本字幕由TME AI技术生成 啦啦啦啦啦啦 大家好 欢迎来到大方谈钱 这是一档由华夏基金出品的播客栏目 前是桥梁 生活才是目的 我是张恒 我是喂喂喂 市场行情的跌宕起伏 牵引着每个人的心 市场上是否有一些资产可以帮助我们对抗风险 提升财富的稳定性呢 我们大方谈钱新开了一个系列的节目 就是来跟大家聊一聊这些可以对抗风险的资产 今天是这个系列的第一期 我们先来聊聊这类资产中和a股相关性比较低的大宗商品 我们邀请了华夏基金的基金经理荣膺为我们科普一下什么是大宗商品 以及普通人怎么投资大宗商品中的黄金和豆粕 如果你还想了解哪类对抗风险的资产 欢迎在评论区告诉我们 嗯 今年刚刚进入二零二五年 刚开年呢 整个a股就已经上演了涨涨跌跌的节奏 前几天的时候 这个a股一度都突破了三千二 小伙伴们的心也骤然的冷却 今天我们录制的当下 整体a股又涨得挺好的 所以在经历了整体过去几年的a股的涨涨跌跌的时候 很多互联网小伙伴就说 他们得出的最大的一个教训就是学会配置 学会止盈 学会保护自己 大家越来越关注到如何用各类资产来进行风险的一个对冲 这个系列呢 我们就好好来聊一聊对冲风险的一些资产和标的 想先请问一下荣总 到底有哪些我们所熟知的a股相关性比较低的资产类别呢 首先 刚才说到的话题是说用多资产对于a股来进行对冲 它是有前提条件的 就是我们现在经常说到的一个类似于全年候的这种策略 就是我什么都买 组成一个组和 它是有适用的环境 嗯 就不是任何情况下 你说多资产他们之间能够起到相互对冲的作用 这个是一个首先的前提 比如说在海外 美国市场也有这个全年候的策略 而且也运行了几十年的这个时间 但其实你会看到说 在这两年 全年候的策略在海外的表现是并不理想的 因为他们的市场处于一个货币政策的这个稳定性相对来讲不太好的之后 也说白了 就是他们在超发货币 所以在这个时候的情况下 他们不同的资产之间的相关性都从原来的可能是负相关或者不相关 转为了正相关 所以在海外 如果你同时拿着美股美债 它可能你的效果是同涨跌 它并不能够起到完全的风险的对冲的作用 所以其实是有运用的背景的 刚才您提到全天候策略这个专业名词啊 它到底是什么意思 为什么叫做同涨跌 就是利用不同资产类别之间的相关性 就互相抵消自自波波动的影 所以使得整个组合的投投资的风收益比能够得到提高 这类策略过往往我们其实没有这么的重视 但是随着我们的利率水平的逐的这个下行 在很多的宏观的对冲的策略里头 慢慢的用的就多了起行 这 这是为为们国家现在反而而是来到了一个相政策策比稳稳定 货水平平比较稳定的这么一个阶段 所以它很适合于用多资产的这个策略来构建组合着这个收益 如果是在海外市场现在这个环境下 面对着高货币高通胀这个环境 引用这个策略 其实会非常的难受 我 我 那如果你去看十年前 我记得一六年的时候 我们推了一些类似于这种风险评价啊这样的一些配置类的策略 但是一开始上线的时候 效果是比较一般的 哎 其实当时面临的市场环境和美国现在比较像 因为当时我们遇到的供应侧改革 所以通胀率还有PPI的这个数据都比较高 这情况下 货币的整个总量不是那么的稳定 所以那个时候我们用到风险评价策略 那是适用性是不高的 反而我们现在来到了一个相对来讲很适合用这些策略的一个阶段 所以我们现在确实能够观察到 就我们所触及的资产价格之间 它确实是呈现一个负的相关阶段 就可以有一定的风险所谓风险对冲的效果的这么一个观察它比如说你的股和债之间 嗯 确实现在是存在跷跷板的 你跟大宗商品之间也存在跷跷板 这样的话 就会使得我们确实是有可以对冲a股风险的一些其他的选择 那如果具体来说的话 有哪几类资产你目前觉得说是比较适合用来互相搭配来进行对冲的 它们相关性是相对来说小一点的 主要就是四类 一般来说 你的组合里面首先会有无风险的资产 就是你的现金 也就是人民币现金 就我们说一个国内投资者吧 对于这个投资者来说 你在人民币现金之外的其他的资产 对你来说都是风险资产 那这里头在国内的话 人民币计价的资产 我自己理解 就是股和债 商品不一定 你要分它是供需来自于全球定价的 还是咱们国内的需求或供给为主的 他们是不同的属性 剩下来的就是一些全球类的资产 跟人民币这个货币相对应的其他的资产 全球资产包括海外的不管是发达国家和新兴市场的权益 发达国家和其他新兴市场的债券 以及这个大宗商品 多数的大宗商品 它是一个全球定价的一环节 这些资产都构成了非人民币资产的这个类别 以上这些资产都会跟我们单纯的现金是会形成价值之间波动的这个关系 相对于如果你只是以a股作为分散风险的标杆的话 那你不管是国内的固收 还是全球的股周和权益和全球大宗商品 在某种意义上都会跟它呈现出一定的不完全的这个相关性 是有这个替代和风险对冲的功能 嗯 所以这几类投资标的 比如说跟我们国内的一些资产 他们组合在一起的以后 会出现东边不量西边量 让你的整体资产的波动趋趋于一相对平平稳的一个状态 来实现抗风险的这种最终目的 就是如果我们作为普通的投资人 以我们的投资盘子作为一个小篮子来说的话 刚才您提到的那几类 它在篮子中大概是一个什么样的角色 或者说他们有风险等级之类的一些划分吗 我所了解啊 比如说我们的人民币资产 那它肯定是一个非常保本 非常稳健的一个状态的 基本上就是一个我们的固有资产就放在那儿了 其他几类 它是以什么样的角色存在于我们的配置盘子里呢 每个人对于这个配置需要实现的最终目的的既定的方向 或者是自己希望达到的配置最终的效果 