本字幕由TME AI技术生成 嗯 呛跄三人行 今天又把雷伊老师请来 我请来这个雷伊老师啊 是因为雷伊老师发的一条这个微博 这两天啊 哎呀 引起了我的共鸣 我发现咱们俩这个有点同感 是啊 其实本来呢 我是个记不住什么日子的人 但是最近呢 我有一些日子的巧合 我说 我们这个节目啊 就是个马后炮节目 但是有的时候 马后炮呢 你正好可以体验在某一天 朋友圈里啊 传播的一种情绪 比方说 九月三号对吧 在此之前 很巧合 其实我不单单是想讲这个傅雷 你知道 这出来了很多朋友圈的这个怀念傅雷的文章 因为他是九月三号 呃 夫妇俩在上海五十年前自杀的 可是你知道 在同一天 其实我今天更想讲一个我很倾慕的人 叫陈梦佳 哎 日子有很多巧合 五十年前的九月三号 傅雷在上海自杀 陈梦佳在北京自杀 但是呢 再往之前 还有一个日子的巧合 八月二十三号 五十年前的八月二十三号 老舍不是被打被激斗吗 八月二十四号 老舍投了太平湖自杀吗 然后在八月二十四号 这同一天 也自杀了一个陈梦佳 陈梦佳第一次自杀 八月二十四号 他就跟老舍那个同一天 他吃了这个大量安眠药 但是没死成 又救过来了 量不够 量不够 然后呢 一又在九月三号在是自杀 恰好跟傅雷夫妇成了同一天 我就是第一次自杀是跟老舍一起 第二次自杀是跟 不能说跟老舍一起了 跟老舍恰好在同一天 嗯 时间同 呃 是同一天 所以 我们可以啊 先看看照片 怀念一些个这个当年的故人吧 这是傅雷这个夫妇 然后你再看下边 这是傅雷夫妇在门前啊 这个傅雷种花啊 朱梅付 然后这个傅雷的这个故居 故居 当年他在这个园子里满了花啊 呃 然后我们这个再看 再看 就是刚才讲的陈梦佳 你知道我喜欢陈梦佳 就跟这两天我看见一个女作者写的文章一样 其实最初没别的理由 就一个字 帅 颜值太帅了 但是这个偏偏 贾公子 你再看这个陈梦佳和他的太太 当时北大校花赵罗蕊 赵罗蕊蕊啊 赵罗蕊 哎 夫妻俩的合影 这个 待会儿我讲到这个是著名的当年的文物贩子 叫卢芹斋 这个卢芹斋啊 曾经名声不大好 因为他就在那个年代啊 把这个中国的这个昭陵六郡 就是说这个六匹唐太宗嘛 六六匹马的这个石刻 他卖了两个好 一个叫撒鲁子 一个叫什么全猫窝还是什么 我不一定说得准 卖到了这个美国 但是呢 后来他跟陈孟佳在外国有一段姻缘 但是雷老师最适合讲讲这个陈孟佳 所以我把您请来 谢谢唉 呃 这个陈梦佳呢 因为他是这个 他的 就是说 你刚才说啊 他帅 因为我们单位 就是我们所 近代史所和考古所是在一个院子里面 就是四九年之后 原来那个院子吧 是那个黎元洪的总统府 后来是北大 当年北大红楼不都在那附近嘛 是北大的这个以文科研究所还是什么啊 那么当时胡适就住在那儿 那么四九年之后 就有这个三个单位 当时都是中国科学院 当时设近代史所和考古所和这个科学院图书馆 都属于中科院是这三个单位 就都在那个院子里 实际上就等于说是好像一个大学的一个三个系一样 你在近待所 呃 陈梦佳在考古所 对 OK 呃 但是我 当然 我八五年去的时候 他早已经这个故去很多年了 啊 那么呢 我们所的很多人 都跟他认识 都很熟 那我也认识考古 我们都在一个院子里 我也认识考古所的很多人 尤其当年老先生啊 都是跟他也很熟 自然而然 在几十年谈话中 都会时不时直的 有时候会弹起他 他一个 你刚才说帅 昨前几天我们谈起 就是 几个老先生还说他真潇洒 嗯 帅 钱多 对 花钱很任性 喜欢什么就买什么啊 