本字幕由TME AI技术生成 嗯 是 欢迎大家收听三五环 我是刘飞 今天邀请到的是老朋友庄明浩庄老师 先跟大家打声招呼吧 hello 大家好 我是屠龙之树的主播庄明浩 哎 庄老师 现在做播客感觉怎么样啊 也做了一阵了吧 上回咱们录 好像就是你放到前几期了 你播客里的 对对对 那时候刚刚开始嘛 应该是二三年九月吧 因为我刚从日本回来做 今天在家拆了一天快递 刚刚把那个小宇宙的那个两万个粉丝的奖牌拆出来 啊 也有两万粉丝了 你感 感觉怎么样 做 做博客 我做到现在 我觉得还是挺符合之前的预期吧 就是 呃 它算是一个你自己的产品的交付 那过程中 呃 以产品的心态去面对它 去做所有的前期的准备内容的交付 包括在中间过程中 因为内容可能跟我们今天主题AI又比较相关 你因为这个事情 又用到了很多AI相关的工具 让这件事情变得一个比较正向循环的过程 闭环了 对 就是你 你首先要用对吧 然后你又在讲这个事情 他就正向的就滚起来了 对 你说讲这个事情 庄老师 那个播客应该是非常让人耳目一新的 就是shownotes 里面全是PPT 而且动不动就大几十页 今天咱们聊的这个话题 其实就是之前看到你在年底刚分享了关于AI产品的一些 呃 各个视角的一些分享吧 一些思考 观察 当时我记得这里面有好多页的PPT 有 有很多 印象也都挺深刻的 我 我们今天这一期 就顺着这个个话题 顺着这个AI 我们 我们聊一聊吧 聊一聊去年的这个感受 就首先整体上 你会感觉从二三年到现在这段时间 就是从拆的GPT三点五出来之后 今年的整个表现 在你个人感受来说是什么样的 我觉得有一个更明显的感受是加速 就是疯狂的在加速 你会发现一个很直观的感受是时候 比如说我去做那个 呃 年终统计的时候 我是十一月底开始去做的 然后真正做完 应该是十二月的十一号还是十三号吧 其实距离现在又过去了大概一个月的时间 你会发现 有很多内容也开始变得过时了 或者说有很多内容需要不断的更新 我当时做完第一版是一百三十二页 然后我在上周去给一个朋友讲的时候 这个PPT已经加到了一百四十三页 你每天都在需要用一些东西帮他做这个查漏补缺 每一个涉及到的积分方向 可能在很短的时间内就会出现很多的变化 那过去这一年 你会发现 呃 我们除了大模型本身的技术能力的更迭的这个快速变化之外 在很多的细分方向上 尤其是大家讨论比较多的细分方向上 可能真的就是每两到三个月就是一篇翻过去了 就是你再回头去看 可能两三个月 甚至三五月之前的很多的无论新闻结论 当时的判断 以及当时对很多产品的认知跟理解 确实就疯狂的加速 而且这种加速就是一浪叠着一浪 风水轮流转对吧 今天是这个人站在了这个桥头上 过了两天 就变成另外一个方向的另外一家不知道是哪儿来的公司 突然间站到了所有世界的关注的焦点上 就百花齐放一般 对 我感觉是 可能对于这种底层技术的迭代或者更新 大家还是觉得二三年底那是最重要的那一波嘛 那一波之后 其实在应用层或者说中间件上面的这种迭代变化 各个领域的发展 确实是就变化非常快 就可能大家用的这个底层的核心的逻辑 还是都是大模型 但是它 它在不断演化 有种这种感觉 其实从去年q三开始 就大家就讨论预训练的事情 其实已经基本是到头了嘛 那到这个节点 这个结论基本上大家是共识 然后大家开始讨论后训练跟分布推理 然后所有这些包括agent的实施这些事情 然后大家开始讨论 什么时候真正意义上的现存的互联网数据可能已经被大模型全部吃完了 就这个东西的编际效应的放缓 大概就是取从去年下半年就基本上成为共识了嘛 然后纯从模型本身的技术能力来看 确实大家在慢慢的去接近的状态 你看那个无论是看各种各样的评分榜单 还是看开源跟闭源的模型的这个接近的程度 所有的曲线都在收敛到差不多的地方 对 而且我听做AI的朋友说到一个视角一个数据 也挺能正视这一点的 就是现在的CPU 现在的这个卡的价格 也在之前的泡沫之后 也回归理性了 回归正常了 因为有一些公司发现自己去卷大模型 可能也卷不出来 就慢慢的进入一个更理性的状态 或者说 那个捏塌的创始人修涵 他 他用了一个方式是说 他说 我们把今天这个时间点 我 我只看中国市场 呃 比较偏头部的第三方应用 我们不算大模型自己的这个官方的应用 我们说那些第三方调用的应用 然后以token的量去计算 可能 呃 头部的应用 每天的这个调用量可能是百亿这个量级 然后百亿这个量级的token的消耗 再乘以单价 然后再乘以可能这样的所谓的头部应用 可能有几百个 然后计算 我们单纯用类似云的方式计算这个市场的盘子 可能大概也就是几十亿到一百亿的这个市场规模 他说了一个问题 是说肉眼可见的 在二四四年 呃 单token的成本降了两个数量级 就是年初的 呃 推理的成本 跟年底的推理成本 可能是差一百倍的 那未来 明年 大家说一百倍可能有些难 但至少二十倍 十几倍的二十倍是见得到的 然后又因为可能明年多么态的能力会再提升几倍 所以明年纯总成本来说 还会降两个量级 可是这样两个量级 听起来是一个好事情 可是纯从行业规模角度来说 哪怕你为了保持维持明年这个一百亿盘子的市场规模 你也需要所有这些第三方应用的业务量增长一百倍 可是一百倍 对于我们是一家做社交的公司 我们确实也在调用各种各样大平台的这个token的能力 我们大概日天的消耗量 可能所有的FPI级可能也有大几百万 也算不小了 然后你说 你告诉我明年的KPI是要一百倍这个这个量级 我就觉得我们业务同事压力会巨大 对 这就说到 其实他是一个 呃 相互的过程 就是一个是提供的这个成本 大家最后会卷到可能非常便宜 如果到真的很便宜的程度 那一定会大大影响这个生态的 因为很多应用很多场景就就真的可以很随意的调用了 但现在大家调用还有压力 你没有好的商业模式的话 你只能靠融资嘛 另外一个点 就是刚才你提到的那个 可能在整个应用场景层面 还需要更大的这个用户体量和更大的用户付费意愿 其实也是今天我更想聊的一个方向 就是咱们从应用层面看看这一年到底有哪些新的变化啊和感受 对 大家都说二四年是这个应用年嘛 对吧 二五年是agent年嘛 哦 都 都已经有这个说法了是吧 哎 你 你说到这儿 agent和应用之间的区别是啥呀 会觉得今天这个时间点 很多人会用一个比喻 我觉得这个比喻是很巧妙的 就是大家会认为 比如说我们举个例子 比如说AI搜索的代表公司popularity对吧 它的这个场景就是说搜索 然后我搜索一个问题 他根据他的组织方式把这个答案给到你 那其实本身来讲 你也可以把它理解成是一种所谓的agent 它相当于把你的问题分解成各个细分的模块跟推理的过程 然后在每一个过程跟每一个模块中 他用它他所知道跟熟悉的信息源跟信息获取工具做收集整理 再做呈现 然后最后给到你一个统一的结果 呃 本身来讲 其实它也是一种广义上的agent 就是它相当于把你的任务拆解分析 然后利用不同的工具跟不同的展现方式 最后给到你结果 