肯您大家的约束是不同的 有一的人 他会追求波动率的最小化 有的人要追求一些投资的信息比适中 有的人可能是他更加看重超额收益 他会愿意牺牲掉一部分的风险 可能他的那个组合并不是风险收益比是最优的 所以不同人其实是有不同的追求 我觉得多数人可能会集中在什么范围内呢 收益除以风险这两个数之间 能达到一个相对比较高的值 可能多数人是处于这个范围 那如果是这样的话 你就要在不同的资产类别之间 用长期的历史的这个数据来对不同资产的风险收益有它的总结 也找到他们之间的相关的规律 大家优化的方式 来达到比较均衡的一个配比 长期来看 债券的波动率一定是偏小的 回报呢 尚可 其实是挺有吸引力的 权益的波动率是很大的 回报呢 短期的这么几年来说 大家可能是觉得有不尽仁义的地方 所以如果你用现在的这种模型来去输入到你的参数里 那理论上来讲 债券在你的组合里的配置比例应该是会非常的高 权益在你的组合比例里头 它不应该享有那么高的权重 但是反过来看 我们这个时候 这是一个你用长期数据跑的一个结果 才是一个基础 其实你在实战的过程中 你短期你都是要去考虑到一些灵活的战术性的调整的 就比如说你现在当前的利率水平已经充分下行的时候 你债券是否可延续此前的收益率 可能不是现金外推的 虽然它波动率依然不高啊 但是它的这个收益率在下降 同时权益类资产可能获得的回报在上升 所以你可能会在这时候 战术性的做出你会比长期历史平均水平去多配一些权益 减少一些债券的这样的一个决策 但大部分来讲 你一定是要去衡量你的资产的这个波动率来做你的投资判断的 按这个逻辑来讲 大部分人手里头拿的肯定还是固定收益类的资产应该是要占大头 这个可能才是一个正常的基本盘 对 这是你正常投资的理性人的一个选择 男人不排除这个当中有很多人 他还有其他替代性的投资和其他的风险偏好 它有替代性的投资 比如说 这个资产 它可以用来买房产 这个可能是百姓手里头的现有的选择是房产哎 这个边界可以又扩大 那这个时候 你就要衡量这三者之间的投资价值 那我觉得 在这种情况下 大家又会看房产未来的预期的回报率和股债之间的比 可能大家会得出结论 这还不如股债呢 就会有一些居民 慢慢的把手中的房的这个资产拿出来 替换了去投到债或者是权益类的投资当中 每个人其实可以用来对冲自己的资产风险的方式还是很多的 嗯 刚才荣总讲到 我们整个资产盘子里面 其实有各种各样的 根据每个人不同的风险收益偏好 你可以进行各种各样的搭配 最近几年 大家都关注到一类非常特殊的叫做大宗商品类的资产 就我们之前在各大流量平台上 也有很多投资者在问 比如说哎 黄金到底怎么投 甚至是妈妈群里面 好多妈妈都开始关注黄金了 甚至已经在买黄金ETF 甚至已经问到斗破ETF了 这个大概也就是在前三年之前 我自己作为业内人士可能都不是特别熟悉的大宗商品类资产 它到底是一个什么样的存在呢 它到底包括哪些范围呢 大宗商品跟股债之间 为什么大家容易去忽略它 因为以前我们的这个投资框架里 权益的话 大家很在意的是宏观变量 对应的是增长 就是你经济的这个增速 债券呢 对应的宏观变量是市场的资金的回报率 大宗商品对应的是你的通货膨胀率 只不过在过往很长的一段时间当中 我们长期来讲适应了一个必通胀的环境啊 实际上你走出中国去看 因为全球的经济体的这种通胀率之间是割裂的 咱们是一个制造业的大国 强国 所以我是有制造能力对外输出制造的商品 我们内部 你们会感觉到你的生活当中有非常明显的通货膨胀的一个现象 价格 物价都维持在一个没有特别大波动的一个水平上 但是你去海外来看 其实海外面临的这个物价水平螺旋式上涨的这个压力其实是很大的 刚才说到的黄金和豆粕这些商品 都是全球定价的品种 你可以把它认为它是一类有一定海外资产属性的一个商品 这就使得说 我们的投资里头 其实是一个走出去的过程 就是慢慢的我们会接触到一些海外的宏观因子给我们带来的投资的一些机会 哎 那都哪些是大宗商品的这个范畴呢 很多普通人之前在听大宗商品这个词的时候 更多想到的都是期货 很多人一想到期货的时候 想到的都是是风险 高杠杆 爆仓等等这种特别负面的词汇 所以很容易一看到这四个字的时候 就比较容易被劝退 其实大宗商品你能想到的跟我们的生产 生属 基础使用最息息相关的这些元素 很多都是大宗商品大的分类 比如说贵金属是一类 然后贵金属里头 比如说像黄金 铂金 这些是那个贵金属 然后就是有色金属 比如说那个铜 铁 锡 铅钠 锌钠 那这些都是有色金属 然后就是工业品 工业品里面比较常见的就是原油了 因为它是很多下游工业品的生产的那个原材原材料 所以它的定价会影响很多下游其他工业品的 但其他工业品还有包括很多啊 包括焦煤焦炭啊 就是能源类的对吧 还有铁矿石 还有比如说说跟化工相关的一些原材料啊 比说像天然橡胶 这些也都是工业品 还有一个大类是农产产品 农产品就是你基本上地里种出来的那些 对 玉米 大豆 苹果算吗 嗯 就算农产品 生猪也算啊 跟吃有关的 还有比如说咱国内可能有的时候还会关注稻米的一些价格 但那是小众品种啊 基本上跟蛋白的能量和淀粉的能量相关的这些东西都是 还有一些叫软商品 比如说像棉花啊 什么白糖 那这么看的话 有的时在国际贸易中用于国际之间生产运输的一些常用的原材料 比如说我们平时用的那种加工品 像生产的电子产品啊什么的那一类 或者说对呀 零售食品啊什么 可能他们都得用到这些 对 比如说你电子加工品 它一定会有硅最上游你的硅料的价格 