本字幕由TME AI技术生成 thethethethethethethe 朋友们好 那这几天啊 八哥都忙着过年啊 这里呢 呃 祝福收听这期节目的所有听友 呃 新年快乐 蛇年大吉 在新的一年里呢 事业成功 学习进步 工作游刃顺利 考试呢 游顺都会 凡事啊 都开开心心的 做啥事呢 都顺风顺水的 跟这个林蛇一样啊 一试都游刃有余 呃 那之前也提过啊 这期节目呢 其实是很早就录好的啊 呃 也是跟平台上另外两位主播一起录制的啊 呃 其实八哥呢 就是过去打了个酱油啊 呃 过年期间呢 我确实没有时间录节目来更新这个专辑啊 所以呢 就把这期节目呢 呃 分了个几期放出来 今天呢 先放第一期啊 主要呢 也是聊一聊中国足球近期的一些 呃 热门事件的一点儿个人不成熟的看法 哎 主要也也是因为过年 确实没有什么时间看球聊球啊 而且呢 呃 这几期节目啊 另外两位主播啊 聊的观点都非常的到位啊 非常的精彩 我呢 就是说了一些老骚话啊 大家就凑合着听 那闲话不多说了啊 下面就正式进入今天的节目 朋友们好 我是巴多 最近这个国内足坛啊 是进入了这个冬歇期啊 但实际上也是不消停啊 呃 也难得的是一个窗口期 联赛也结束了 大家都在做这个新赛季前的准备 那国家队也是一样啊 要到三月二十号再重启世预赛啊 当然 这个足协也没闲着 就说前一段时间 宋凯也是持续的出差亚洲欧洲的各处的 这个呃转啊 也是借机在向相关的机构推介咱们中国的年轻球员 呃 无论是在国内啊 还是在国外 他也都是在利用各种的机会 跟这个国际足联还有亚足联进行广泛的接触 应该说还是在为这些年我们在足球外交上的这个欠账啊 在还账啊 能感觉到这个 呃 中国足球的外部环境也是确实有所好转啊 呃 回来以后呢 也是连续召开了几个大会 像什么教练员大会啊 还有足球的发展研讨会啊 等等啊 那对这个中国足球的这个未来的发展呢 也是进行了很深入的探讨 那随着这些个会议的结束呢 陆陆续续的啊 关于足协啊 那特别是宋凯主席的一些观点想法和可能的一些做法呢 都在网上广泛的传播 总体上大家都觉得说的不错 都比较认可啊 很多人我看都在夸宋主席啊 这个 呃 夸奖表扬的人是比较多的啊 这几天呢 我也是没怎么发这个足球方面的节目啊 但是连续收到了一些朋友发来的这个私信啊 评论啊 就是让我说说宋凯的这些举措 评价一下 说实话 这个 呃 这么多年也是 一直也是这么习惯啊 就是在关注着国内的 呃 各种的足球动态 但是呢 最近一直没有发生呢 就是我还是觉得呀 呃 还是那句话 叫什么看疗效 其实目前说的很多东西啊 都是一个 怎么说呢 就是叫普世的正确的东西啊 都是大家比较公认的 你比如说什么技术为王啊 啊 比如说抓青训啊啊 甚至说管办分离啊 那这些其实都不用讨论的 那肯定是对的啊 而且也不是说都是宋主席 呃首次提出的啊 可以说这些观点就是每个新上任的足协主席在不同的场合都说过类似的话 所以说 关键还是看怎么去做 呃 能不能落实下去 见造成效 不过 既然朋友们呢 都提到了这个事儿 想听一听关于这些事的一个看法呢 今天咱们就来简单的聊一聊啊 呃 谈谈一些看法吧 呃 不过说到这个宋主席的问题啊 就涉及到了这个足球的方方面面啊 说实话 就是巴多 也就是一个普通球迷啊 咱们对很多问题啊 也想不明白 