那如果以这个角度来看 其实现在这个时间点 大部分被划归好场景的应用 其实都算是一个小的agent 你可以这么理解 其实在二四年 我觉得整体的状态是说 大家开始再画一些小的边界 做产品的人 很重要一点是你要定义好你的产品边界 那产品边界背后可能是用户需求 然后底下是技术实现的可能性 二十三年那年比较麻烦一点在于 边界也不清楚 然后技术在疯狂的迭代 所以你两边都是动态的情况下 你是没有办法在中间找到一个稳定态的 二四年相对好一点 是说 技术能力的边界 大家慢慢摸得清楚了 然后用户场景的挖掘跟探索 与技术能力的匹配 其实二四年 我觉得是所有在做相关公司的同学们对吧 尤其是偏比如咱们熟悉的产品 人们在做的事情 那这些事情在一定程度上 在某些板块形成了一些共识 那这些共识就被封装成了一个一个的小的功能 或者小的产品也好 所以 其实这一年 确实是变化特别大的一年 我自己也有很很强的这种感受 你就看这一年 好像 好像别的层面 就生活上 或者说我们这个有一些朋友的状态 大家差别不大 你就你往回看 一年前的这个AI领域 当时热门的产品 或者说大家比较看好的产品 大家在讨论的这些大模型的创业公司 其实现在已经到一个阶段比赛已经拿到一个结果的这么一个状态 而且 在当时 可能大家比较看好的某些产品 现在好像也有 有的也听不到声音了 其实今年感觉上 呃 大家评价发现 从最主流的这个应用上 获得最大用户规模的可能还是豆包 夸克这样的 就是我们说从大的这种应用场景层面 是这种大厂的产品 我不知道你在这方面会有什么样的感受 就是这个结论 我觉得也是在今年 比如说q三q四开始去变成共识的 今年 大概 呃 六月还是七月的时候 也是某大厂的朋友问我在用哪个产品 然后我说了一个刚才你提到的产品 然后他说当时还没有这些共识 他就会疑问 他说为什么你选择这个 我说我买单 或者我掰in这个产品或者这个应用的点到底是什么 就是说 在现阶段 肉眼可见的 在底层技术模型的技术能力已经接近趋于趋同的情况下 我掰in或者我买单的点是说 我相信这个产品团队的产品人们跟运营人们能够迅速的跟上任何一个被短时间内证明形成共识的小的场景 就哪怕今天突然间出现了一个什么新的应用 或者一个新的场景 或者一个新的爆点 这个团队也会在很短的时间把这东西跟上 而且以一种用户体验跟运营层面更接近于我们所熟悉的方式跟习惯把它跟上 就是我 我买单的是这一点 所以我就不需要担心今天突然间有什么东西出现 我不知道 我的这个时间差不会特别久 因为我们相信那样的团队在很短时间就会跟上 这个原因完全不是一个技术跟那个什么的原因 它就是一个组织运营的角度的原因 对 就是在所谓的大厂也好 或者说更集中资源投入去做的这些产品里面 其实你还是能得得到更完整的这个用户体验 你就类似像豆包 可能之前对他的印象就是 啊 他这个图标也感觉有点山寨 刚开始的时候 就是一个虚拟人形象嘛 那个时候特别火这种虚拟人 然后用的时候 感觉刚开始好像跟其他的大模型工具也这种拆的工具差不多 但是后来还是发现 确实体验上 哪怕说从视觉和交互上的很多优化和一些细节的这些优化 他们都很迅速 就你刚才说的这个点 确实特别重要 你像之前我在极客上说过 他们有一些问题回答的特别奇怪 然后他们团队就能力马响应 这种响应的能力 其实对于小团队来说 也也会比较奢侈 就他可能没有那么多的条件去做 我觉得这件事情更证明了这个点名就是在q四密集的 你发现几家大厂做了应用层跟模型层的团队的分割 或者说团队的重新的搭配跟组合 字节首先不用讲字节的 豆包的模型团队跟豆包的产品团队跟应用团队是分开的 不是一个团队 那阿里其实也做了调整对吧 阿里的夸克接收了相当于通易的原来的做通易的chat产品的这个团队来负责包括 呃 相当于整个把应用层的这些公司的业务放在了一起 然后模型层的技术研发放在一起对吧 然后也是在这几天 我看腾讯也做了类似的处理 呃 他把元宝的这个模型团队留在了技术团队 把应用团队跟那个腾讯会议的那个团队并在了一起 也就是说 我把模型是模型 应用是应用 这件事情 至少在团队这一层上区隔的更开了 就是大家在我觉得在二三年到二四年上半年的时候 一个偏共识的观点是 模型及模型级应用 就是大家是在一起的 可是你会发现 到了二四年下半年那个时间点 呃 因为竞争 因为模型底层技术能力的越来越清楚 因为场景越来越细分啊 因为各种各样的运营的需要 呃 你会发现 越来越多的工作跟技术的实施跟运营的事情 变得细碎的复杂且需要专业的人来做了 就是纯单纯依靠技术本身的那些人来做的这个尝试 你会发现有点跟不上 我们再从另外一个角度来看 我们看OPI也好 呃 本质上来讲 OPI做出了GBT模型到拆GPT这一步 是一个巨大的跨越 但是拆GBT的纯从产品端的实现跟这个东西来讲 它更像是一个之前不也有人说它其实可能只是OPAI内部的一个demoday的东西 突然间爆变成了核心的产品 可是这个产品本身并没有那么复杂 对吧 包括他后来出台一系列的基于拆GPT的配套的什么GPTS 包括最近出的那个agent 什么代理服务 然后包括calendar的连接 乱七八糟 就是它变成一个不单纯是技术的示范作用的这样一个 就是如果GPT的模型是一个技术 然后到拆拆GBT的纯对话的这样一个方式 变成我们就要卖一步 可是你会发现 现在的用户 或者现在的市场环境里面 又要求大家是往外再卖十步 二十步 然后并且卖的那些步里面是需要非常明确的的 那我们讲那些事情 产品的边界 用户的需求 运营的节奏这些东西的比重更大 包括VI自己 其实他的团队也经历很多的变化 从原来纯大部分绝大部分人全部都是技术研发项的人 开始变成可能今天有一半的人是偏产品跟运营的人 那其实这个趋势在中美是一模一样 对你 你说这个 我就想到 我最近也在反思一件事儿 因为在拆TGPT刚出来的时候 大家那个时候其实已经出现好多做小模型的公司 或者说做各种技术场景对很多应用场景的一些技术团队 当时其实大家就提出说 chadGPT这个技术模型 其实它能覆盖所有的场景 就是因为我之前读研学的是NRP 当时就有个说法 NRP已经不存在了嘛 你不需要再分 再做单独做分词 再单独做 呃 记忆翻译 单独做各种垂直课题 因为大模型其实就能覆盖所有的这种子命题了 所以当时我会天然的觉得说 哦 是不是chadGPT这种形态 它已经能够覆盖所有的这种产变形态了 就你想知道东西 你跟他对话就可以得到了 原则上是这样的 但是后来我确实发现会存在一些问题 比如说 为什么出现了AIcoding的很多产品 为什么出现了很多那个AI搜索perperplexity 刚开始我 我其实也 也不是很理解 我觉得chgeGB能联网 不就是一个properperplexity 你像夸克能搜索 和夸克用本i去搜索 和他自己本来这个搜索到底是什么关系 就之前其实没有想太清楚 但是后来我发现 就是刚才你说说的那个点 我反思明白了一个道理 就是底层的这个技术模型是一回事 