买房子买明 带家具买什么 并且爱帮助人 所以 他有时候买了家具之后 就没钱了 经常是买了 所以 你看 王世香也说过 他王世祥带的主要是明代家具文玩大家 大家说他是想这个明代家具研究 就是主要是跟着这个他学的 王 王 王世香就说 这个陈孟佳是明 明代家具这方 这方面 陈梦佳是他的引路人 他就说他当时王世香讲过 就说陈梦佳买东西 他说我跟陈梦佳没法比 他就买点边边角角 陈孟佳买的都是一堂堂堂的 说他在北代的这个家具 说他在北京哪个地方 曾经有一次买十八间平房 呃 就是千梁胡同 离我们所也不远 千梁胡同 呃 千梁胡同 据说是用他写考古的一本书中的稿费 稿费应需补持综述 哎 哎 你想想 这啥年代啊 我们一本书啊 可以买十八间房啊 今天是十八本 十八本书啊 买不了一间房啊 这知 知识分子现实分子 真的是太不像话了 这是啊 对 所以他就是 这个人呢 特有才 他从前是个 严格说 他应该是成为律师的 因为他考上是中央大学法律系 还有律师这个什么证人班啊 职业证 有 有律师 我 他从我所知道的 陈孟佳就是新月派诗人 对了 对哎 就是 就是 呃 徐志摩啊 闻一多啊 这个朱香啊 陈孟佳啊 名字是连在一起 在我这个研究的学科里面 我们上课还会提到他 对呀 他很重要的 也就是说 他在读法律的时候 上了闻一多的选修了闻一多的课 就对文学艺术诗歌感兴趣 到后来 那个 呃 这个徐志摩也欣赏他 他就开始写诗 发表诗 他不没没有发表的时候 还没有 嗯嗯 就开始写诗 诗就成了新诗 诗后编 编了一些诗集啊 出 但后来怎么做起考古来了呢 这又说 这是近代一个很奇怪的现象啊 比如说那个一一二八抗战时后 他还到上海了前线 回来还写了诗 嗯 歌颂抗战 但后来闻一多走向了这种考古啊 学者 闻一多是搞美学 又是新源派诗人 嗯 走上这条路了 希望他也走这条路了 他跟着闻一多 逐渐就走上这条路了 闻一多到青岛 他也到这了青岛 哈 后来觉得应该 他应该在继续学习阶段了 燕京大学上了 这个叫做宗教学院 或者就习惯的称之为神学院 嗯啊 但神学院学说 那叫学古代文化啊 什么希腊罗马啊 包括中国的 这样呢 他就开始往这方面 嗯 转了啊 就越来他有成就 还有很多 写诗 还和这种古文字研究完全是两个不同的 但是这个情况已经不是一个了 文艺多是 他是 还有郭沫若也是最早写诗的 后来也研究甲骨文 嗯 就是 就是最早是这个新文学 而且是写诗啊 不是写小说哦 是最玄乎的东西 但他 他后来就都是研做考古 做最扎实的这种这种文化的研究这个现象 但是文革当中 洪卫兵批判他 你知道批判他什么 他好像不知道在一个什么场合里边说过 说那个西南联大的时候 闻一多啊 衣服啊和臭了 就是身上都有味道 文革的时候 洪卫兵说污蔑革命烈士啊 因为那个闻一多很熟很熟 误是他老师闻一多 革命烈士 他那个当时不是开玩笑 那当时说闻一多是革命烈士啊 就是 我还看过呢 那个时候就很多学者也发动 必须得批判他 批判他就是说他研究的这个殷戌捕词啊 甲骨文呢 这些古文字啊 就说他全是抄袭的 说你看 就说这个钱 大家都对他有钱有印象 嗯 他 他就是到处抄袭啊 他没什么自己的真本事 他就是到处抄袭 出了这个书 为了换钱 过他腐朽的生活 就是那个时候这么批他嘛 呃 对啊 所以他批他也是反右之后 因为他被打成右派 就是反右之 因为他坦坦右派 实际上最主要的原因什么呢 他对文字改革和他抱有不同意意界 他不同意 他谈的还是谨慎的 