也说不透啊 今天我找两个帮手啊 一个好汉三个帮嘛 哎 我们三个人一起聊一下 呃 这两个帮手呢 一个叫憨憨 一个叫八哥 呃 我们三个人基本上算是同时期开始在喜马拉雅上做这个足球播客节目的 呃 憨憨的节目呢 叫憨憨聊足球 八哥的节目叫八哥说球 呃 他们的这个节目呢 都是 呃 在西马的这个体育频道 是长期排在前十名的位置啊 呃 我们三个人也都算是一个资深的球迷出身啊 都是国足的支持者 长期关注中国足球 呃 那从节目的这个角度来讲呢 我的节目呢 是侧重国内足球 八哥呢 是更侧重一些五大联赛的内容 那憨憨应该说是国内国外是兼而有之啊 那咱们说了半天了 还是请两位朋友啊 跟大家打个招呼吧 呃 我刚才给两位做了一个简单的介绍啊 也说的很简单啊 就是 呃 还是请两位自己啊 做一下这个自我介绍好吧 八哥好 八哥好 朋友们大家好 我是憨憨啊 是个足球迷哎 踢球 看球 聊球 呃 在喜马拉雅做了三年半多吧 二一年六月开始的足球播客憨憨聊足球 到现在有大概是一千一百五十多期 平时比较关注的主要是国足 英超 欧冠 还有其他四大联赛的豪门球队 正在筹划二零二五元旦之后改版升级 请大家多多关注支持 谢谢 哦 这个 憨憨的节目也要改版升级了是吧 啊 这是在咱们这个节目首次披露啊 这个 首先还是恭喜啊 恭喜憨憨 祝愿这个节目越做越好啊 啊 那八哥也打个招呼 呃 做一下自我介绍 听众朋友们好 巴多好 憨哥好 我是八哥 这个 巴多 八哥啊 呃 容容易搞混 傻傻分不清楚啊 非常感谢巴多的这个邀请啊 能够来到巴多的节目 和大家一起来聊一聊足球啊 呃 我自己呢 其实是有一档那个足球播客节目啊 叫八哥说球 相信啊 听巴多的节目的听众 应该很多也听过我的节目啊 包括憨哥的节目 大家已该在喜马平台上 在各大音频平台上 其实都听过的 那 那这里呢 也非常感谢大家的支持啊 对对 这个 我们三个人这个节目啊 这个受众肯定是有一定交叉的 呃 我们节目呢 有共同点 也有这个不同点 呃 颇有点这个互补的意思啊 在节目外 我们也是交流的比较多啊 因为这个足球呢 我们也是成为了很好的朋友 呃 所以这次就是想到了 呃 拉上哥俩 我们仨是一起跟大家聊 也算是一个节目创新的一个尝试吧 那这次请两位来呢 主要也是想聊一下 最近这个宋凯啊 关于这个中国足球的一些观点和想法 在网络上呢 也是传播的很多啊 大家都有很多的评价 那关于这几个事儿 呢 咱们把能想到的一项一项的捋一下啊 捋着聊一下 都谈一下自己的看法啊 首先我们聊一下 就是关于这个管办分离的问题 来 先说这个 是因为我觉得这是一个非常关键和重要的问题 呃 说实话 这也是一个很难的问题 宋凯提出 中国足协将不再直接管理联赛事务 而是把这个重心呢 放在国家队 青训和社会足球的发展上 那这一改革呢 应该说是旨在实现足球管理机构的去行政化 去官僚化 让专业的人做专业的事儿啊 那两位就先就这个事儿谈一下看法 嗯 我先讲吧 反正呢 先抛砖引玉 呃 那这个 八哥一上来就先谦虚了一下啊 这个 不用 不用啊 这个咱们就放开了聊 也不求观键统一啊 也不求说什么正确与否啊 就是咱想怎么聊就怎么聊吧 他们本来也都不是什么专业人士 也不是什么业内人士 就是普通球迷嘛 广曼分离这个事儿呢 我的看法呢 