它确实实能覆盖所有的景 但是它在每个具体的应用场景上 每个 呃 我们能用到AI的地方 它可能还是得再加一层应用的这种配合 因为之前大家说的那个输入这个prompt的这个整个的成本 或者说学习的门槛还是很高的 就大家还是想要能直接用起来的东西 对 就是我之前有个比方是说 我说大梦境本身像一个巨大的太阳 就是它有无限 呃 光量跟能源跟热量 但是很少有人直接可以把太阳变成你的能量跟热量 你还是需要中间有一层类似导管的存在 导管可能定义好了它的长度 它的宽度 然后导到你那 正好它的热量 它的光 呃 它的能量 是恰好符合你这个需要的 那做这一层管的输输入跟这个导流的这个过程 其实也就是产品定义的这个这个过程 那当然 太阳本身还是非常强大 是万物之流 但是当太阳本身已经稳定的时候 我们更多确实是需要外围那些东西来帮它变成一个我们可用的东西 然后说到刚才这一点 其实我觉得有一个产品 就是刚才提到的夸克 是挺值的聊一聊的 因为他们最近也更新了新的slogan 叫两亿人的AI全能助手 就他们既不提自己是搜索 也不提自己是浏览器 他们提的是全能助手 然后其实就是刚才我们在聊的这个思路的方向 感觉就他们今年的 呃 下载量 确实已经比如说汽脉数据发布的这个报告里面 也是行业第一了 这种新的方向的转变 可能也是在匹配我们刚才说的这个方向 这个趋势 对 你觉得他们这种集中的 集中的这个趋势是一个什么样的看法 就是我之前在做年度总结的时候 我也 我有一张是写中国的巨头嘛 然后在阿里那一章 我写的除了千万的这个通意在开源模型的领域的这个能力 以及大模型去改善所有阿里体系内的电商业务之外 我特意提了一对夸克的这个 这个 因为我现在基本是夸克的日火用户 然后我还特意强调 我没有收钱 夸克在AI大模型这一波之前的时候 我其实就是他的用户 那当时为什么会用呢 其实更多在那个时间点 我觉得是在上一个年代 在浏览器的最尾端的竞争的时候 呃 夸克是通过偏纯用户体验层面的操作 嗯 在一定程度上获得了一些用户 那当时他可能从 呃 操作界面的简洁性 然后比如无广告 包括跟当时网盘的合作 然后包括跟他做的很多小工具 当时 我记得当时做过自愿的选择 就是给那个报考志愿 然后做了一些 呃 关于PDF文件的处理的那些工具 就是这些小工具 跟小的 呃 浏览器内置的插件的这个 类似日式 日式军刀的这种存在 就是我们这个人可能不太会去用 就国产的一些这个广告比较多的浏览器端 我们可能用chrome比较多 但是有些时候我们会觉得chrome 比如说占内存比较大 包括有些时候我希望用 比如用翻译 我可能还需要加一些辅助软件才可以 对吧 很 很麻烦 很繁琐 在一些细碎的场景跟一些我真的要用到玉石军刀这个东西的时候 我会用到夸克的这个东西 然后 当哎 这波来之后 我觉得对于这类产品而言 是一个巨大的加成 就是原来你刚才讲我 我们叫浏览器的最后的时代 那个时代已经基本上是一个江湖已经定了的年代 确实 夸克在用户体验层面有绝对的强强的强势 但是在那个时代 你单纯只依靠用户体验这一件事情 想从中国众多用户的主页的各种叉叉叉浏览器里面去把市场抢过来 我觉得是很难的 他不至于有那么大的体验差 对 他 就是他的那个 就按语音老师那个产品体验那个 那个公式来算 他 他很难去撬动 但是当AI来推波来之后 这个事情就不太一样了 就是他给这个事情的杠杆变得非常的大 他最早搜索开始 到AI的各种各样工具的集成 到插件 到把这些所谓的功能集成好之后 再进行新的打磨 因为你会发现 其实从二三年底到二四年初 呃 很多相关的PC软件们 都在尝试各种各样的这种东西的功能的增加 但是这些功能的增加 我觉得十分的考验 呃 产品团队的能力 就最早 比如老周他们当时也宣传过一波嘛 对吧 然后各大热大厂商都不会放弃这件事情的尝试 但是你会发现 在过程中 基于自己的模型能力 再加上产品体验边界的设计 以及对用户体验的感知理解 变成最后封装好那一个个小东西 摆在什么位置 以什么样的方式放在那儿 怎么跟原有的你的已有的核心的功能做结合 这些东西 十十分的考验 怎 什么 产 产品能力 你说这个特别关键 就是这个 一方面是产品体验上 就是这所谓的首页的八大金刚 什么十六 十六宫格 该怎么排布 然后每个功能该怎么安排 它的交互之间的关系是什么样的 甚至还包括大量的在大厂内部的这种所谓组织关系 对吧 生产关系 到底谁能控制这个 但最后可能是总裁 是总经理 他能控制这个页面的逻辑 最后他会变得很复杂 它不是那么简单就能说网上直接累加几个功能就可以的 你会发现 就是这种事情 你 你 你肉眼可想的 就知道它非常的复杂 就是它交付出来 当然就是一个大的版本 更 更新后 加了几个iicon 或者加了几个按钮 然后加了几个小的工具 但实际在背后的这些事情 呃 其实确实蛮复杂 确实非常考验这一部分功力 对 所以你提醒我了一个思考的视角 就是现在AI来了之后 它其实能用更好的方式把它们组合起来 所以 这可能就是成为趋势的一个原因 就是你这些功能 你能通过 就原来的搜索框 可能是用来搜索网页的这种搜索框 但现在的搜索框 它其实是能用来支持搜索各种应用场景 搜索 甚至未来搜索各种agent的这么一个入口 这种入口集中了之后 它其实在用户体验上 就比原来说啊 我十六宫格里 我看看它到底这个什么意思啊 它到底能实现什么功能啊 它就不一样了啊 我想这个问题的反方面就是说 什么东西放在所谓的首页的几大金刚里 什么东西放在那个框里什么东西 放在二级的最后生成的地方 就这些东西 也十分考验 而且你看见我们看那个ONI的这个客户端 就是叉GP的 麦克的客户端 跟PC的客户端也一样 看上去就是一个框 对啊 就跟当年百度提出的框计算一样 就看上就是一个框 那就是他选择了一种你说是讨巧也好 还是说allinone的方式也好 放在那儿的 可是这种方式 呃 我觉得未必适合国内的主流的用户 国内主流用户还是更习惯于有些东西 可能还是习惯于用搜索 或者用文字 或者用以自然言的方式表达 但是更多的功能模块 大家还是习惯于被封装好的方式 用点击的 用傻瓜的 用就是步骤尽量少的方式去做呈现这些东西的取舍 本身也是一件非常难的事情 在这一发布之后 你看各种各样的报告 这个东西能干嘛 那个时候就已经定好了 今天我们能干的很多事情 在那个时候就已经写出来了 只是说 在过去的一年多时间 很多的产品团队跟产品的应用的公司在做的事情是说真正意义上把这个功能变成一个多大规模用户的 或者说多大这个最大公约数 用户能够简单使用形成交付的结果的一个东西 而且还要去评判那个结果是一个九十分的结果 还是一个六十分的结果 那到底是大部分用户需要一个六十分的 还是需要一个九十分呢 在每一个这个选择里面做的取舍 平衡 博弈 最后就变成了各家产品最大的不同 就是 我再举个简单例子 比如说做PPTAIPPT也是一个竞争非常激烈的方向 今天也有独立产品来可以来做 