他并不是我根本反对 他说要慎重 就改哪个字儿了 要慎重 这一下就觉得你反对这个当时认为是这个国家主导的或者党中央的一个决策吧 啊 就右派 他就成为历史学界 因为他的威望很高啊 那么历史学界几个大右派之一 其实那时候也才四十出头 四十出头 但是已经你看他干了多少事儿 写诗 就二十来岁就成名了 还编了啊 到四十来岁就成了古文字啊 这方面权威 哎 打成右派 那就是同行什么 在你那是一个没有沉默的情这个权力的这个时代 你必须得 但是他后来为什么自杀呢 是他被批的特别厉害 这个是在反右过程中 并不是了 反右过程中呢 他被批什么 他还做自己的研究 他一直直到四清的时候 他还搜集很多资料 想做很多的研究 那你知道 一直到文革以来 这种牛鬼蛇身 尤其你是大右派 那马上就 对对对 就成为首批爱豆了吧 挨豆 挨打红卫兵啊 打呀豆啊 嗯 但 但是打斗很多人啊 为什么他就自杀的 比方我们上次讨论老舍 老色有很多个人性格上的原因啊 家庭的原因啊 还有老舍一直表现很进步啊 他受不了啊 他第一次被打九五 完全受不了 那陈梦佳是自杀的 原因是这个呢 自杀原因可以说 就像刚才这个 这个跟他讲了 是两次 第一 因为你想 都是从北京这个八月十八号之后 大批的 为什么 所以 这个咱们先去一下广告 这个日期很有意思 嗯 锵锵三人行广告之后见 哎 你说 那傅雷又为什么自杀 实 实际上呢 你都会发现 他早有死的这个意志 跟 呃 第一个 跟傅雷的性格有关系 嗯 人们就说 傅雷身上其实有中国古代儒是的一种 而且他性格本身就是脾气暴躁 这宁就是刚直的这样的人 而且 而且甚至傅雷很早就有求死之心 嗯 甚至于 我觉得傅雷的性格都很有意思 我看到一些个记载 就是他第一次被这个最早被打成右派的时候 他就自己就表示 要不是看着傅敏呢 第二个孩子还小 我早就死了 然后 后来呢 你说他的 我 我有时候 我现在有时候觉得 女人很伟大 真的 我有很多其他的感想 你知道吗 比如说他的太太 朱梅富 朱梅富 这是一个怎样的女人 就是非常贤惠了 能够忍受傅雷这样的暴脾气 但是傅雷决定死了之后 有一个他们家的亲戚就跟傅雷说 说老傅 你走就走了 你能不能把梅富留下来 但是你看傅雷这种性格 是不是有点暴君 还 还有点什么 他会觉得 他说 不行 我不能留下他独自一个人受苦 同样 这个朱梅富自己也跟傅雷就表示 我不能让你一个人在那边孤独 我就是女 就是男人不知道训了他相信的一个什么女人 就跟了男人走了 这段史实是有 有 有不同记载的 你们看到的是怎么样一个表 一个版本是说 傅雷是吃 吃这个药片的 嗯 是他老婆倒了开水 让他吃了药片 看他平静的死去 两个小时以后 他老婆拿被他 那个 他夫人拿被单 嗯 在窗前吊死 这是一个版本对不对 嗯 你 你有看到吗 我看到这个版本是极其戏剧化的 因为我们会无限的想象 这两个小时的这个场景 就是一个人已经去了 嗯 一个人是自就是在跟他去 这个 我们这些是我看到的 是叶永烈 他通过调查呢 他说 他似乎否定了这个 他说 当时呢 呃 之所以给人造成是服毒的印象 是因为他那个保姆啊 保姆是可能两个钟头之后才去 去了之后 傅雷已经躺在地上 他觉得 可能 呃 过了两三个小时 会有这个尸斑呢 什么 他造成一个呃 毒 呃 服毒的印象 对 是他那个保姆说的 但是呢 这个叶永烈后来呢 又去找了派出所最早进去的那个人 嗯 他的意思就是 这个门呢 咣 加给大力撞开之后啊 实际上 