所以这个也是一个大促 那比如说像那种风能啊 光伏啊 这些算吗 这种能源 它发出来的那个能源 就比如说发出来的电 其实店某种意义上来讲 它也是一种大宗商品 只不过店的东西的可交易性啊 各个方面呢 没有你能摸得着的那些东西来的强 因为它要有东西承载那个店 那不是你能摸到的一个东西 它也有自己的市场和交易的定价的一个机制 这么看来的话 都属于那种国际贸易或者生产链上的一些原材料 从我的角度来看 就感觉影响他们的价格真的是非常复杂 比如说生提到的跨国政策啊 全球贸易的一些壁垒啊 等等各种问题 甚至是汇率啊 我们普通人可以参与到这些吗 会有很多很难汲取到的投资的关键的一些信息吗 普通人要是想在大宗商品上 你说你比别人有更强的信息 很难 因为去定价的这个很多大宗商品低 它是广谱性的 假设你就是原油这一个东西 全世界产油的地方和国家是很多的 用油的企业和国家也很多 它一定是一个结合起来的最终的一个市场结果 我觉得做个人投资者 你能够去预测特别准 比如说原油的价格的这个走势 或者是往什么方向做这种预测判断 正确率应该和错误率是一半一半吧吧 就这个概率 所以很难 因为大宗商品是一个全球定价的结果 就哪怕像原油这种非常政治化的产品 都没有哪个国家敢说它能够控制原油价格 对吧 普通人还有布局的价值吗 或者说我们现在很多人非常关注黄金 非常关注豆粕 在其间到底大宗商品这个东西 我觉得坦率来讲 它长期来讲的收益率理论上应该不如他 如果把全球的权益放在一个框架下来看 它应该是不会像权益这样的 因为它自己没有生产价值的能力 他赚的到底是什么的 这个东西 它就是一个物品对吧 我今天对它一个标价 它自己没有产生价值能力 比如说我有一台电机 我这个电机今天可以生产出一些需要的东西 有一个回报率的这么一个概念 或者我是一个企业 如果这个企业运作的效率比较得当 它是有产生价值额外于它自己本身原始计价以外的价值的 但是大宗商品 它不具有这样的属性 而且所有的大宗商品都存在可被开采 可被发掘 或者可被种植 说白就是可再生的一个属性存在 你只要这个东西 你的生产力到达了一定的水平 这个大宗商品能够被重复不断的再造出来 它一定是随着科学技术的进步 它这个价格 理论上你的实际的价格应该持续的往上升 不应该是这个状态 就比如说我们一百年前人类能一亩亩产的玉米的产量 假设是a 你现在一百年后 我的玉米的产量肯定是上升的 亩产一定上升的 可能刚好实现 跟你的要吃这玉米的这个需求是均衡 以前的钱跟现在的钱 不考虑通货膨胀去多印钞票这件事儿的话 他俩应该是一个价格 就是比如说一百年前 一个玉米跟一双鞋 大概是什么比价 可能一百年后 玉米跟鞋可能还应该是价格是一样 对 还应该是这个价 对 嗯 可是以货币为计价单位的大宗商品 其实价格一直都在上涨 背后本质上其实就是货币发多了嘛 本来我是一元的一张钞票 我就能买到这个东西 现在给你说 我市场上多了一块钱出来 东西还是这么多 会变少 大宗商品长期来说 本质上赚的是货币超发的钱 就您刚才说的通胀的那个企业 对 是通胀的意思 嗯 假设一个经济体 大家都维持非常平稳的秩序 谁也不超发货币 那大宗商品价格应该是不会涨 应该是长期均衡在某一些位置上的 你反过来讲 你说股票的话 它就不是这样了 如果你的一百年前的那个股票 你哪怕把货币超发这个因素给它扣掉 它还会有额外的实物上面的额外的价值 就比如说 你可能以前能够买到一些企业的股份 假设大家也没有超发货币 你可能十年后 你就买不到这个企业的同样的股份 因为它确实是在不断的自我产生价值 权益跟大宗商品还是很不一样 但为什么大家还是会去配呢 就又回到了本元 你资产配置的时候 肯定是希望你的货币放在里里贬值嘛 你从这个角度来来说 那确确实是应该要有单商商品的时候 设设我人民币资产 我们其实是没有通货膨胀的 非常的坚挺 但你架不住海外有一个天天在那儿滥发货币的其他的一些经济体 他在滥发他的货币 那他就会让你有一部分商品的价格就是会上涨的 这个东西也会影响到我们日常生活的方方面面 在某种程度上面来讲 你为了对抗手里头的现金的保值 你确实是需要配一部分的资产做相应的一个防守的 大宗商品 其实他就交易的是一个供求关系的 呃 价差 对 其实是供求关系 短期看是供求关系 我俩今天供给多 明天供给少 就供求关系一定会存在波动 长期来买的其实是货币超发的东西 然后知道回过来 为什么全球都会出现货币超发的这个现象 但是大家最后会转嫁到商品上面去 为什么呢 就以前不是没有货币超发的时候 一直都有 但如果你的全球的经济体足够年轻的话 大家是会 呃 通过再生产提高生产力 价格会维持在一个很平稳的位置上 现在的各国 大家的经济之间的全球化在慢慢的脱钩 自己建自己的生产的壁垒 而且建的速度也不见得很快 这种状态下面 大家再生产的这种能力是不足的 全球在面临人口老龄化 你像欧洲 日本 韩国 就所有你能想到的发达经济体 它都面临这个问题 说白就是最有钱的原来的这些财富的所有者 都在面临人人的老老化 这些经济体的人 他没有那么强的动力在那儿投资啊 他就是守着这个田 用完过完就好了 他一定会出现出更加保守性的经济活动行为 这种行为反过来也会作用在大宗中国上面 大家会愿意去拿一些这种东西 就是看得见摸得着 从黄金这两年一路上涨以来 之前网络上一直都在说 质疑中国大妈 理解中国大妈成为中国大妈 但是反而那一波的时候 当时我记得买黄金的 都是我们母亲辈的一些人 反而现在 因为我快过年了嘛 