也有一些 呃 比如说夸克 还有哪个产品的浏览器也是支持这个相关的生成的 那你会发现 每一家的侧重点确实还是有非常多的细微的区别的 有些是偏比如说从总结到整理的大纲生成的 有些是强调自己的模板库足够的强大 足够的多元 就是足够的可以让你去选择各种各样的风格的 有些是强调可视化做的好的 有些是强调逻辑结构做的清楚了 然后你说这些东西之间 我 我反正因为做PP做的太多 所以对于一个普通用户而言 他去区别这些事情 其实是非常难的 我举个场景 当有一个朋友问我 他说他想用一个AIPPT工具具的候候 我会 我 我要需要问他特别多的提示词 你要用来嘛 你要什么样子的提示词 然后你希望 比如说你有没有范本 你希望做的什么样 然后你希望你拿来做成什么样的表达达式 是偏文字比较较多的 是 是偏图 然后是严严场景 还是非严肃场景 对吧 然后我够才够对应的选择择给他介绍合适的这个工具 然后 当然 所有这些工具里面 是有一个刚才我们讲叫 叫大大约数的存在的 就是中国的大部分的白领用户的需求 可能还是基于模板存在的 所以能够提供足够多丰富的可选择可编辑的模板的库 并且与内容相匹配 那这件事情是一个基础流程上面呢 就变成更加的区别 对 你在说的时候 我就感感受到 其实现在又是一个产品经理没有用的一个时代了 就是你刚才说的那些 就是应该产品经理来抽象的 就我抽象一下 我把这些 其实说起来呢 技术上并没有那么那么复杂 它其实就是告诉大模型 有一些提前的预处理 然后告诉大模型 你应该给我生 生成什么样的结果 它其实就就能分类到几个场景里面去了 然后这些场景又能封装成一个一个的小的应用 而且就是再比如说 几乎所有的产品都有比如总结跟整理的功能 就是我上传一个文件 然后帮我总结一下 那大部分用户最开始用 就是帮我总结一下 稍微进阶点 比如说 我需要一个什么结构清晰的总结 那我需要一个什么金字塔原则的总结对吧 我需要一个 它会加一些限定词 然后再复杂一些 或者再高阶级 用户他会有更他的比如对结构的要求 对各种各样东西的要求 再输出 那本质上讲 就这每一步的进阶 都是一次巨大的用户流失对吧 因为你相当于要要求用户变得更聪明 所以 那中间过程中 这些东西怎么做成 无论是八腾也好 功能也好 还是预设的东西放在那儿也好 就这些工作 全部都是工作量 这就是其实互联网产品一直在解决的一个根本上人性的问题 就是懒 因为你看所有的产品形态都在网上 怎么让人更舒服的更轻松的消费 不管是消费内容还是消费其他的东西上 一直在往这个方向努力 我觉得 就是今天 确实如你所说 我在开始之前 我也不会这么讲 就是这个阶段 可能恰恰又回到了一个对 呃 产品人 尤其是和好的产品的高要求的年代 而且今天这个时间点的更高的要求在于 呃 你还同时要对技术本身的边界的理解到位 然后才能把这个两个东西融起来 对 如果拿夸克举例子 刚才说的这些应用层面的东西 我最近在具体打开看每一个这种场景的时候 他发现他真的做了好多 因为之前 应该这一两个月在用夸克的时候 主要它是把它当complexity去用嘛 就是AI搜索 它能搜到很多网页 包括它能整合搜到这些资料 给 给出一个答案来 这个场景其实跟豆包不一样嘛 呃 就像刚才说的 看起来都是一个搜索框 都是一个对话框 夸克的结论很多是从网页来的 所以 本来我以为他主要就是有搜索啊 或者说有网盘这些 但是后来我发现 他确实做了好多啊 而且有很多年轻人在用 年轻人用它干什么呢 就是用它解题 它有那个像 应该叫 呃 夸克扫描王 它这个旗下啊 有很多场景 包括什么拍照翻译啊 试卷错题 直接能扫描出来整理 就我之前看到案例的时候 也觉得挺神奇的 就是这些封装打包 就是刚才我们说的那种 技术上想想好像确实没有那么复杂 但是它封装了这么一层 但是体验使用起来 就 就 就很流畅了 不像以前 以前可能你要在网上搜所谓的很多攻略嘛 你要把一些东西输进去 你告诉AI 要 要怎么样怎么样 所以我发现它确实提供了很多 而且这些现在的用户规模 其实很多都是在这种具体的场景里的 而不是说单纯在搜索里的 我觉得这是一个很有意思的现象 这个问题再往前一步 有那么多双引号的场景 哪些东西放 哪些东西不放 哪些东西现在放 哪些东西放 在后面放 我觉得也是十分考验所有这些相关团队的一个非常重要的考量 因为你会发现 今天这个时间点 哪怕是在任何一个细分的小的领域里面 可能确实已经有一些不错的产品跟不错的团队了 但是作为一个完整体的我们叫allinone的这个功能的体验的团队而言 他选择什么样的功能放在一个很核心的位置 放在一个自己的主页的什么几大金刚的那样位置 就这个的权衡跟取舍 也是十分考验这个团队能力的 就是之前我看过一篇文章 他的说法 我觉得更现实一点 是说 你的下一个浏览器 可能就不是浏览器了 而是真的这些AI工具了 浏览器这个概念本身身今天这个AI的驾持下 它变得更广广义 甚至这个广义不单纯是AI造成 他在AI来之前就已经变了 更至少中国的很多浏览器团队 在浏览器竞争的最后那个年代 那个浏览器本身已经真的非常强大了 有各种各样的封装好的小功能跟小工具在里面了 只是在那个年代 实实已经大家很调调动起来这个o性性了 但是AI来了之后 通过事事情真通过gle了一个新的高度 这以又想到另一个当年年ooglele战略 googgle年是想通过chrome来做OS性了 就是你的电脑脑里是不需要别的任何东西了 你有chrome就好了 包括chrome整个的生插件生态也是这个逻辑嘛 那只不过当年他提出这个战略的时候 可能有点早 做了几年的容力轴 发现还是有限的 但是当AI这一波来之后 确实可能未来某个时间点 真的 你的PC跟甚至手机 可能真的不需要别的东西了 浏览器是一个狭义的概念 可能是一个框 可能是一个什么样的东西 可能是一个什么样的一个入口 这个入口实现所有的这些我们的想实现的功能跟场景 那这个入口本身 它可能除了常规的一个通用的方式之外 它也会提供它定制好的一些封装好的东西 那可能就是大家的区别所在 对 你刚才说到那个浏览器是入口 其实现在可能很多年轻一点的朋友就理解不了 因为智能手机 移动互联网的入口都是APP嘛 前互联网时代 在当年的软件时代 确实软件又又是当年的最重要的这个各种各样的入口 但是在互联网时代 就是浏览器是最最最核心的入口 因为在浏览器里 你能看到所有的这些信息内容 你的功能 你购物 社交 你所有的场景 其实基本上都在浏览器里面 所以chrome后来虽然说它没有真的真正正做成OS 但是它的那个插件的生态 现在也是跟当年我们用浏览器完全不一样 就我们能对浏览器做的这种自定义 或者它的现在的这种灵活度 是变化比较大了 只不过现在使用的场景是在被手机压缩 那就像你说的 可能AI有底层的这个逻辑支持之后 有了更多应用场景之后 因为他们奥运one的价值就就会变大 就之前 其实会变成因为各个互联网产品 大家互相之间有 