拿这个床单拧成布条挂着的傅雷啊 就断了 掉下来了 掉在藤椅上 就是它是这样的一个 就是说 还是这个吊上吊吊 而如果是上吊的话 就是等于是两个人一起上挂在窗子上挂起上吊的 对 这个好像还比较 就是这因为前面这个讲的 太 太伤心 就是说 等于一个去了 一个真的 真的去 去续 呃 我 我自己的一个的一个一个说法 就是 我一个感想就是 老舍啊 是冤死 嗯 他都是 是冤 嗯嗯 傅雷啊 这个上海人呢 他死给你们看 嗯 他就是死给你们 就是陈丹青讲的就是骨头 他是抗议 他是抗议 他不像老色 是所有的火 是冤的什么 所以 他很不一样 很不一样 他的那个夫人呢 为他做 做出很多 你知道 傅雷曾经有一个婚外情 你知道吧 嗯 叫陈家刘 陈家陈家 那个时候 宋齐家 他陈家跟 跟那个 呃 傅雷家 江苏璐 他们是邻居 陈家刘的姐姐 叫陈家和 嫁给刘海树的 嗯 后来呢 跟刘海树离婚以后 那个陈嘉禾呢 跟别人结婚以后 生了个女儿 叫肖芳芳啊 就是香港的那个 有这么一段故事 嗯 但那个陈家那那个时候呢 天天到雷雷家里去 他要在傅雷才能工作然后他老婆都都看见 就一直忍受 那么这个事情呢 后来被张爱玲写进了一个小说 张爱玲这个小说的名字很奇怪 谁也不知道他在写什么 小说里边呢 就想有个女的来找这个作家 作家就是张爱玲 里边假说是一个作家 女的就讲 她爱上了一个教授 非常爱 教授也爱她 可是她有家庭 有小孩 我该怎么办 然后这个女作家就跟他说 你赶快找另外别人的人 或者呢 你离开上海 到别的地方去参加革命啊什么什么的 后来这是他是张爱玲写的 是真实 而这个人真的就离开了 但是并没有找到爱的人 有一说 他一生没嫁 有一生 有的人说 他在香港结婚了 这件事情 后来付敏啊 回忆录里边都有 都有回忆 都有提到 但是说的是 他说我们的母亲伟大 哎 你说他说这个 我就想起啊 陈梦佳应该也风流 就是说为什么那么帅 对吧 因 因为也说起来非常有意思 就是你记得上次我们讲钱钟书嘛 对对对 他在讲钱钟书 讲钱钟书这个里面啊 有冯友兰的女儿写过一个小说 叫东藏记 写那个西南联大的那个时候啊 教授们之间的关系 嗯 有人对号入座 不知道是不是真 那毕竟是个小说 比如说有人就是说 这个是钱钟书 那个是杨相 似乎 那那里边呢 也有一些业余吧 对吧 有那么一些个描写 甚至对号入座 里面还有陈梦佳 里面还有赵罗蕊 甚至有人说呢 赵罗蕊这个北大校花 当年就是围城里边的 唐晓夫说 据说 传说钱钟书年轻的时候 曾经追过这个赵罗蕊 好像就是 但是最后呢 赵罗蕊选择了这个陈梦佳 然后呢 在这个冬藏记这个小说 我非常巧证和莫名其妙 就是我九月三号 我一翻东藏记这个小说 啊 我翻到一段儿 就是那个 按照他们假托的 就是这个角色是赵罗蕊 这个角色是陈梦佳 我竟然偶然翻到 哎 好像是陈梦佳有点外遇之类的这种情况 呃 起码就是说 如果有外遇什么 因为在文革前和文革前那会闹得沸沸扬扬 给每个人的历史都要扒的清清楚楚 一直没有 这个就是唯一的就是说 使他那个什么呢 因为他有一个好朋友 因为这个陈梦佳会可能样钱多 花钱大方 嗯 比如说 闻一多被杀害之后 维多的夫人 有时候他给 他也给一些钱 资助院 还带着很多孩子嘛 给钱 比如有一段 那个谁 在西南联大 在什么时候 那个陈寅雀有一段生活有困难 他也资助你 只要他有 他就资助你一点 那么 他一个好朋友去世了 去世了 这个女的就 嗯 比如好朋友的妻子 还带着小孩儿 