可能要给家人买一些金饰 我在逛金店的时候 发现现在去金店买金饰的 全都是年轻人为主 对 确实也是刚才荣总说的 年轻人 他的一些消费行为也在往这方面发生变化 对 中国人还喜欢储蓄 大家手里都还是有一些财富性的资产嘛 那如果你要是发现现在市面上有一个干这个比买黄金更挣钱的事儿 你会愿意你去天天买啥也用不了的黄金嘛 肯定不会 那钱随时准备着出来再做一些其他的业务 某种意义上面来讲 大宗商品 大家的这种追捧 全球性的 这是全球性的 没有觉得有什么更多的好的资产 对 别的东西比它更值钱或者是什么的 就哪怕现在能跟它相媲美的 可能只剩人工智能吧 其他的都是局部经济体的 比如说你可能在局部的一些经济体上出现比如投资还是比较旺盛啊 这样一些现象 但不是全球性的 对 我自己就会感觉 尤其进饰品或者是那种投资金条的时候 就会自己感觉说 我没有在消费 跟我买一个包 或者说出去旅行什么的 那种消费感觉是不一样的 可能现在买房都没有办法给我这样的内核稳定感 就是我这个钱只是换一种形式存在 我怕想用一种稳定感这个词 对 是 是这样的 对 就是你会觉得他没有走 其实我买黄金 大概是两年前 我当时是一次性买了 因为之前说过啊 我宝宝出生的时候 我就一次性给他买了一个金嘛 然后那时候就觉得自己一次配太多了 就一口气现在买 然后过了一年了以后 发现 哇塞 继续在涨 因为当时买了第一笔就一次性投入了以后 就担心自己买太多了 但是黄金一直在涨 所以我就把配置改成了定投 就是我每个月投投投 投投投 后来发现就应该一次性投入啊 然后我又把定投改成了一次性投入 直到去年的时候 这笔投资它还一直在涨 直到上个月 大概是去年年底的时候 我觉得说好像又要到顶了 二五年好像又出现了一定的波动 而且波动确实挺大的 那我要不要把手头的黄金稍微再减仓一点啊 或者说再变现一点 目前来说 黄金为什么成为了一个这么特殊的投资品 在过去 大家又觉得说我买了以后 我还能有一定抗风险属性 我再不济 我也可以留做传家宝持有长期的时间 它到底有什么样的投资特性 黄金自己己说 价值 除了好看啊啊 男女孩子都爱戴 这个确实是价值以外呢 它的价值不是由他自己决定的 它是由其他跟它相反的相对立面的其他资产的在人们眼中的价值所决定的 因为也涨了一段时间了嘛 感觉最近说家对于利率的接下来的走势 观点也特别两极化 因为我有接触到一些博主 他们现在仍然非常看好黄金 坚定的跟我说 汇率啊 还有利率啊 还有空间 我记得看有一个高盛的报告不是原来说到二零二五年底 黄金还有百分之十的上涨空间 但是他们好像后来又调整了预期 就是把那个时间又拉长了 可能到二零二五年底达不到这个了 有一类投资人觉得黄金是跟汇率相挂钩 这一点我觉得不一定 因为黄金应该不是人民币汇率的对立面 而且可能人民币的汇率不会像大家就现在有一波的圆论 觉得汇率会怎么样 我相信币值是会继续稳定的 这是我们的整个外汇的政策和我们的出口经济结构所决定的 应该短时间内是不会有特别大的这种不稳定的因素 所以黄金更多的 哪怕不看人民币计价金 美元计价金 它也在涨啊 影响黄金它价格的因素到底都有哪些呢 因为感觉网上其实也是众说纷纭 有人觉得是一些地缘政治啊这种因素 然后有人觉得可能是比如说利率啊 汇率等等 在二二年以前 黄金的定价因素是美债的实际利率 通货膨胀率和地缘政治 二二年之后 黄金跟美债已经发生了大面积的脱钩 这其实是另外的一股定价的力量 就是各国的央行开始入手买黄金 使得他们两个之间不再有那么强的相关性 比如说有一些央行 原来它配置了美债 那慢慢的美债逐渐到期了 他也不打算置换了 他可能就要找到其他的资产作为他的储备货币的一个方面 所以它会跟美债之间的定价关系就开始脱毛了 以前各国央行大面积采金 这个状况很长时间已经没有出现过 一直是在上一轮的雅尔塔协议这个体系下 当时的全球的秩序维护的这个场地的那个价格 现在我觉得是一个新秩序的过程 我觉得是全球经济跟政治秩序发生了非常大的变化 另外还有就是我们这样场提的多极化 多元化这个倾向 也确实是在体现各国都有自己的小算盘 不是只有我们在买机 你会发现 我们不买了以后 印度就开始买 土耳其就开始买 俄罗斯就更不用说了 反正就这几个经济体吧 轮流在这儿买黄金 大家都有自己的想法 就是在这个构建新秩序的过程当中 它需要有一个过渡性的财富储值工具 因为大家可能不一定完全的相信 就是你玩你的 我玩我的嘛 美元体系 你不能说它崩盘了 还有很多人是在用美元在做支付 对为那你玩你的 我玩我的 我自己愿意再建一套储备的体系 那这时候黄金扮演了这个角色 二十年以来 这些影响定价的因素 跟以前来讲 就是被打破了 现在我觉得 黄金很多的东西 就是由全球各国央行大家的这个想法所决定的 未来不确定性增加 也出现了 我就刚才说到的 大家的言论或者说观点会极大说到的 或者说冲突 对 是的 大家会找不到一定资产 你会发现美国很有意思 他把他自己的命运跟除了美元以外 就是跟比特币齐息挂钩了 对 他把比特币作为除了黄金以外的一个储备货币 对 黄金 人类历史 千百年来 我觉得大家就天然偏好这个 是大家不约而同 就是所有民族 我觉得是刻在骨子里吧 就大家都喜欢这个东西 比特币也挺好啊 有的人他就很能接受比特币这一套 就虚拟的这个东西 对吧 但毕竟这个东西好像带不走 你像他 那不是很搞搞笑嘛 就是洛杉矶的那个山火 无数人忘了带比特币的冷钱包 那个币就永久的锁在了面上 就变成了找不回来的 