有这种企业竞争之间的这种隔离也好啊 或者是场景之间的隔离也好 他们并没有要融合在一块的这种这种诉求 但是现在 可能这种腰尾部的各种各样的场景 但能集中在一个地方 最后去体现 都用同样的一个底层的模型 感觉还是确实挺 挺新鲜的一个生态 而且这个生态看上去也会对做这个比如说我们猫inone的这样一个产品团队提出更高的要求 你看 上一波 就之前那一波 大家还有一段时间在疯狂的在插件这个生态里竞争嘛 就之前不很多梗图 就一个人的浏览器 当然我自己也是 浏览器里可能有六七个插件 然后你在浏览很多东西 你会发现 这些插件之间也在竞争 对吧 你把一个一个文字高亮拉一下 然后有 然后右键有一堆这个可选择的这个标签跟选项 然后你会发现 可能也不太对 但是确实 那个时间点 可能插件这个形态确实是一个比较适合 呃 初期跑通小规模的PMF一个合适的方式 但是插件它当然天生受限于浏览器本身的很多的事情 所以你但凡想往后再走一步 绝对不可能满足于插件这件形态 那你一定是要往后走的 嗯 openi也好 ISoppc也好 国内内些初初创的司司以及大厂 其实都是这个逻辑 所有人都不会满足于是一个插件 对现在真正我们日常的使用体验 确实 我 我想了一下 是在集速的提升的 就跟 跟之前你说一个插件 它能解决的问题是比较单一的 但现在我想了想 跟一年前相比 一年前更多的时候是为了说 哎 这个东西挺新鲜的 哎 我 我试试AI能不能帮我干到这个事儿 那个时候是这种更多的是这种想法 但现在 我用这些产品的整个的状态已经发生变化了 它的使用频次也好 或者使用的深度也好 都是超过之前的AI 或者说之前用的这种各种浏览器的插件 它真在日常的这种工作生活里面起到作用了 我觉得这是也是一个挺大的变化 你不管是说夸克还是豆包 它这里面塞的东西确实越来越多 你像刚才提到夸克之前提出那个AI音奥 他自己也不讲自己是浏览器了 他讲自己是一个 啊 AI能助 助手后 我 我 我看现在豆包也这么叫了 包包叫超级助手 就他在首页上会有一句 你好 刘飞 你的超级助手一上线 因为刚才我们提到的 有更多的资源 或者说在产品上也投入了很多 他也提供了各种各样的新的这些功能 包括刚才说的PPT啊 等等这些 所以感觉整个行业都是在往这个方向去走的 比 比当初的那种浏览器还要 怎么说 感觉还要繁荣的这么一个生态 而且可能也是一种奢侈品对吧 你想 你既要有基础的对话的能力 然后现在二四年 多模态的能大大都都了 对吧 图片啊 音乐对吧 然后视频对吧 多模态能给大家都上了 然后呢 又需要到封装好的各种各样的场景的小东西 那最早的比如说什么翻译啊 然后这个智能体的构建呀 到开始出现更复杂的场景的 比如PPT也好 然后文件整理总结也好 脑图也好 这些功能项跟可维对的点是无限延长的 那对于很多团队来讲 是不可能一直跟的 但是对于那几个比较核心的 我们看到的今天这个时间点 在这件事上比较有大决心的巨头而言 这件事情是一定要跟下去的 这最近这一个季度 各家头部公司对于团队的调整 本身来讲 也是符合这个趋势的 底层的技术模型 你们继续去技术模型的研发 无论是这个模型本身的幻觉问题 还是多模态能力的提升 效果的提升准确性这些问题 模型稳章由技术团队来做 前面的那些产品体验 用户设计 场景 呃 边界 然后什么样的取舍 由专门来做toc应用跟面对这些用户有更强能力的团队来做 就是因为你会发现 把这两个事情放到一起来做 是都不可能做好的 嗯嗯 看到之前有一个新闻 就是你前面提到的 阿里的通意正式并入阿里智能信息事业群嘛 说有一个新的这种战略的大 大致的方向 是说就叫AItoc 还是 你看 他交给像刚才我们说的那个夸克来做 就是因为夸克之前在用户体验上 他有比较长期的探索 所以这边有一个完整的toc的战略方向 能够集中更多的资源 单独的针对性的去在应用层面去做竞争也好 或者说做更多的产品的投入 满足更多的用户需求 做这些尝试 这可能也确实是各个各个公司都都在做的一件事情 啊 我之前PPT也有一页梗图 是这个 当年的三级火箭的这个理论 其实有了一次演绎 原来三级火箭是搜狗王永川王总提出来 就是搜 搜索引擎擎 输 输入 浏览览嘛 这三者之间 是有三级级火箭递进的关系嘛 然后你会发现 本质来讲 在AI的年代之后 所有这些东西 都应该是包在一起的 输入法 呃 浏览器 搜索引擎 其实是包在一起了 就按照我们刚才逻辑来讲 它其实都是用户跟AI也好 跟技术模型本身也好 产生交互的方式跟入口 然后这些东西 没准儿应该未来会变成统一的一个什么样的东西 当然 现阶段 呃 还是有很多分化的场景都在有 你看今天几乎所有主流的输入法都在做AI的问答跟搜索 搜索浏览器就不用讲了 然后搜索引擎也不用讲 你发现 就是现阶段还是处于一个 呃 分开跟之前被定义好的产品编辑里做尝试的 但如果再往后 往后推演的话 那是不是大家可能就在一起了呢 对 好像是条条大路通一个方向的 通一个入口的这种感觉 之前就感觉 ET夸克可能很难想象跟 跟豆包这种产品是一样的 但是现在 大家都觉得这是 这是一个AI工具 然后AI工具里有 有相似的地方也变得越来越多了 就长得也越来越像了 而且 你发现 我觉得从产品设计角 我们只从最最最狭义的产品设计角度来讲 几个头部厂商的纯AI助手的那个工具的应用 在PC端 越来越像浏览器了 像是一个双引号的像 像就是他可能从展现的那个 就是UI层面确实非常 但底层逻辑上完全不是的 就是它就是一个你可以说奥运one也好 还是一个什么样的东西 它就是一个交互的入口 加一定的取舍 形成那样一个东西 而且顺着这个方向 其实也涉及到一个点 也挺有意思的 就会发现 以前我们认为是所谓AI产品的这些产品 它在变得越来越丰富 之前我们觉得啊 这些是所谓的拆的GPTlike的产品 像 像典型的豆包这种 还有一些是原来好像我们认为它是所谓加AI的产品 或者说跟AI有关的产品 它现在也变得越来越AI 可能AI甚至成了它底层的最核心的这个这个组成部分或者技术支持 比如说像类似夸克这种产品 所以好像感觉边界也在越来越模糊 而且 我其实以前也一直觉得 像AInative这种 这种说法吧 它可能并没有那么那么严谨 就大家会觉得说 是不是一一个定义 是就是如果除掉AI就不能成立的产品 它这种才叫AInative的产品 但是其实会发现 这个这个定义 它也不一定那么准确 因为很多我们过去使用的一些产品 它用的技术 它也是耦合在一块儿的 或者说它的 它的概念也是耦合在一块的 你很难说单摘出来这个东西到底是不是纯AI的 是不是纯AI的产品 是不是AI原生的产品 它就更有价值或者意义 我不知道 这个你怎么看 对 就是AInative 也是一个一直在讨论 一直没有结论的这个概念 对吧 之前确实有一个说法 或者说确实大家有一些人会认为 比如说我们游戏AMA 什么叫AMA的游戏 大家会认为 如果没有AI功能 这个游戏不成立 那叫AMA的游戏 可是那个东西到底是什么 