就是孤儿寡母嘛 没有工作 就委托他来照顾 就在我们所对面 就我们 我 我刚才讲了 我们实际上是一个院子 我们进纳出所 把门开在东厂胡同 就是门朝南 他们考古所门朝开在这个东边 就是门朝东 在王府井大街上 一个四方形的院子 那么就是说 那个 他的那个朋友 那个孤儿寡 寡母 后来生下来 就是在我们所对面的门对面的院子 他经常照顾 而那家人呢 因为赵罗蕊身体不好 也去他家帮着照顾这个赵罗蕊 这个 后来等到你知道经过文 经过那个年代的人都知道 政治上 生活上 要打你的时候 那一切都可以夹杂你帽子上 那你说 就刚才讲这个傅雷为什么 那这个陈梦佳为什么两次自杀呢 那刚才就是还是说这个日子 就是说一个八月二十四号啊 因为从八一八之后 那就是他们公开提出了红卫兵 提出来红色恐怖万岁 北京市儿 那些红 红兵兵在药啊 送药武啊 药武啊什么的啊 这个到处到什么有问题的人吧 留给说人家去砸抢啊 打砸抢啊什么的 因为到当时呢 我就是了解的 就是说 因为当时 比如说单位 学校 他是红卫兵去打自己老师 知道自己老师谁有问题谁什么的 他单位里呢 都是或就是街道上啊 街道上他往往是找居委会 或者是找派出所 因为派出所都有底的 谁家的一个老太太是地主婆 谁家一个老头原来是个什么右派 是国民党军官 是什么什么 他们就按照这个来 到挨家挨户的去 按照这个名单 到这个家里抄家 打啊 有打死的 那么八月二十四号那一天呢 东闯胡同的人呢 都记得 就是老人 对 都说 那一天呢 我们一个就是一个小小的胡同 我们锁前面 八月二十四号那一天呢 打死了六个人 哎 还有女的 老 老 老年妇女 有的用 用的残方法 比较残酷吧 比如说开水浇啊 那种嚎叫啊 是在我们那里 一些老人说 都听见了 都一个个的 尤其像陈文佳 人本身也是挨打了 挨斗了 那一个个心惊胆战 你这种日子还能活吗 尤其他那么潇洒的人 要受这种侮辱 他本身已经挨斗了 那当然 挨斗啊 挨打呀 戴高帽啊 游街啊 那么潇洒的 都坐着这些看着 所以他就 他家刚才说了 买了十八间房子 就在前面胡同 这时候红卫兵啊什么的 把他家房子都给封了 就是留了一偏门 就是偏偏一个小小偏偏房 他来 他那个是哪里的红卫兵去到他家来 呃 那现在就不不太清楚了 就是 呃 就是有证据表明 很有可能就等于陈梦佳在八月二十四号 对 八月二十三号 这个到八月二十四号 就凌晨这一夜啊 就听见打人的这个喊喊叫么么 他整整听了一夜 哎 这玩意儿 兔死狐悲 我觉得有些时候 就是说文人 或者说有些 呃 骨气的人 哎 他有他的选择 但是有时候我想啊 从最低级的角度讲 对 最低级的 换了我 就是啊 你 你比如说徐老师 假 假设说 你看见给打成这个样子 然后假设说 你想 可能未来十年 我每天都要这样 你还活不活 这这这 我觉得 其实这有时候我觉得这不是一个很难的选择 因为你对前途的一种预估 嗯 你认为 那就是这样了 天天弄出去打呀 那怎么活呀 对 明天去一下广告 枪枪三人行 广告之后就 我为什么有点粉这个陈梦佳呀 所以 其实现在今天很多人不知道这个人 他们知道傅雷 知道老舍 但是我觉得他不知道冯孟熙 这陈梦佳在我心目中 是我很喜欢的 人就是这么帅 偏偏 偏工就有结果 着实偏偏加工做才女 对 而且就是会玩文物 对 到最后 他研究 他研究青铜器 你知道 后来呢 他到美国 就清华大学 呃 对 对 在到美国上学 他在美国期间 访 访问访问 然后他后来他给这个清华校长这个写信 