就纯许你 对 纯许你了 但我觉得洛杉矶山火 当然如果那试想 那是一堆金子 应该也不融化化嘛 那实实是黄金 极其稳和 和卡菲八的这个金属属性 它就是一个天然的适合当价值传承的东西 是稳定的 它的稳定和不易损毁这个金属的易保存 它天然适合做价值传承 也挺有意思的 就看大家最后发明出这两套的体系最后怎么样了 比如说 我们普通人投资黄金 现在有哪些参与方式呢 我个人我比较喜欢的啊 当然跟你一样 就估计就是买买小金珠子吧 嗯 对对对 每年可能攒一个 有一个念想那种 但金珠子这东西其实不划算 就是他光用手续费还挺贵的 如果你就是投资属性 然后你也不在意你自己的穿戴呀什么的 投资金条 投资金条也很好 投资金条的优点就是说 肯定是要比你这个小首饰溢价上低很多了 对 然后还有投资金币之类的这种东西 但是你的流通性呢 可能就是需要你拿着这个金条去储存储 或者跟人换啊 然后你可能还有检验的过程 你要真想流通的时候 人家还得验一验你的金条跟那个证书 有用吗 没用 他自己来 是典当行 或者是回收金的地方 它是要领着你把它剪开的 剪 还 然后它还核验你的克重 以及你的纯度 这个中间还有可能说我压压你的价 这个的回收也是一个挺容易踩坑的地方 对 然后你这个回收过程中 还是有点成本的 所以我觉得比较简单的 你如果又想随时进出的方式 可能确实是买黄 黄金基金这种东西 以前我可能还会去银行买点纸黄金啊 银行账户贵金我也买过 然后银行账户贵金现在应该还可以买吧 就反正你有银行那种爱寄存金 银行有APP 其实也可以直接从上面买 很简单的 对 银行会有时候点差 我之前那个定投 就是用计算金 对 那个也挺方便的 它就相当于折算了你买了多少钱 它等于一点五克的黄金 等于两克的黄金 对 类似于买成了虚拟金 对 是虚拟金 然后它会给你报价 有点差 对对对 有点价差 那如果你连这个都想省的话 我觉得黄金ETF之类这种基金 可能连这个都省掉了 是 什么叫省掉了 银行还会有个买卖的价差 哦 还有一点的 黄金ETF你可能对手盘更多就是两个人搓的那个价 买方跟卖方没有中间商赚差价嘛 就比较简单 但可能基金也会有运作的一些费用啊 申购费 赎回费 管理费 都会有 那其实ETF它相对来说 管理费什么都更低廉一点 黄金价不是也很多下降了嘛 下调到零点一五一年 对 基本上没有了 基本上没有了 嗯 而且还是门槛低 因为其实现在买个金 买一克也已经是七百多 对 我觉得黄金的基金下调那个费率 这个效果是要比股票基金要更强的 因为大部分人买了黄金 他不动 股票你还说我做个波段 两下半这个费率就出来了 黄金大家都不动 他放的时间越久 他越在意管理管理的费率啊 你比如说投资黄金 尤其是黄金这类资产 它是有周期吗 就我们随时上车是不是都可以啊 还是说 它是适合 比如说黄金ETR放 它是适合短线操作呢 还是您刚才说 就买入 就持有它作为一个底仓盘子 可能持有一个长期价值啊 黄金这个东西 我觉得是长期价值 你只要不要在那种巅峰非常疯狂的时候冲进去 大概率是适合长期投资 现在属于特别疯的时候吗 我觉得没有 还好啊 那比如说 在投资黄金的过程中 有什么需要 比如说注意的风险 有哪些是可以观察到的机会 是我们可以继续加大这个投资敞口的 黄金这个东西 它不是没有波动的 如果它的波动率高起来的时候 一年以前 曾经跌过百分之三十这么高 也就这样吧 也挺夸张的 股票能跌六十 那是它它最极值了 前两两牛市的 嗯 回调 但它到一定程度 它反正价格是有底的 嗯 那权益 益一样样 权益可以飞飞烟灭 就是你个公司 退市就退市了 这个怕是有底的 所以它的波动率肯定是要比债 或者是比债比现金 都是要高的 但它的波动率肯定是远不如权益 这两年每年涨百分之十五啊 也就这涨幅 我反正也不要指望他能够已经相对可观了 也不能指望他像权益那样就权益可以翻倍的 对吧 嗯 这个也没有那么大的预期 所以它就是属于这么一个中间的一个范畴 我觉得黄金比较重要的是 买的时候呢 你就是他 如果价格不是很贵 你就买一点 你占你的个人资产 反正你的比例 做好规划 这个比例也很难讲 因为像海外 他们喜欢的就是四分之一 可能全部都是大宗商品 每个象限都四分之一 嗯 有的人习惯于这个样子 长期来看 有的人可能他觉得黄金这个东西也不生息 你像如果是经济特别向好的时候 或者有他的替代品的时候 黄金这个东西也会被大家摒弃 因为他不产生任何的利息嘛 他就是那个东西 然后 如果我的资金有些别的事儿可以做 我为什么要拿黄金呢 那个时候也会很痛苦 有的人他就是因为这个原因 你像巴菲特老师 他应该是不太愿意拿黄金 比特利这种不生息资产 他从来不会拿这些东西 但是你看其他的有的配置的人 他是一定会在资产里头放一定的比例的 我自己觉得 长期的一个投资人 你就维持一个固定的比例的金额就好了 因为你也判断不出这个宏观周期 他哪天又行了 哪天又不行 对吧 那反正你的资产里永远有这么一块呗 作为一个资产拼图 那不是说全allin 对对对 你大部分人真的判断断出来 黄金还在那儿择时 说我今天买明天不买这玩意儿 央行都不知道怎么核实择这个东西 黄金汇率这种东西 就是最难判断的就是是配一一定的比例就好了 就是坚持长期主义 它毕竟是一个各国央行有共识的一个资产 这是一个全球资产 我觉得哪个央行都不敢说他敢对这个黄金做一个什么样的定价 没有人敢这样去定价 既然是这样 那就做一个被动的投资人啊 你就买一部分就好了 就放着 但是你有可能面临的损失机会成本是 