其实到今天依然没有绝对意义上的结论 那个理想状态的native到底是什么对吧 那反来讲 如果我们不知道AMA 那我们看上个时代 移动年代对吧 那移动的native 大家会说 今天谈论最多的一是抖音对吧 就一个是拼多多对吧 可能算是美团是对 可是你发现 当移动发展到极端状态的时候 可能今天只有拼多多还在坚持不做PC跟web 但是反过来讲 电商绝对不是一个跟移动有那么大关系的一件事情 只能说它是一个只做mobileile的app 不是一个mobilenanative的p 比如说美团 或者说这个滴滴 对吧 大家用的所谓的地理位置 那确实可能一定程度上是符合狭义上native的概念 可是现在如果我们把这套理论放到AI这个角度来讲 可天本身AI的这个区别于上一代技术能力的那个那个特性 本身就是一个多元化跟复杂的概念 然后你又希望不在这个概念之上再套一层 变成AInative 那确实这个概念就非常难画 而且我觉得 可能这个概念出现本身 它也是有一个历史原因的 就是因为之前 呃 像check DGPT这种产品出现之后 像openAI这种团队出现之后 大家都在卷这个所谓的大模型 都在去讲AI出个故事 那在那个泡沫当中 可能有的团队就是 哎 我是AI团队怎么样 那这个时候就要做一些区分 但他是不是就是一个幌子 他是不是只是在自己的功能里面稍微加了一点AI的成分对吧 加了一个智能客服 那是不是就算AI产品 所以那个时候是不是更多从技术视角去分辨 但现在我们已经在卷应用 在卷产品了 可能更多还是要从用户视角再再去重新看这个问题 对 是 你像最近两天 那个MIMXSCO不也接受了一次采访嘛 那之前我们跟乱总聊过一次 就是关于AI跟移动的这个 这个对比嘛 那反而讲 确实就是 如果进化到产品这一层 用户真的没有那么care是不是AI 对吧 你像那个纯享 就做未知数 那个创始人 他做未知数的时候 其实他就在某一个节点做了一个决定 是说他把那个未知数的那个软件介绍的那个核心的那个二级标题里面 把AI这个描述去掉了 就最开始他是写的名字 我是一个什么AI分析的 什么食品分析的这样 后来他发现 去掉效果更好 好的对的 就是用户并不需要关心你是不是用来实现 而是你把这个场景服务好 告诉我这个结果 并且超出我的预期 这个事情就结束了 对 张老师 你是做VC行业 你肯定知道 就很多团队在toVC 它这么讲就好听嘛 它的可能就是比较容易能够在讲的时候 把这个事儿显得更不一样一些 但是我 我其实之前一直觉得 AI是一个 它还是个技术 它并不是一个场景 它还跟我们之前所谓的什么LBS 比 比如说基于LBS的这些应用 那现在也不怎么提这个词了 也是有 有 有点历史味儿的那个词了 你像之前滴滴啊 美团这些 都是基于地理位置的这种产品 那这个其实稍微说的过去 他至少是场景 但是AI 它压根儿不是场景 就你基于AI做什么事情 这件事儿更关键 所以 我 我几年前应该就写过一句暴论 就大概意思是 不存在什么AI产品经理 因为AI是个技术啊 你 你 之前从来没有人说我是c语言产品经理 我是java产品经理 对吧 这 这个很 很名其妙啊 就是 为 为什么呢 就是你做的这个场景 你用java实现和用c语言实现都是一样的呀 所以 其实就 就是刚才说的这个逻辑 比如说你做的这个产品 我哪怕是用规则写的 我最后能达到这个效果 这其实对 也没问题 但是现在有了AI 你可以利用AI做这个效果 而不是说AI天然就是对的 你就像我们前面说的 这些封装的应用 其实并没有想象大家想象那么超出现在的人工智能的范畴 它也不是什么强人工智能 这里面其实事业加入了大量的规则 你要去人为的判断很多各种各样的情况 各种各样的事情 处理各种问题 包括合规的 安全的 包括各种场景 其实这里面人为的东西很多的 那它就其实是不是一个那么纯AI的东西了 反 但是 反而最后效果是更好的 并不代表着AAI就是对的 对 然后 我 我这个引发一个小的这个 我最近考虑一个事情 因为最近那个小宇宙 我不是上了那个AI总结的功能嘛 我就在想 就是比如说是一个热门的节目 第一个付费会员把这个内容总结之后 第二个人再去点AI总结的时候 小宇宙内部怎么处理 是把之前已经生成好的那份copy过来 还是说再来一次 我感觉应该是copy吧 如果从成本考虑 嗯 但是你发现 就是大部分今天这个时间点的我们常见的比如PC端的这些工具 包括公众号里的很多总结的工具 基本上每次都应该是独立生成的 那为什么大家没有做这些规则上的在处理了 就可能是优先级 或者是时间 或者是现阶段可能成本也没有那么高还是怎么样 反正就是你就去想嘛 就这只是一个非常非常细碎的实现上的一个点 他就要你去做选择跟做不同阶段的动态的平衡 而且只是一个最最最基本的 今天所有人都知道的一个总结的这样一个点 那其他那些点的展开呢 所以 二五年可能也会更关心这些应用和场景上大家做的更具体落地的这些事情 其实 其实确实 去年一年 对于光围绕AI这个词儿的一些关注 会花的更多的时间 包括这些核心的团队 尤其技术团队 包括之前大家还会去看像transformer这种论文 当年那个论文的一些作者都去创业做什么了呀等等 那个时候大家更多的是还是看这些人员的情况 团队的情况 研究究个奥 奥特曼的平 对吧 就当时有好多好多这种流派 但是现在确实感觉二五年可能还是最后落到说这些 呃 不管是大厂也好 或者说身边有很多创业的朋友也好 他们利用AI最后真的做出来什么样的产品啊 这个应用到底满足了哪些需求 提供了什么价值 这个可能是更回归原始的 其实就像你前面说的 现在到这个阶段了 并不是说之前大家不需要考虑这个 而是之前可能也也没来得及考虑这个 还没到时候 而且确实可能中国的团队更擅长考虑这些事情 就是美国那边可能还是一个比较卷跟比较跑那个状态 再加上他们可能直接就去tob跟企业服务那个战场了 对吧 就他是考虑那些东西去 而且那个东西对他们来讲 更顺遂 更合理 更容易拿到钱 无论是VC的钱还是客户的钱 但是纯从c端的这个尝试来讲 确实 我们这边天生的 我们的网民技术对吧 我们网民的用户习惯 然后移动互联网加互联网这二十年积累的很多的我们的经验跟nohow 在这个事情上 是要有新的一些变化跟调整 甚至可能某种上来说 是世界界范围通用的的 我们真的不太能指望美国的公司来做这些的尝试跟这些我们定义好的边界场景的实施跟封装的事情 可能确实很难指望美国那个公司来做了 对 对 你说这这点 感触也确实挺深的 你像一年多之前 感慨的比较多的是 哎呀 你看人家那个硅谷的团队 才能做出来像拆的GBT这样的产品 然后 当然 现在我们也在 也在追啊 就是单纯从技术层面 或者说从尤其是硬件层面 芯片层面 确实一直在追赶 但是应用层面 从一年前用的这些国产的AI的产品 到现在我们在用的这些产品来看 这个体验确实已经迭代到比海外的这些好很多多了 就是平时使用的这种感受是确实不一样的 