就是他这个出发点肯定是好的啊 嗯 肯定是为中国足球那种积极的方面去发展的 之前呢 足协已经成立了一个中超公司 那今年什么时候啊 我不知道是今年还是去年 又成立了这个中足联 这个中足联呢 目前是跟足协呢 是平级的 但有一点就是 千万别两块牌子一套班子啊 这个我觉得肯定是不符合这种改革的方向的啊 也不符合组织程序嘛 对不对 中足联呢 目前是投票选举了九名董事 分别有四家的中超球队 三家中甲球队 还有两家中乙球队 起码从名义上啊 是跟足协分离开的 那现在中足联的这个负责人 也是从天津体育局调过去的啊 这个负责人呢 之前是天津体育局的一把手 那具体名字我搞忘记了啊 呃 那现在的这个足协主席呢 宋凯 他呢 是从辽宁体育局的一把手调过去的 所以呢 就这个领导级别上呢 足协和中足联确实是平级了 那这个呢 也看得出啊 上面这个意思呢 还是很明确的 就不说别的 单说领导他个人 因为大家都是要有谋谋发展嘛 对吧 不管怎么样 你都得为自己的本职工作负责嘛 对不对 嗯 但以后呢 是不是真的分家了 哎 各管各摊儿的 那这个还不好说 毕竟呢 还牵涉到很多的利益关系啊 当初中超公司分出来的时候 大家也都是一片叫好啊 说哎呀 俱乐部终于当家做主了 但你看后来这个中超公司的发展 还不是一地鸡毛 俱乐部就没有什么话语权那 嗯 这个中超公司的发展 也没让俱乐部能够享受到什么多少的实际收益 嗯 所以呢 管办分离 就目前来看啊 机构还有这个人员的配置呢 都已经把框架搭起来了 但咱们毕竟局外人 不知道到底怎么个运行法啊 怎么个分离法 这个呢 就还是要继续观望的 那这里呢 咱们也可以借鉴一下英超啊 西甲呀 这些成熟联赛的一些做法 我呢 还专门去查了一下资料啊 对对对 英超呢 目前是相当于两套管理机构 一个是英足总 主要管的就是现在足协说的那三 三套啊 就是国家队啊 青训啊 还有社会足球 当然了 呃 还有包括裁判啊 那这个专门的裁判管理委员会 那就是不知道这个裁判管管理委员会是独立的呢 还是说 呃 下属归英足总来管一个 那第二个管理机构就是英超联盟 这个呢 是二十家英超俱乐部组成的一个管理机构 主要呢 是负责英超的一些商业开发呀 赛程组织啊 品牌推广啊这些事情 那当初呢 呃 在筹备英超联赛的时候啊 英足总其实跟当时的那个联赛管理机构 就叫联赛管理委员会 其实双方是有很大矛盾的啊 虽然这个联赛管理委员会是英足总下属的一个机构 但是双方呢 还是矛盾重重啊 在八十年代的时候啊 咱们都知道 英国足坛其实是发生过了西斯堡惨 这个大家肯定都很熟悉啊 也引发了当时英国国内 呃 对于球队的这些球场设施 呃 太过于陈旧的一个强烈不满啊 英足总呢 当时就还规定 联赛收入的百分之五呢 需要上交给英足总 但是对于球场的这种修缮呢 管理啊 英足总又推卸责任 把这个责任呢 推给了联赛管理委员会 那双方就是一直扯皮嘛 你又要上交收入 你又不负责这个球场的一些运营管理 所以呢 像当时的几支豪门球队 曼联啊 利物浦啊 阿森纳呀 他们就一气之下啊 就 呃 联合了其他十几支顶级联赛的球队 准备单干 随后就成立了这个英超联盟 那英超联盟在成立之初呢 就规定 所有的关于英超的决议啊 就必须要有三分之二的英超球队同意 你才能通过呃 决议 那这个做法 