万一要是有一天 呃 经济有了一个新的增长点或者是什么的趋势时候 我们怒失这个一夜暴富的机会啊 肯定会怒失 对吧 但是至少的话 就是这个东西 它的处置功能长期还是存在的 我觉得可能我们普通小白还是要想清楚 就是我做这个东西 到底是配置用还是交易用 如果它本身我们是出于配置的角度去做它 那我们就不要再比如说行情发生短期波动的时候 用交易的思维去琢磨它 这反而是给自己增加内耗 对对对 就是你快看所有大类资产的这些表现 对于同样的宏观的事件的反应 债券圈的反应 商品圈的反应远远领先于股票 股票圈是相对给了你机会让你做判断的 还有反应的时间 在一些以机构为主的市场上面 都不会给你任何时间来做这个反应 嗯 就是我们知道的时候 已经是末端了 我知道我们有两只产品 一只是黄金ETF 华夏 它是直接投资的是黄金和现货合约 对 还有一个是黄金股ETF 那这两个是有什么区别 黄金股买的是黄金相关的经营的股票 它既有一些采金的企业 也有一些冶炼黄金的企本 也有一些黄金消费生产相关的一些企业 黄金实物这个东西 跟踪就是实物的价格 黄金股呢 影响因素多了 太多了 它还有库存 它还有它的边际的成本和它的固定的成本 它的久期就是要比黄金要长的 黄金股影响它的价格跟黄金并不完全相关的 不完全一样 而且同样的一个事件 它们两个弹性应该是不一样的 如果你对金价是长期 突然间大家从金价短期看好变为长期看好 那弹性大的应该是要向黄金股这个品种啊 因为它是未未来若干年的现金流的一个折现 但是如果就是金价一直在高位 短期的金价的上涨的话 其实弹性上 黄金股不一定跟黄金可以比 比如说 我觉得黄金长期会好 那可能黄金股它那些底层的相关上下游企业 我们可能预判说它将来的业绩 或者说它表现会相对好一些 所以它弹性更好 但是如果说黄金短期已经比如说比较高了 那我未来一段时间 可能相关的企业 它的业绩反而会受到一些制约 对 其实黄金股去年下半年就没怎么涨过 而且还回调了很多 但黄金价格一直横在这这个位置上 没有怎么动 两个还是不太一样 如果普通人像刚才您说的 比如说大宗商品的配置 实际上应该选的是黄金ETF这种 那我觉得黄金股份很有意思 前两天我们不是逛商场吗 大概半年前 我就逛商场的时候 当时那个柜台专区全部都是卖黄金的 有专门一个商区 全部都是逛黄金 那个时候我非常的清淡 门可罗雀吧 就是没有什么人来问 我一看那个 哇 黄金牌价那时候已经涨得很高了 七八百的每天 那个牌价 没有人 我上个礼拜又去了那个商场 发现牌价是没怎么变 还是那么贵 人可多了啊 现在可不一样了 我现在都觉得进店的销售快跟购奢柜台的销售差不多了 根本忙不过来 我半年前去进店的 门口的销售对我态度可好了啊 都是这个 来看看嘛 这几款打六折 嗯 没有人 我当时想 为什么 他说金价这把涨上来 一下涨到这儿 大家难以接受 觉得为什么这么贵 才过了半年 所格也没怎么变 非常坚挺的 接受了 就这价了 反正然后又开始买 所以你就说 它对应就是黄金股的那个业绩 有很多黄金股的企业 就是这种产金的 做那个黄金首饰的 它可能库存涨了一波以后 到了一定程度上 发现销量大幅下滑 又不行了 又不行了以后 大家对它定价又悲观 然后这两天可能又行了 它价格又上去了 这个就是黄金股 我觉得它跟金已经不是那种金价 是真正相关的 就感觉好像遛小狗 过一段时间 大家就狗是清回来 把这价格再拉回来 大概是这么一个关系 那刚才我们讲到 黄金是一类大家非常关注的大宗商品啊 最近还有一个特别火的 但是我也不明白其中为什么火的原因啊 叫做斗魄 其实今天在录这个节目之前 我还赶紧学习了一下那个豆粕 然后最近它的价格走势什么 然后我看那报告都写着记什么太阳黑子的爆发时间啊什么什么 我觉得这简直太深奥了 大家现在开始关注这个斗魄到底是什么东西 这不是小小史视 什叫叫猪 猪饲料 就是猪饲料啊 还有鸡饲 鱼饲料都可以 它怎么就在这么多刚才说的大宗商品里面 像有棉花呀 有黄金呀 贵金属什么 最终大家就选了它呢 就是为什么咱们选了这一个品类呢 首先就是豆粕是很重要的一个东西 比如说你喂小猪的话 小猪一共就两个摄入的不可或缺的营养元素嘛 一个就是能量饲料 就是淀粉这种东西 那它一般是用玉米片来弥补这一块块的 另外一块就是蛋白饲料 这个就是植物蛋白的获取 就是靠大豆 所以就是大豆运进来了以后 把它压榨成那种小片片 看上去很像麦片吧 压榨了以后 会有一部分变成了豆油 剩下来那个渣就是那个豆粕 这个那个渣里头富含优脂蛋白质啊 现在大家要集中这个豆粕标的来进行投资 它的投资价值是什么 刚才说它是小猪吃的 那是不是意味着像比如说我们日常消费中的猪肉啊 猪肉价格啊 都跟豆粕有关系呢 其实没有特别大关系是吗吗 就是为什么豆粕ETF这几年会特别受到了越来越多的关注 我印象特别深 我们刚开始发售的时候 还在给大家科普豆粕的发音 那那个时候大家认识到的非常的少 但是这几年 甚至我印象特别深 我有一次自己稍微晒了一下我自己定投斗破的一个曲线 有一个软件上 他不会给你点点儿嘛 你什么时候买的那个点儿 我就把我自己那个发到了小红书上 就很多人给我留言 甚至有一个人自发的一直在私信我 教我 哪一天啊 我说今天可以买了 然后过两天说现在豆魄差不多了 大家都这么专业 一直在指导我 我发现小红书也有一些他做斗破期货的人的 呃 发的一些这种交易的东西 主要是之前大家从一九年到二二二三年这一波 让大家意识到了农产品投资的重要性 