就我现在确实会用啊 豆包 夸克 会多一些 比那个proplexity和这个拆TGPT会多一些 你说的这一点 还是感触挺深的 那现在字节tiktok这个事儿 现在闹的闹闹 比较热闹闹 也在证明这点吗 你说 你说硅谷那些大厂 那为什么卷 卷不动 在应用层面 在体验层面 他可能还不及他 还有运营啊 还有配套设施 还有很多上下烂七八糟一堆的事情 对 所以这件事儿 确实又看到了一些新的希望机会 因为之前就会感觉啊 这些东西都追不上 那我们就等 等国外的东西 或者说 其实在二三年的时候 身边很多朋友已在已经在考虑说 哎 我是不是就纯做海外市场 去做那些 但是现在会发现 也 也有不一样的 不同的这种竞争优势嘛 对 我觉得就是某种来说 可能会让很多产品人 有更多的安心的 踏进心来的做自己擅长事情的这样一种状态 你肉眼可见 要做的事情就很多 我记得你之前跟科技聊过一期 应该是聊YC当年投的那些公司吧 投的AI公司 是不是聊过一期 对对对对 聊过 当时我印象挺深的 就是tob的公司的比例占绝大多数 做toc的非常少 是的 这是那边的一个风格 说到这个 呃 我不知道你对AI行业整体还有哪些 呃 你感觉到挺兴奋的点 比如说 像我自己 二五年可能会挺关注a该硬件 尤其像百姓大战这种 因为我觉得 确实 我自己用mate眼镜 呃 包括现在还有雷鸟 之前也去试用过闪极 这种感觉是挺不一样的 就又让我找到一种挺兴奋的 这 这确实是一个消费级的场景 然后这个场景下有很多可能性 大家都可以做很多事情 然后因又因为用户规模的快速增长 他可能在这个基础上 又能迭代出来很多有意思的事情来 我说 你会有什么新的关注吗 你像我在写那个我PPT里面去写方向的时候 中美两国其实我都提到硬件 硬件确实在过去这 呃 一年多 也经历了比较多的变化 然后很多方向的实施 也确实有很多产品团队跑出来 然后眼镜基本上已经成为一个共识中的共识 你看今年CES上那几个方向 无非就是美国戒指 陪伴机器人 然后人形机器人 什么扫地或者是什么美国的那种什么清理泳池或者是打扫草坪的机器人对吧 然后CES上全部的公司 几乎所有的公司 全部都是做这几个方向的 我的 我不的不的 就是已经是中美两国的绝对意义上的共识 我觉得 哪怕是硬件本身 也依然符合我们今天谈论的这件这些事情 就是硬件是一个更需要定义好产品边界的事情 因为硬件本身的成本是在那儿的 你有供应链 你有开模 你有最小批量的这个投产 你有渠道 你有存货 对吧 你有硬件本身的成本 所有这些东西 都是实打实的钱 就在上一代的这个所谓当年的智能硬件那一波 已经有无数的人才 有很多的坑 这一波也来了之后 有一个更大的机会 更大可能性 但是那些坑依然还都在那儿应运 这一波确实 而且我们只说眼镜这一波 肉眼可见的 现在可能会分成两个档对吧 一个档可能是用高通的芯片 大概可能均价在两千到一千五左右 那一波就是完全对标着雷朋的那台眼睛去的 然后另外一档就可能用国产的那个紫光还是谁的芯片 那一档可能售价能做到对一确是一千以下 当然可能体验上会有一些一定的差距 但是成本会降的非常快 再往后 可能高通会有它的分布式的这个芯片的方案在推 那meta其实也在推 就是麦塔有个实验室的产品 就是在推那个分布式的这个方案嘛 因为你会发现 眼镜本身又要考虑重量 要考虑电池散热 然后能耗 乱七八糟的事情 你看AR也好 VR也好 最后其实最后剩下来公司大部分是做分体的 就是它一定还有个什么样的东西 AR的最后的大部分公司是前面有个小盒子对不对 那个盒子来实现运算 甚至包括电池的一部分的功能 眼镜尽可能的不去做这些事情 但是AI眼镜这一波 这个结论还没有到 就是到底是不是要有一个别的设备 然后如果没有 那怎么去平衡刚才那些事情 然后如果有 那这个设备跟原来那个设备之间的关系是什么 然后这个又引发另外一个问题 比如说戒指 yeah 比如说手表 就因为苹果是有手表的 而且你会发现 苹果的很多的非常新的功能 尤其是在比如空间智能啊 体感乱七八糟这种智能上 它最先是用在手表上的 它是会用先用手表去试的 那未来如果苹果出了一个跟今天我们看到戴眼眼镜技术路线差不多东西的情况下 这个眼镜的设备怎么跟苹果的手表之间做结合 我觉得也是一个非常可能性会看到的东西 那卡自己就不用讲 麦卡自己也在做类似的事情 再延伸 戒指 是不是应该也跟这件事情有关系 因为戒指本身天然它就会有手部的动作的识别跟操作的东西 那现阶段的戒指 更多还是戒指本身的问题 那当如果眼镜能够成为另外一个我们不说像手机那么大的终端 但至少它成为一个比较重要的终端的话 眼镜跟戒指之间 是不是应该也可能有交互 这些都是我们大概率可能会在二五年看到各种各样尝试的公司 当然 很多可能会变成炮灰 但是这个方向 就肯定会往这走 因为本身 哪怕就单说眼镜这个场景 其实它因为能捕捉更多我们第一人称视角能看到的各种东西 能感受到的各种东西 所以它能积累的这些数据 又是在之前的这些带语言模型数据里拿不到的一些信息 所以它对生成 包括你前面说的agent 它在很多场景下 都非常非常有价值 因为之前这种真实的比较偏私人化的信息 之前是没有的嘛 就公开在网上的 都是一些公开的信息 那光基于这种有新的数据 它能产生的这种新的可能性 它其实就 就有很多想象空间了 前两天那个火山开大会不是 呃 第一个示范视频 就是讲他们那个视频模型的那个那个 那个视频嘛 然后就是比如说他的场景是他们那个负责人今天要出差 然后比如说他拿手机拍一下 说我在哪儿 我该坐什么车 然后我是几点的飞机 什么行程 然后又在哪儿又拿手机拍一下 然后你发现那个视频有点怪的原因在于 如果把那个拿拿出来手机打开相机拍摄这个动作 换成是一部眼镜 那这个所有的全部流程就非常非常的顺醉了 就完全不需要有掏出手机拍 然后再去跟手机对话的这样一个复杂的流程 单纯依靠眼镜 眼镜的拍摄跟对话的能力 这些事情就全部通了 然后这就是这些场景 会让我感觉都又有好多年没有过的那种觉得挺 挺兴奋的这种时刻 你包括像你刚才提到了 CES上出现了很多陪伴机器人嘛 刚开始其实我不理解 我后来跟有一些家长朋友 也包括身边有一些朋友也准备创业 做大概这个方向 他描述了一下 我 我确实又能重新理解说 其实现在的刚才还是刚才我们说的那个逻辑 就现在的这些AI的底层 确实小朋友可以跟他聊 你就跟他说 哎 你现在就是一个能 能教语言的老师 或者说 你是一个家教的 你是提供一个心理服务的 给小朋友聊天的这么一个老师 你确实能跟他讲这些 但是他依然封装的不够好 他没有像刚才我们说的那些交互 他并不能让那个小孩能 能直接玩 玩起 或者比较兴奋的 尤其再加上多模态 再加上那个你可以 是不是可以拍照 是不是可以跟小天才手表去做更好的结合 软硬件的结合 场景的结合 那其实又 又是一个确实挺大的一个有想象空间的方向 就这些 都是挺有意思的 嗯 其实你我家里现有两个是你可以理为是以二四年的这个这个场景下的产品 