其实就实现了跟英租总的分离啊 嗯 你就管不到我了 而英超联盟在自主化之后呢 也随之实现了迅速的商业化 品牌力啊 竞争力啊 都得到了很大的提升 你看这二三十年 不仅迅速超越了当初号称小世界杯的意甲联赛 现在啊 就转播费这一项收入啊 已经是身后的意甲 西甲 德甲这三家联赛加起来的之和 这个呢 也是英超实现拐半分离之后啊 呃 发展起来的 而西甲呢 当初在八二年的时候 就成立了西甲联盟 但是呢 都知道 西班牙人呢 就比较懒散 这个西甲联盟呢 是成立了 但是没有人去管事儿啊 就连西甲联盟的这个主席呢 当时都是找一支西甲球队的主席去兼着 那工资都没给人家 那你这样一个什么西甲联盟 没人牵头 那你的这个赛事的商业开发呀 还有品牌推广啊 这就没有人去去 去管了 那你的这个品牌也就没法增值嘛 对不对 所以呢 前面这二十多年 其实西甲的发展一直不温不火的 哎呀 这个说到这儿啊 其实我还挺担心 咱们的这个管办分离啊 会不会发展成西甲联盟最开始的这个样子啊 也就是说 你外界不是想让我分吗 那 那我也分了 但分出去 没有人管事儿啊 你管的越多 错的机会也越大 那这个领导他以如果一旦有人揽政啊 这个呢 我觉得对于中国足球的发展就是也是不利的 这个就是我比较担心的啊 呃 对于我的这个担心 待会儿巴多可以多讲讲啊 看看这个存不存在这种情况啊 但是呢 后来现在西甲呢 其实也在广泛分离这一块 慢慢的也在 呃 品牌影响力啊 还有商业收入啊 慢慢也开始追赶英超了啊 现在这个西甲联盟的主席特瓦斯 他上来之后啊 其实也干了些实事的啊 一个呢 就是转播收入的这个重新分配 之前呢 就是整个西甲 像皇马 巴萨这两支豪门几乎是垄断了大部分西甲的转播收入 剩下的那十八支中小球队啊 你别说喝汤了 连个渣子都没剩给你啊 那虽然现在呢 还你不能跟英超这些球队比啊 但好歹呢 中下游球队每个赛季也能分个几千万了 所以特瓦斯虽然说现在被皇马巴萨球迷骂惨了 但这几这两次连任 你看他都是高票当选啊 其实这也说明了他的政策还是很受欢迎的 还有市场的 只是说巴萨 皇马这两家豪门俱乐部不满意而已 另外呢 就是他还搞了一个工资帽 说实话 工资帽这个政策 我其实是赞同的啊 虽然我是巴萨球迷 这几年呢 巴萨也是受困于这个工资帽 没法进行大规模的一个引援啊 但就这个政策本身而言呢 我认为还是符合这种可持续发展的这个理念的 那咱们现在 好像 呃 中超联赛也是有这种工资帽啊 就是现薪嘛 包括现在咱们联赛的这个准入 也跟这个 呃 欠薪的那个什么确认表挂钩的啊 那 呃 等会儿呢 巴托和憨哥可以多聊一聊这方面啊 我还是比较感兴趣啊 那所以呢 就是这个西甲和英超的这个管慢分离的这个经验来看啊 我觉得 呃 对于联赛的发展还是大有好处的 但是呢 发展路线还有管理方式还是各有不同的 嗯 用咱们的话讲啊 就是现在管曼分离啊 其实就是俱乐部自己当家做主了 这个我觉得 呃 跟七九年凤岗的那几十户农民一样啊 以后土地都是你自己的了 干劲嘛 那肯定比以往要更加的充足嘛 对不对 不知道憨哥你对管曼分离是怎么看的啊 关于管办分离啊 我简单谈谈自己的看法 我觉得管办分离对于中国足球助攻超联赛来讲 是一件好事 但是也是一件难事 关关键是好事儿如何办好 难事儿如何克难 这里边的主要矛盾还是分蛋糕的问题啊 