[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.51]请问你有没有奶娘 [2.35]真奇怪 [3.41]你为什么要问这种无关主题的问题 [6.37]而不回答你应该回答的问题呢 [9.11]因为虽然你有需求 [11.29]但是他也不理会你流鼻涕了不喂你擦鼻子 [15.61]至于羊和牧羊者有什么不同 [18.47]你也没有教给你 [20.13]你是什么意思 [21.49]因为在你看来 [23.31]牧羊者或者牧牛者将羊和牛喂养的健壮肥大 [28.59]并不是为了自己或是主人的利益 [31.82]而仅仅是为了羊和牛的利益 [34.58]更有甚者 [35.9]你觉得各个国家的统治者在真正的统治过程中 [40.5]都没有把民众当成羊和牛看待 [43.84]都不是只为维护自身利益才不分昼夜的忙碌 [48.8]你对正义和不正义 [50.92]正义之人和不正义之人的理解 [54.0]距离真相还差得远 [56.26]因为你竟然不知道 [58.16]无论正义还是正义之人人 [61.05]都不是为了受苦受难的民众或者说被统治者服务 [66.05]而是为了强者或者说统治者服务 [69.51]与之相反 [70.87]不正义则以约束规矩正义善良的人作为唯一的目的 [77.63]作众服务于官员 [79.83]民众的劳动不能带给自身任何获益 [83.55]全都是为了取悦官员 [85.85]苏格拉底 [87.15]你想事情太简单了 [89.35]你应该认真思考一下 [91.62]不是吗 [92.68]跟不正义之人往来 [94.86]正义之人会不断遭受损失 [97.84]首先 [98.32]以经商为例 [99.759995]正义之人和不正义之人合作经商 [103.28]正义之人往往会在分配利益时少分到一些 [107.520004]而绝不会多分到一些 [109.759995]然后以公共事务为例 [112.6]同等收入的两个人交税时 [115.32]正义之人往往要交的更多 [118.22]不正义之人往往会交的更少 [121.61]可到了分钱时 [123.43]所有钱都会落入不正义之人的口袋 [126.89]正义之人却一点儿都分不到 [129.81]正义之人若是担当公职 [132.67]最大限度会因没时间处理个人事业 [136.49]导致其混乱不堪 [138.43]另外还会冒犯亲友 [141.07]只因其不愿为亲友徇私 [143.79001]让国家利益蒙受损失 [146.20999]可无论从哪方面说 [148.35]不正义之人都刚好好与之相反 [151.8]接下来我会说说刚刚谈到的 [155.22]能给自己带来很多好处的那种人 [158.37]对那种人进行思考 [160.62]你便能搞清楚 [161.88]跟正义相比 [163.28]不正义能给个人带来多大收益 [166.76]极端的案例更能帮助你理解 [169.78]最璀乐的是最不正义之人 [172.66]最璀璨的是不愿损害别人的利益 [176.24]宁可损害自身利益的人 [178.84]建筑的残暴统治是最大的不正义 [182.41]其抢夺他人财物 [184.57]无论财物属于神明还是个人 [187.61]国家还是个人 [189.35]都没有任何顾忌 [191.15]普通人犯罪被调查出来 [193.81]在受惩罚之余 [195.61]还会被咒骂为叛逆者 [197.95]神庙偷盗者 [199.63]大盗欺骗者 [201.75]小偷 [202.70999]身败名裂 [203.55]可夺走民众财务和自由的人 [206.53]却被当成幸运儿 [208.25]其声誉不会遭遭受任何损害 [212.0]被他们统治的人和对他们的不正义行为有所耳闻的人都这样说的 [218.36]普通人对不正义提出批判 [221.14]是因为担心不正义会给自己带来损失 [225.26]而非担心自己也会走上不正义的道路 [228.76]因此 [229.8]苏格拉底 [231.16]跟正义相比 [232.7]不正义之事做大以后 [234.95999]会更加强大 [236.58]更加顺遂 [237.92]也更加有气势 [239.66]因此嗯 [240.79]正义就是强者的利益 [243.19]不正义只能造福个人自身 [246.53]一如我刚开始的说法 [248.69]色拉旭 [249.45]马赫斯大发议论 [251.27]就像澡堂伙计把一大桶水一下倒在我们头上 [255.81]填满了我们的耳朵 [257.61]说完后 [258.73]他准备大模大样的离开 [261.01]不过旁边的人都要求他先别走 [264.51]为自己的观点提出辩解 [266.95]我也要求他这么做 [268.75]态度很诚恳 [270.58]特拉逊 [271.08]马克思 [272.06]你真是非同凡响 [273.91998]你提出了这种高明的见解 [276.46]我很感激 [277.74]不过 [278.63]你现在就要离开他正确与否还没有确定 [282.78]无论是充足的证明还是辩驳 [285.76]莫在都未出现 [287.36]莫非在你看来 [289.02]你谈到的这件事微不足道 [291.52]其中涉及究竟成为什么人最有利的问题 [295.22]而这关系到所有人的人生之路 [298.18]这件事有多重要 [299.96]你觉得我不知道吗 [301.85]你似乎完全不在乎我们 [304.17]你说你拥有一些智慧 [306.39]我们却没有 [307.65]这导致我们在人生旅途上分不清何为好的做法和坏的做法 [313.29]而你却完全不在乎这点 [315.61]你一定要指教指教我们 [317.85]你为我们做的善事必然会得到回报 [321.53]但首先 [322.61]我可以跟你说说我的观点 [325.05]从头到尾 [326.39]我都不认同你的说法 [328.41]要说跟正义相比 [329.69]不正义能带来更多利益 [332.62]我是不赞同的 [334.18]就算能将不正义之事做到极致而不受任何约束也是一样 [340.18]亲爱的朋友 [341.46]无论如何我都不会相信跟正义相比 [345.54]多做违背正义之事 [347.64]利用欺骗手段或权力作恶能带来更多利益 [352.64]除了我以外 [353.98]这里可能也有人持相同的看法 [356.98]你好心指教一下 [358.38]我们为正义带来的利益比不正义更多这一观点提供充足的证据 [365.21]你根本不愿听我说话 [367.31]我又能如何 [368.77]你有什么法子 [370.11]硬往你脑子里灌这个道理吗 [372.63]啊不不是的 [375.03]但请你别再更改说出来的话 [377.77]就算要改 [379.03]也别偷偷摸摸蒙骗我们 [381.41]要对我们坦白 [383.07]色拉逊 [383.71]马克斯 [384.65]回想刚刚的辩论 [386.45]你一开始就定义了什么是真正意义上的医生 [390.64]可之后你又觉得准确定义牧羊者是多此一举 [394.96]在你看来 [396.24]让羊吃饱就行了 [398.12]哪怕是牧羊者 [399.41998]都不用为羊考虑 [401.14]牧羊者考虑的仅仅是羊肉有多好吃 [404.96]就跟馋嘴的人没什么两样 [407.48]或仅仅是让羊为自己谋利 [410.22]就跟贩卖羊的人没什么两样 [412.84]可我的观点是 [414.44]由于技术自身的完美 [416.58002]便是真正提供自身最完美的利益 [419.82]因此 [420.81]牧羊技术便是将从羊身上获利这件事做到完美 [425.83]这是理所应当的 [427.53]同理 [428.45]在统治过程中 [430.09]所有统治者都要为自己管理照料的对象设想 [434.77]无论公务还是私事 [436.49]都是如此 [437.65]我认为我们需要承认这点 [440.19]这是很有必要的 [441.81]在你看来 [443.13]真正意义上的城邦管理者 [445.35]都非常愿意做这种工作吗 [447.85]我了解他们 [448.95]都不愿意 [450.07]为什么 [450.7]那瑟拉逊 [451.98]马克斯 [452.86]普通人都不想出任管理者 [455.52]这点你有没有留意 [457.44]他们表示 [458.64]他们担任公职都不是为了自身利益 [461.88]而是为了被统治者的利益 [464.26]以此为依据 [465.4]要求得到酬劳 [467.08002]现在请回答 [468.54]各种技术都有其独有的功能 [471.4]这是否便是他们各不相同的原因所在 [474.98]我们的辩论要想继续下去 [477.4]就请你说出你心里的答案 [479.72]我非同意般的朋友 [481.75]没错 [482.73]这就是区别所在 [484.49]他们给予我们的利益不是相同的 [487.53]而是相互区别的 [489.37]例如 [489.81]医术给予我们健康 [491.79]航海技术给予我们航行安全 [494.71]诸如此类 [495.95]是这样吗 [497.09]没错 [498.13]赚钱技术的功能是赚钱 [500.79]因此赚钱技术会给予我们钱 [504.09]是这样吗 [505.23]医术和航海术是不是相同的技术 [508.47]根据你的建议 [509.97]若一名掌舵者从航行中得到了健康 [513.56]那他的航海技术 [515.02]准确来说 [516.24]是否就能称为医术 [518.22]自然不能 [519.54]要是在赚钱期间 [521.42]某个人变得健康了 [523.36]你应该也不会称赚钱技术为医术吧 [526.72]这是自然的 [528.16]要是在做医生期间 [530.22]某个人赚到了钱 [532.0]那你会称他的医术为赚钱技术吗 [534.94]不会好 [536.7]各种技术的利益都是独特的 [539.26]在这一点上 [540.81]我们是否已达成了统一 [543.07]是 [543.87]要是全体工作者都得到了某种相同的利益 [547.79]那么不是因为他们用到了各不相同的技术 [551.87]而是因为他们用到了某种相同的技术 [555.23]这点显而易见 [557.11]似乎是这么回事 [558.99]所以 [559.35]不妨这样说 [560.75]工作者在用到各自独有的技术之余 [564.29]还用到了一种赚钱技术 [566.69]因此获得了酬劳 [568.67]瑟拉逊 [569.43]马克思勉勉强强表示赞同