傻了 是她老公外出打工回来 就有一个孩子 还没断气儿 抱着就往医院跑 跑到半路上断气了 又抱着回来 而且 就是说 我不知道 可我可能有些苛责哈 我觉得你看 到最后 这老公也自杀了 那比如说当地你一些干部啊 或者是一些救助的人员 像这种 呃 遭遇这么大灾难的 不得看住他一点吗 这人要想自杀 是看不住的 明白吗 就是如果要是一个人 他想自杀 别人陪着 陪着 你也找 他也会找个机会去做这事了 就是说 这个自杀这种也是一个人特别的一个抉择了 所以 就是你看 你也懂 看不住他 除非你能够打消他自杀的念头 那么这种要打消的话 那就不是一个他的 就这个村里的人 或者包括干部都做不到的 他必须得有特别懂专业的人 嗯 但我 我认为也很难 因为我们知道 人活着就是一份情谊嘛 是他 他所有牵挂的人都没了 所以 这种情况 你看 你也看不住 因为你也要睡觉嘛 你不能二十四小时看着 对吧 除了那个李老师说的起义以外 那个 那个李克英那个自杀 还也还是证明了那个这个 这个杨改兰的无望 无能 生活已经没没没 没有活路了 你说这种没有活路 嗯 不是咱们所理解的 他不会饿死 他不是 不是 还不至于 对吧 嗯 那么是一种什么呢 他 比如说他第一层嘛 他就在村儿里面 我刚才说了 独户嘛 他已经跟村里面就拉开了距离 他屏几乎被屏蔽嘛 包括很很多时候 村里面开会 他们 他们就家没有人去参加嘛 嗯 是吧 这样话 他就 他基本上是生活中是没有圈子了 对的 对 你看 李老师 就你刚才讲的 咱就即便不说这个 呃 偏远农村里的妇女 即便是今天城市里的 咱就说一个八零后的年轻的妈妈 她有四个从三岁到六岁的孩子 然后没有人帮她 嗯 她一个人在十平米的房子里 每天 你说他是不对 对呀 是 就是我自己 虽然就一个孩子 我记得我当时带孩子 大概有两三个月都在 我自己就是自己来带 哈 那时候就那种感觉 就是觉得 哎呀 情绪特别大 就动不动就想哭 就是你 你的那种情绪 就是 我们心理学上怎么解释情绪的 情绪就是他讲人的需要满足与否的情况下 出现的叫生理反应 心理体验和外部表现 也就是说 情绪问题 它涉及到情生理上的问题 哦 啊 您比如说这个 看似这个情绪的问题 就是这个满足与否是来自于人的 但是我感受的却是生理上的 所以有的时候 这生理上的问题很复杂 比如女性 她有月经吧 她月经期间 她都会出现一些情绪的那种波动 啊 对 所以像有些问题 就是你 你有的 比如你完全去找找外部的原因 肯定找 找不到 但是呢 他又跟外部有关系 有的时候 这外部关系和他生理关系有一个时间差 比如说他这个刺激是三号的 但她的 她的心情反应 他是 呃 过了三四天之后的啊 有的时候 比如我们生活当中也是这样 你经历一个事件 你当时没事儿 可是过了一段时间以后 突然觉得一下就情绪低落的自己不知道为什么 提不起来了 嗯 所以他这些都非常复杂的 然后 所以我讲 这个女性 她一定是经历过生活当中很久的这样一个一个挫折感 这个挫折感让她慢慢积累起来了 因此 我们看到这个 包括这个政府 对于这刚才讲的他这个贷款的问题 我认为这也是一个算 算一个稻草吧 就是压倒她的一个稻草 对 但事实上 还有很多他生活中的一些负担 我们 我们现在可能没有看到 所以他就没有盖房子 也是 我觉得也是 也是一直被村里面议论嘛 因为村里面人都其他人可能都盖盖新房了嘛 只有他们还住在那个地方 这个本身在村里面都比较受歧视了 这个压抑 就是对他来讲 我觉得已经不是说很生活很苦的问题 是他完全找不到改善的路径 枪强三人行广告直播间 李老师 你还关心就说这种地方的妇女生育控制的问题 对 其实跳出这个案件哈 我在研究犯罪当中 经常会看到一类现象 就是有些家庭吧 叫生而不养 嗯 这个生儿不养的原因很复杂 但是呢 多数情况下还是跟贫穷有关 那么我就觉得 我们社会是否可以考虑一个政策 就是以这个通过养老的这个待遇 来控制他生育也就是说 如果你能够计划生育的话 哈 比如说国家让养两个哈 嗯 你 你两胎之后呢 我你要控制的话 你等五十五岁 我给你比较高的养老费啊 这样的话呢 他就能控制的 因为这个社会现在我们会发现 就是越是穷的人 他生的越多 而这个多呢 会带来什么问题呢 就是增加他本身生活的负重 然后还有一个问题 孩子受不到很好的教育 会造成一个恶性循环 所以 但我觉得这种就是我们应该通过养老来控制生育把 这个就是穷困地方呢 就是 当然孩子的这个 如果你按计划生的话 国家也要要给孩子一定的补贴 让他能够就是很好的去受到教育 这 这个也就是抓两头 一个是孩子的教育 一个是老人的这个养老费 我把这两头控制的话 你青壮年时候你自己去挣对吧 那么通过养老费来控制生育也是非常重要的 你 你在农村待过 你 你 你觉得是不是很有必 李老师说的这个很有必要 在这个之外的话 我觉得那个城里的这些NGO组织啊 或者公益组织 也应该更加深入的去做这些工作 包括这件事儿出来之后 很多人还反省 为什么那个免费午餐计划 还有对这种 对这种所谓的弱势群体的这种 这种一种 一种 一种接接触没有到位 如果中国穷困地区的这个社会保障和支持太差 是