不是说你管办分离了 国家队的成绩就自然而然就上去了 也不是说你不搞管办分离 国家队就进不了世界杯了 关键是谁来管理是吧 你成立了中足联 你让谁去管理 现在这套班子还是重新乘一套班子 还是一套人马两套班子 这个目前细节还不知道 也有的是用这个聘请 都是国外的啊 外国的各种这个专业的职业的ceo过来管 这个会不会 我们拭目以待 另外一个就是 我们这个管办分离的目的是什么 我们都知道 呃 你像英格兰的是吧 他这个职业足球联盟是怎么成立的 是为了赚钱 是为了利益 是这个足球联盟这帮人 这些豪门逼着足总成立的 而中足联呢 目前来看 还是足协让他成立 他才成立的 这完全是两个概念是吧 这个出发点就不一样 这里边还有一个问题就是成立之后 足协在这里边起多大的作用 是不是还会权力过大 比如说某些方面的一票否决权等等 我个人还是觉得 管斑分离最终还是看疗效吧 这个我是疑问还是比较多的 短时间内不看好这个管斑分离的效果 嗯 那借着这个八哥和憨憨的话 我也谈点自己的看法啊 呃 总体上 我跟两位的意见是一致的啊 那首先说 这个管办分离是肯定应该搞的 这是个正确的事儿 而且实际上也是已经定了的事啊 因为宋凯已经说了 明年就不管了 那明年就是二五年啊 所以刚才八哥也介绍了啊 就是中足联的这个机构 已经是实实在在的在推进了 要说这个中植联的提出啊 那已经是很多年前的事儿了 这么多年啊 一直就有一个叫什么中职联筹备组在那儿 老陈刚来的时候 也是打过这个筹备组的主意啊 就想推一推这个中足联的成立 后来发现以后根本就推不动 足协内部啊 是乱成一锅粥了 哎 都在那儿忙着内斗呢 根本就没人干正事儿 而且这么大的一块利益啊 一管办分离啊 可能就很多的利益啊 权利就都出去了啊 他是好 我这刚上任就把这个权利扔出去 他也有点舍不得啊 这个事也不是他能推得动的 所以呢 后来他就一门心思去抓国家队了 抓世预赛去了啊 那现在呢 这个人员呢 应该说是有所明确了啊 但我们不太清楚这个职责到底是怎么个情况 所以对下一步的实际效果呢 呃 也是没法判断啊 啊 那首先说 就是这个中职联 它到底是不是一个经济实体 如果是 那就是要通过这个机构的管理和运营这个中国的职业联赛呢 中超啊 中甲啊 中乙啊 那是要赚钱的 呃 然后呢 就涉及到一个利益分配的问题 那这些都是中职联应该做的事 那目前这个架构呢 以及实际的经验和能力 能不能做好这个事儿啊 这个是存疑的 如果不是一个经济实体 那就是一个管理机构 那他的职权怎么体现 那恐怕还是要靠行政力量 那还得是靠足协和体育局的这个 呃 行政权利嘛 那无论怎么所谓的分离 都实际上还是足协的一个下属机构 那就根本就没有任何意义 所以说 这个事儿 我觉得就是目前向前推动是肯定的啊 也是好事儿 但也肯定是一步到不了位的 管慢分离是最重要的一个事儿 因为这是职业联赛顶层设计的问题 也是最难干好的一件事儿啊 因为我没有经验嘛 而且体质特殊啊 等等等等 我甚至觉得啊 如果能像刚才八哥说的那样 就是我们先通过几年的实践 能够达到西甲联盟开始那个状态也行 那至少是真正先分离了 这个问题先解决啊 解决分离的问题 然后再逐步健全完善 呃 向着英超联盟那个方向去努力啊 关于这个问题 咱们就 呃 先说到这儿好吧