我觉得它的主要是这个原因 就是从一九年 大家不重视这个东西 觉得这个东西吃的东西嘛 这也能用来投资是吧 就没有想到 因为大豆这个东西是全球定价的 没有想到就是全球性的 还是那个问题 就全球性的通货膨胀 导致了大豆价格的一路的一个上升 然后大家意识到 哦 这个不是只有吃 而且有朝一日我会吃不起 虽然跟我们每个人的日常生活没有那么强相关性 它也并不完全体现在猪肉价格上 有的时候 养殖企业它是承担了这个东西价差倒挂的那种亏损的 我一直直观理解 以为小猪多了 吃的就多了 我需要进口更多了 不是这个豆粕 农产品成本定价的逻辑更强 所以就是大豆的价格会影响大豆价格 影响它更多 需求定价的逻辑没有那么强啊 嗯 怪 所以我看到报告里会讲天气啊 讲生产能力啊 我记得是不是有一句话来着 哪一种品它是需求定价 哪一种品是供给定价 是工业品 工业品需求定价 农产品供给定价 农产品不完全供给定价 但是它的弹性应该是供给端的更没有弹性 价格没有价格弹性 因为农产品的需求有挺多方式能够化解的 比如说你豆粕的价格涨了 那我下游养猪企业 我不用吃那么多就好了嘛 就是少吃一点 它可能是换点别的的破 比如菜破 或者是添加点人工合成的一些营养的物质 它也能活 它可以调节 但是它的供给 如果真的产量上不来 那个供给是刚性的 就是我亩产这一吨大豆 我就是要这么多成本 然后我到岗就是要这么多的成本 压榨就是要这么多利润 那个是刚性的 就这个价格 你爱接不接 反正就这价 更多的可能还是供给 然后供给最大的一块儿 肯定是靠吃吃饭嘛 其是研究天气就特别难难 更多人写的那个文章 好多是研究豆粕的时候 都是在说什么厄尔尼诺拉 它的一些影响啊 对 拉尼娜这种天气 对 因为大豆生长期如果遇到水分跟它的适配经济灾害会影响 它的生产的优良率和产量都会受到很大的影响 有可能稍微简单的跟咱们普通的投资人描述一下 比如说什么情况下 比如说大豆的价格怎么样 然后豆粕的价格会怎么样 这样的一个简单的关系嘛 大豆主产区可能主要是存在于南美 巴西 阿根廷 美国也有 这是几个大的主产区 比如说某一个地方出现了一些自然的环境 使得它不适合大豆的生产 它就会出现价格会上涨 它会一步一步的作用到豆粕的价格上 大豆的出口外贸的这些价格也会受这个东西所影响 美国的大豆的那些交易的价格 本身它就已经体现了整个主产区的综合的成本 那些主产区都是卯着美豆的那个盘的交易价格 然后来定它的这个贸易的上面的定价嘛 主产区的人是把那些大豆装船运输到需求方的 其实中国是一个比较大的一个需求国 咱们的大豆是给人吃的 哦 这个是转们是精品大豆 对 咱们进口的大豆是转基因的大豆 海外那些种的都是是基因因 嗯 它批量生产 它比较适合给小猪吃 那个大部分是进口的 成本会低一些 进口国后来有装船的运费的成本 到港了以后 我们有很多的仓储 就是港口都会有一些大豆的仓储 大概也就只能放一个多月嘛 会被一些榨油的企业拉走 把它压榨成豆粕 这里面每个环节可能都会有一些成本 而且有可能会发生一些因素 比如说港口的一些天气因素 或者说我们储藏的一些因素变化 都有可能会影响到最终豆粕的产量以及说它的成本 所以 像这类商品 普通人怎么参与投资呢 他的投资到底赚的是什么样的钱 以及我们可以通过什么样东西来参与到他的投资里面去 农产品也很不好判断为什么最近这么火 我觉得大部分人都是长期习惯于生活在豆粕现货的价格可能就是两千五到三千五的生活在这个舒适区间 所以大家看到现货格格有一段时间真的已经出现到两千五的那种极端状态的时候 大家还是会觉得 哦 那我绝对价格的底道了嘛 你种植的成们怎么算都要这么多嘛 他就要买 这一波下跌是因为什么呢 南美丰产嘛 大丰收 是吗 这个丰产的意思是 嗯 那他们拍了一张绿油油的大豆田的照片 结果我们们破破ET也 也油油了了 去年其实还是涨的不错的 有过一轮比较好 对 觉之之前有很长一段间都很厉害 对 因为我印象中就有朋友 他又定期给我发一下我们的斗破ETF 然后会跟我说 我越来越喜欢你们的斗破ETF了 然后他们都觉得 这个东西就是我不管早上车晚上车 反正就像买黄金一样 我一定要买 很多投资人 他会把黄金和豆粕放在一起 就是金豆组合嘛 哎 那他们是有这种杠杆效应的吗 就是他们之间的相关性怎么样 或者说 普通人真的是可以农产品跟很多商品之间都是零相关 或者是不怎么相关 非常独立 非常独立 嗯 这种特别有独立性的资产 是比较适合作为配置型的 他有段时间总是a股也能搭在一起 就是当时一八年打贸易战的时候 那 那个之后跟a股一个完全的反相关系 因为他那一掐 我们这儿就制裁他 大豆嘛 就我们不进口了 对 豆腐价肯定涨嘛 那a股跟人家是反过来的 他那头的 所以那段时时间负相关 后来掐了一段时间以后 我们干脆就不从人家那进口了 我们已经进口结构做了很大的调整 就从原来美豆可能依赖度还挺高的 现在就是完全的用南美的就可以替代了 然后 所以现在爱爱怎么掐 我们也不怎么有特别大的反应 这个地方 我有一个小小的依疑问哈 因为我们都知道 那个斗破ETF 他跟踪的是斗魄的期货合约 黄金ETF 刚才我们提到的 他跟踪的是黄金的现货合约 就为什么他这种比如说底层资产的跟踪合约的这个设置是有什么这个产品设计的这个想法呢 包括这个合约是什么个意思 就是我投资的不是他的一个实物 而是一个合约吗 如果是斗魄的话 其实买的是斗魄期货合约 嗯嗯 首先 斗魄现货的交易是场是一个高度壁垒化的 你要是没几个仓储 或者是没点进口能力 