[0.0]本字幕由TMEAI技术生成 [0.03]嗯一直以来 [1.67]我都很敬佩格劳孔和阿德曼托斯的天赋 [5.41]但今天听到他们这番话 [7.71]我却感受到了前所未有的喜悦 [10.53]苏格拉底说 [11.83]作为你们那有名的父亲的儿子 [14.47]你们兄弟俩真是当之无愧 [16.91]为了赞颂在麦加拉一战中你们立下的大功 [20.99]格劳孔的好友写过这样一首诗 [23.75]开篇便说 [24.59]你们父亲名叫最好 [26.77]鼎鼎大名 [28.07]一对流淌着神圣血液的话难兄弟 [31.26]的确如此 [32.48]朋友们 [33.46]你们必然得到了神明的帮助 [36.04]才会在为不正义做出如此井井有条的辩解之余 [40.42]又不愿承认跟正义相比 [42.86]不正义要更好 [44.42]我根据你们的品性判定 [46.74]你们虽然这样说 [48.3]但其实并不是这样想的 [50.66]我对你们的辩证持质疑态度 [53.2]可随着我对你们的信赖不断加深 [56.04]我越来越不知所措 [57.92]不知道若想帮助你们 [60.19]应该做些什么 [61.49]我对此无能为力 [63.31]这是事实 [64.55]在我看来 [65.77]我跟瑟拉逊 [66.79]马赫斯说的话 [68.229996]已为正义比不正义更好提供了证明 [71.61]但是你们却不愿意接纳 [73.729996]如果现在拒绝为你们提供帮助 [76.53]具体该做些什么 [78.13]我也实在搞不清楚 [79.93]可对我而言 [81.25]只要我还活着 [82.79]还能辩论 [83.95]那么当正义遭到毁谤时 [86.229996]我就不能置身事外 [88.13]否则便会因此犯罪 [90.34]并蒙受巨大的耻辱 [92.28]如此说来 [93.58]竭尽所能维护正义 [95.54]依然是我的上佳之选 [97.619995]格老孔等人恳求我别放弃这场辩论 [101.16]不管怎样都要帮帮他们 [103.4]他们恳求我彻底搞清双方的实质与真正的利益 [108.020004]我便说出了我的想法 [109.94]眼下 [110.82]我们正在展开一场非同一般的辩论 [113.94]我们的目光要灵敏 [115.78]这是我的观点 [117.119995]不过我认为最佳做法是讨论以下内容 [121.69]毕竟 [122.25]我们算不上智慧出众 [124.21]要是我们势力欠佳 [126.03]却被要求读出写在很远的地方 [128.71]字体很小的字 [130.27]此时若在别的地方用字体很大的字写了相同的内容 [135.17]对 [135.41]我们便能先读后者 [137.39]再对比其是否与前者一致 [139.89]对我们来说 [141.09]这是很幸运的 [142.59]阿德曼托斯说道 [144.31]是这样的 [145.45]可对比对正义的讨论 [147.53]二者有相像的地方吗 [149.45]请听我多 [150.76]我认为 [151.86]只要存在个人的正义 [153.9]便会存在整座城邦的正义 [156.44]这种说法是能够成立的 [158.58]这是自然的 [159.84]那好 [160.82]跟某个人相比 [162.42]某座城邦是否更大 [164.42]要大很多啊 [165.64]在更大的事物中 [167.42]可能会存在更多且更易理解的正义 [170.88]我们先来讨论城邦中的正义是什么样的 [174.18]再来研究某个人身上的正义是什么样的 [177.44]从大到小 [178.76]你有意见吗 [180.23]这样做很不错 [181.63]要是我们能想象一座城邦的成长 [184.67]那是否也能想象正义与不正义在其中的影响 [188.79]应该可以吧 [190.21]这样我们便有可能找到我们追逐的对象 [194.11]而不会遭遇什么困难了 [196.25]是的 [197.03]很有可能 [198.11]我们可以开始了吗 [199.73]我认为你应该认真考虑一下 [202.77]这毕竟不是什么小事 [204.73]用不着瞻前顾后 [206.25]开始吧 [207.20999]我们都想清楚了 [208.70999]好我认为 [210.7]所有人都有很多需求 [212.9]无法只依靠自己的力量满足自己 [216.08]这就是我们要设立城邦的原因 [218.8]除此之外 [220.02]设立城邦还有什么原因 [222.24]你们能够想到吗 [223.82]嗯想不到了 [225.3]所以 [226.04001]为满足自己的种种生求 [228.48]我们将各色人等集中在了一起 [231.38]我们邀请很多人跟我们共同生活 [234.45999]让他们成为我们的同伴 [236.56]因为我们有很多需求 [238.7]他们能帮助我们得到满足 [241.07]我们便将这种公共居住区域称为城邦 [244.67]这种说法成立吗 [246.37]自然成立 [247.53]那所有人都认为 [249.29]大家分给别人少许东西 [251.61]或者从别人处得到少许东西 [254.29]如此来来往往 [255.85]便能让自己获利 [257.51]没错 [258.37]我们再来想象一座城邦建立的全过程 [261.83]找出其创立者的需求 [263.81]好第一 [265.45]要生存下去 [266.95]一定要有粮食 [268.59]因此粮食至关重要 [270.66]这是一定的 [271.88]其次是房屋 [273.34]再其次是衣服之类 [275.14]这是自然的 [276.4]然后我要问 [278.23]要让这一切供给充足 [280.56]城邦应该如何做 [282.46]是否需要农民 [284.18]泥水匠 [285.2]纺织工 [286.22]鞋匠以及其余满足身体需求的人 [289.76]自然需要 [290.9]这样一来 [292.04]规模最小的城邦 [293.82]最少也要四五个人才行 [296.0]没错啊 [296.8]这很明显 [297.96]然后呢 [298.98]城邦中的所有人人要采取以下两种做法中的哪一种 [303.67]第一 [304.51]将自己的工作成果献给大家 [307.27]也就是农民 [308.23]要花费四倍的时间与精力种植四人份的粮食 [312.35]跟大家分享 [313.73]第二 [314.59]只种植自己那一份粮食 [316.81]不理会其余人 [318.39]把时间分成四份 [320.17]一份花在为自己种植粮食上 [322.83]其余三份分别用来建造房屋 [325.59]缝制衣服和制造鞋子 [327.79]只满足自己的需求 [329.65]不与其与人交换 [331.48]苏格拉底 [332.6]第一种做法应该更加方便 [334.98]这根本不奇怪 [336.5]宙斯可为此提供证明 [338.7]我听到你这样说 [340.32]便想起所有人生来都是有差异的 [343.3]不同的天分决定了他们适合不同的工作 [346.68]是这样吗 [347.8]没错 [348.72]以下两种做法 [349.98]哪种更好 [351.32]一是一个人从事好几种技术工作 [354.44]二是一个人只从事一种技术工作 [357.34]后者更好 [358.6]在我看来 [359.32]还有有一点同样非常清晰 [362.65]任何工作都会因错失良机 [365.35]浪费掉之前所有的努力 [367.49]的确非常清晰 [368.97]我认为 [370.05]人不应该有空闲才去工作 [372.45]工作随意敷衍是不行的 [375.13]应将其视为自己最重要的任务 [377.95]为其付出全部精力才行 [380.29]一定要这样做才行 [381.93]所以 [382.81]要提高所有产品的产量和质量 [385.59]并大大降低难度 [387.39]只有一种选择 [389.01]就是选择合适的时机 [391.26]让人从事跟自己的天分相符的工作 [394.54]并专注于此 [396.0]不涉猎其余类型的工作 [398.24]嗯完全正确 [400.14]阿德曼托斯 [401.46]这样一来 [402.64]要满足我们刚刚谈到的需求 [405.26]城邦便不只需要四个人了 [407.66]农民要是想要好梨头 [409.88]单凭自己的力量好像制造不出来 [413.28]而其要用到的锄头等农具也是一样 [416.91998]同样如此的 [418.3]还要用到大量工具的建筑工 [420.95]以及纺织工和鞋匠 [422.97]嗯的确 [424.15]我们这座小城帮便会有木匠 [427.13]铁匠等很多工匠加入 [429.39]因此愈发扩张 [431.11]这是自然的 [432.27]不过如此一来 [434.31]这依旧不能算是一座大城帮 [436.95]为了让农民拉犁耕作时有牛帮忙 [440.63]让建筑工 [441.85]农民运输物品时有牲畜帮忙 [445.25]让纺织工 [446.43]鞋匠工作时有毛皮可以用 [449.49]还需要让牛羊等牲畜的饲养者加入城邦 [453.78]这样城邦的规模就不小了 [456.14]另外 [457.02]我们基本不可能在对进口没有需求的地方设立一座城邦 [461.9]的确 [462.74]这样一来 [463.91998]为了去其余城邦进口自己需要的东西 [467.18]城邦还要用到一些人手 [469.36]没错 [470.24]可若是我们委派去其余城邦的人 [473.2]不能带着对方需要的东西跟对方能提供的东西进行交换 [478.32]那这些人会不会空手而为 [480.93]应该会的 [482.01]城邦居民生产的产品 [484.21]就必须在满足城邦内部需求之余 [487.43]还能满足作为交换方的其余城邦的需求 [490.99]无论从质量上还是数量上说 [493.45]都是如此 [494.65]理应这样 [495.73]因此城邦对农民和其余技术工人的需求就更大了 [500.71]没错 [501.63]进出口生意要另外安排人手 [504.85]也就是商人负责也这种想法正确吗 [508.51]正确 [509.45]所以城邦还要有商人 [511.78]这是自然的 [512.98]若进出口涉及海外贸易 [515.52]那大批相关专业人才同样会成为城邦需要的 [520.08]的确 [520.98]我们合作设立城邦 [523.02]原本是为了产品交换 [525.24]既然如此 [526.4]那我们在城邦中交换各自的产品时具体是怎样做的 [531.34]很明显 [531.92]是借助买卖啊 [533.28]市场和商品交换的媒介 [535.7]货币就这样诞生了 [538.16]这是自然的