要求再多在美国留几年 因为他要做一个全美的中国青铜器流散在全美博物馆的一个记录 他都看过 都记录了 都 而且 最后在他即将回国前 你知道 我刚开始给你找的那个卢芹斋大文物贩子 就是把中国的很多文物放到这个卢芹斋呢 不愿意回国 因为他自觉惭愧 对 就是把很多国宝卖到国外 嗯 这个陈孟佳就去找他 就劝他 就是说 你啊 要想跟祖国人民赎罪啊 你捐出一件来 所以捐出一点儿物物来 捐出一件青铜器 现在他这个卢行斋当时就是在陈孟佳劝说下 捐出一件很有名的青铜器 现在就在国博 所以 陈梦 陈梦佳是一个他一心在这个金石文字啊 这个诗文当中的这么一个人 他对政治啊 实际是据说是不通的 就完全不明白 你比如说 他有两句话 你就知道这个人当时的对政治他幼稚到什么程度 一句话是他一九几几年的时候 那时候还没什么事 说出去做集体广播电视一九五二还是五 让出去做集体操 结果他那来了一句这个一九八四 呃 里面说的就来了 这多幼稚 后来他自杀 据说他也留下一句话 就八月二十四号的时候 他是说 他说我不能再给他们当猴耍了 嗯 这是据说留下这么一句话 嗯嗯 不幼稚 一点都不幼稚 嗯 就是 而且 而且我就觉得 你看看他这个新月派啊 呃 我那天看那个女作者写的文章 那女作者也是他粉丝 就还念了一遍他的诗 其实你仔细想想 这个新月派 他有诗人的这种 他你自己钻进一个野草 一个野野花去体会你 你仔细看看 写的很有意思 咱们都可以看看陈梦佳的诗 一朵野花在荒园里开了又落了 不想着小生命向着太阳发笑 上帝给他的聪明他自己知道 你看他变成了小野花 去感受对他的欢喜 他的诗 在风前轻摇 一朵野花在荒园里开了又落了 他看见青天 看不见自己的渺小 听惯风的温柔 听惯风的怒嚎 就连他自己的梦也容易忘掉 你看这个诗意 他 他 他写野花 把自己的梦都忘掉了 这种客观的主观化 哈 那就很有才华的 又研究青铜器 这样一个人 呃 你刚才讲那个 我觉得啊 我还想起一个人 也是王国伟 他是研究诗学呀 研究甲骨文 后来是甲骨文大家 哎 这两个极端的 两个月都在极端中跨越 都可以做个研究 可以做研究 呃 就 就是说 因为我包括闻一多 那么我写过闻一多的文章 它这个跨越呢 一方面就是说 确实这种甲骨文啊什么的 这个研究 确实里面它的学术的魅力很大 跟猜谜一样 这种学术魅力又跟中国传统文化紧密的相连 很像要破解传统文化的密码 你非要通过这个 并且呢 他这个呢 写诗 呃 写诗需要更多的激进 对社会的关注 在某种程度 他们又是觉得我能我苛求一下 我苛求一下我们当代的朦胧诗人 新的诗人啊 诗也写的非常好 但是你不会看到一个诗人能够过几年变成一个考古学家 哎呦 你 你 你明白我意思 我知道您是做这一行的 有没有啊 我们不是说你想了说 就是说你 诗人呢 这些诗人我都非常佩服 那有些真是天才 像顾城啊 北岛啊 这些东 但是你很难想象 这些诗人隔了多多少年以后 变成一个考古去冷静的啊 就是那个时代的很多东西啊 就是我们这个时代 真是追不上 小说家也是追不上 就是 就是我觉得那个时代的人物啊 真的 有时候我觉得我宁愿跟他们深交 这就是 这是一些什么样的人呢 就是啊 这个就风流倜傥 哎 这个所为那个赵罗蕊啊 疯传他就是唐晓夫啊 虽然是捕风捉影啊 施子纯也这样 实际上 我要我觉得作为围城的很好的注解 这个赵罗蕊的父亲实际上也很有名啊 赵子纯是燕京大学 刚才说那个东教学院家 或者叫神学院