你豆破的仓储能力都没有 所以那个是产业链上玩家才会直接进入现货的交易 它不是一个金融市场 也就是说 所谓现货合约啊 我可以简单的理解为 就我最终他会给我一堆食物 对 斗破的是你现货交易 就是我俩说 我给你拉几袋豆粕 你卖我多少钱 就这么直接的 对 但它不是一个那种高度发达的金融市场 但是斗破期货合约把它衍生品化了以后 那个是各种参与者类型都很丰富的一个金融的投资的标的 嗯 就是说 我可能斗破期货合约理解为 就是我未来要卖给你多少豆粕 然后你以一个什么价格在未来那个时候收我这批豆粕 就在合同中约定了 如果是未来可以达到这个价格 那我就可以给你买回来 对 这个好处就是在于说 不是每个人都需要交割的 多数人人不需要 但是你告诉我 你有权利去就最后进行交割 你就发现它的期货交易就能成 哎 那斗魄ETF 它投的是这种斗魄期货合约 那的收益来源源要要有哪几部分构成呢 斗破的现货的价格的波动 期货相对现货都会有升跌水 那我因为还是确实拿的是期货 所以这个跟现货之间相对于之间的价差 会有赚到价差变化的钱 那斗粕比较好的就是它远约大多数情况下 是比近月的价格要来的低的 嗯 所以我作为多头 一直都在以一个吧 比现货价格便宜价格在买期货 远月的意思就是说 比如说月份更远的 嗯 近月是月份更近的 对对对 那其远远月的格更低 是因为大大家对于产品这种东西西它间更长的维度度更不好判断断 所以以它价格更低 是因为这个交易结构 产业客户为主 有很多产业界客户 他是做淘宝的 远月要有淘宝功能 套期保值 就是他是自己压出这么多吨的豆粕 然后他就把斗粕豆油的价格现在先去期货上先空着 他这不是立马锁定了他的压榨的利润就锁定了嘛 将来不论你实物的现货价格卖多少 他反正这个利润它就都锁住 锁住了 对 这种需求是远大于多头的力量的 这个就会使得他长期都是这个结构 比如说 或者两个期货合约嘛 比如零九的 假设卖到两千六零零五的 假设两千七百五 那这个就是一个铁税的一个结构 那了解了 所以中间真的还是很复杂的 零九和零五指的是月份割的那个月份交割的斗破期货 那作为我们斗魄的投资人来说 那我们可能很多人也是属于这种大类资产里面配置的一小部分 他投资斗魄ETF 他是以什么样的方式参与比较合适 比如说是做交易更好呢 还是说做一个长期配置比较好 其实那个衍生品没有那么复杂 你如果不放杠杆的话 没有那么复杂 斗波ETF的好处就是 他会帮你做一些事儿 一个是他不会让你去放杠杆 可能爆仓 风险很小 嗯 比如说我是一百块钱的基金资产 我买的期货合约的名义本金价值可能也就只有一百块钱 我没有额外的放杠杆 你就不太容易爆仓嘛 第二个就是会帮你做一些展期 因为有的时候 有的人他的展期工作忘做了 他会买了以后能到期了 他都不记得 然后过两天给你打电话 说让你拉走一箱的斗破期货 肯定出发点不是参与交割嘛 会帮你做展期 另外就是它也把份额打的比较碎啊 几块钱你也能买 就不用那样一定一定需要你买一手什么的 这个不需要 因为最近一段时间 包括可能前一段时间 我记得斗魄ETF在那个雪球上面连上过几周的一个热宝 嗯 这个可能是很多人在考虑是否要抄底豆破 您来判断的话 比如说二零二五年现在来看 豆魄的走势 或者说可能会影响它走势的一些因素 大家可以关注哪些方面呢 如果原油价格能继续往上涨的话 对农产品的价格还是会有影响的 为什么他们俩会产生影响 他们一直都强相原油的价格 它影响了很多的方面 包括你的化肥原料的价格 包括原油的一些产成品 跟农产品之间之间是有替代种植的关系的 就比如说你一块地 你可以用来种一些 嗯 对的 它的根茎可能会产生乙醇 乙醇价格它就会去跟原油产生的这些汽油的价格就是比价 因为你种乙个燃料嘛 然们都开始了 如果你种乙醇不划算的话 那就是产大豆划算 嗯 他们两个之间有替代性的 所以其实是会有正相关的影响 还有比如说影响大豆的价格的 经常有刚才说的 除了化肥 还有人工成本嘛 种子的一些成本 还有一些其他的成本 都会跟油价会相关 因为原油类似于大宗商品定价之王嘛 它下游太多东西了 所以如果原油还是持续上涨的话 豆粕的价格也有可能会跟着涨 通货膨胀如果上涨的话 那豆粕的价格也会跟随 对 还有就是天气是否是丰产 还有一些奇奇怪怪的原因 比如说南美的政局的稳定对吧 这个也会影响它的运租嘛 对阿根廷这个国家或巴巴阿阿根廷这国家政策的给大家的惊吓程度 它会影响到那个国家的汇率 也会影响到农民出口大豆的意愿 也会影响到豆粕的出口的这个价格 所以大头应该是这几个 如果说想要特别留意或者说学习豆粕这个品类的话 可以从这几个维度去关注一下相关的一些数据啊 或者新闻之类的 比如说像南美的这种天气情况 在网上也都是能搜到的嘛 一些新闻 或者是一些关于豆魄的文章啊等等的 非常的好难听下来 感觉这个金豆组合都是一种属于普通投资人观测 如果说想要跟踪他 通过各种影响因素来分析的话 就是难度非常高的品类 但是可能比较适合说这种品类 如果还想做 那可能就是要抱着一种配置的想法去做这个金豆组合还是配置 或者做大概率有可能正确的事儿 小概率的这种定制化的东西 就不用去特别纠结 今天谢谢荣总给我们科普了一下整个大宗商品 包括我们非常关心的像黄金啊 豆粕这一类产品 今天只是了解了对抗风险资产中的一片小小的拼图 那未来呢 大家有关于对冲风险中资产还有感兴趣的一些投资品的话 也欢迎在我们的评论区告诉我们 我们一起既关心国家大事 政治和经济 也关心生活身边的蔬菜和粮食