一个是个对讲机 就是 当然 它是给小孩用 但是你一听名字 它就是个对讲机 它的硬件本身就是个对讲机 当然 它里面内置了大模型的能力 然后你可以绑定各种各样模型 那为什么 因为他做的早 他就用了一个最最最成熟 已经被验证的上一代的技术方案 把这个东西实现了 可以说是零到一吧 对吧 然后我也有那个第一代的这一波所AI的对话的毛绒玩具 但是他有个问题 就是刚才你说的问题 比如说 我儿子今年十岁 十 呃 马上十一岁 我女儿五岁 遇到的问题在于 他们在体验完那个新鲜感之后 他不知道该跟那个玩具说什么 就跟我们面对一个 一个比如说 如果今天我没有具体的我要干什么事情 你就给我一个无论是拆GBT也好 还是什么样的东西 你放那儿 我都不知道该说什么 就要你问 然后他给你答案 你问 可是你很多时候尤其偏陪伴性质 他不是这样的吊起的方式 他不应该是这样的交互方式 但是没办法 就是上一代的四四这一波 我们能够看到的很多产品 是因为他可能在二三年就开始做了 在那个时候他立项 然后基于当时的产品技术能力 然后设定好边界 再把东西做好 再设定好可实现的这个边界 最后出来东西 可能就是那样了 他没办法 那是当二五年这个时候 大家可以期待更新的 更玩法更多的 比如他可能有眼睛的这个眼动的这个扫描 对吧 然后根据你现 比如家里的成员的状态做记忆 对吧 可以跟你打招呼 可以他有主动的很多东西的实现 那这些东西 确实就是需要这个团队的更强的一些 对对 无论是产品设计 交互 各种各样能力的组合 对对 你说的这个整个的发展趋势 又能类比到我们看互联网产品 或者移动互联网产品 你就想早年 我记得二十年 二十年前 甚至二十多年前 那个时候要上网的时候 你要克服很多 呃困难 你要有很多门槛的 你要自己知道说我今天要去哪儿 你要在笔记本上把那个网址记住 手打进去 然后有很多东西 你要主动的去获取 那他不不可能推给你 到后来 有门户网站 你可以点来点去 这种感受 再到后来 你什么东西都可以往一个搜索框里输 再到后来 我变成了很多东西都是直接推给你 进入这种个性化推荐的时代 其实它这变化都是往这个方向去的 就到后面 尤其对于小朋友来说 他的这种交互的场景 肯定是能够变得更丰富的 因为 因为这个技术条件上 并不存在特别大的门槛嘛 并不存在很大的瓶颈 而且还有一点就是从另外一个是从人的角度来讲 过去这两年的AI的相关的初创公司 也培养了一波对这一代AI技术能力比较有感觉跟有明确认知的潜在创业者 无论他原来是互联网人 还是比如说硬件 还是做什么样人 然后他经历了这一波这两年的AI的洗礼之后 他对i本身的这个技术能力理解可能也也够 然后他这个复合的能力 在这个时间点 变成了一种ready的状态 让我们对二五年可能会有比较多的优秀的创业者的期待提升升 是的 是的的 你说到这个 我也又想到之前看的新闻 其实大厂也在考虑应用场景的这种更进一步的结合吧 其实你看二四年 我之前写了一篇文章 就是那个字节收购欧拉嘛 欧拉friend那个耳机 它做一个AII耳机 但是其实这耳机之前做好的 它当然后来就可以 可以再封装成一个AI耳机做 包括现在天猫精灵的硬件团队也在跟夸克他们去一起出这种软硬件结合的产品 这其实也 也会是一个趋势吧 就最后的入口 又会有一些新的 就是生态上的变化 对 而且入口背后的这个能力要求 又提了一个新的level对吧 技术 产品 运营 呃 场景 边界 甚至交互u还乱七八糟对吧 甚至人机交互的各种各样的东西 都要绑合好 耦合好 变成一个整体的交互 对 哎 那庄老师有没有遇到过那些挺让你下头的贤者时间就是发现哦 好像这个跟之前想的不一样 还是跟这个自己的使用场景有关 就平时做PPT还是太多了 就是现阶段的PPT工具 都没有那么理想 或者说 反过讲 我们这些人太要求太高了 就如果真的某天 对 对 我们这人都可以搞定 那就 就像你那个 我今天下午听你跟那个谁聊天的时候 就说那个代码 那个比喻是一样的 就如果真的到了那一天 手抠的话 PPT真的变成那个历史遗物的时候 那真的是到了 但现阶段还没有 但是反过讲 代码已经快到了 从科舍到devion 就是你明显感觉这个事情控制不住了 真的会变成如你所说 就是以后手抠代码变成一种密史遗老遗少一般的存对 变成行为艺术一般了 对 但是现在 比如说在我日常用的多最多的PPT这个场景里 确实还是比较难 再加上 比如说 即便这么多产品用了这么多年 两三年的时间 那么多的比如做的文件整理跟总结的这个这个这个尝试的 可是你发现 我们举例子 比如说兰溪每次跟乱总直播 为什么要带兰溪 就是兰溪会有一个他自己的总结跟整理 兰心言就是他的总结和整理 你 你会特别的相信他 他不会漏掉任何一个核心的重要的观点跟结论 但是你看现阶段的这些 哪怕是已经极度成熟的这些总结者 哪怕你是输入了非常你认为完善的提示词的框架 得到的那个结果 你还是会担心 就还是会担心他漏掉了什么 或者是没有抓到什么 但是你看兰溪的总结 你就不会担心这些问题 你甚至会觉得 我可以不用去看原来那个视频跟那个博客了 对吧 这个我感受也很深 你像之前也会比较焦虑 说哦 内容创作这件事儿 是不是跟代码类似 就后来发现 确实不是 就内容创作 或者说做内容相关的 不管是总结 整理 分析 其实有太多的主观判断的这个成分 它不是一个确定性很强的任务 代码是个确定性非常强 然后就包括我前面说的 为什么在那些很具体的场景下 AI的封装它足够有意义和有价值 比如说像 像做那个讲题 搜题 然后什么就甚至包括去水印啊 去帮你生成一一套那个excel表格的公式啊 等等 这些其实会就非常明确嘛 你的指令也很明确 你想得到东西也很明确 这些会迅速的能 能够覆盖掉 这个还是确实不一样 再说回来 还是一个整体乐观的一个感受吧 哎 那个很朴素的道理就是肉眼可见要做的事儿还有很多 就是你都不要太想太复杂跟太远的逻辑 单纯只是把现阶段要排在日程上该做完的东西做完 就已经蛮多事情要做了 我觉得确实得多关注一下这些具体的场景和应用 其实又是身边有很多朋友跟我讲 说 哎 我 我要学习AI 我说学习AI 这个 这你要怎么学 都不知道该怎么怎么入手学就是学习AI 并不是说读那些论文 去看这种openAI的历史 就你不目的不是很明确 但现在就像我们说的 呃 进 进入到这个阶段了 其实我是觉得 对于每个朋友来说 不管说未 未来AI可能这个工具 它是不是能影响到你的 呃 工作生活 比如说对于程序员来说 或者说对于 呃 美术设计师来说 或者说对于很多老师 教育行业的朋友来说 可能现在有一些确定性的场景 就还是说的比较俗的那句话 未来以来还不均匀嘛 那在有些地方 已经比较明确的产生很好的效果了 它正在慢慢的蔓延覆盖 它会有联谊 所以还是如果大家对AI感兴趣 我 我自己个人比较强烈的建议就是 先去用一用你 你先用用夸克 先用用豆包 你先用用这些大家在用的产品 你大概就知道AI是怎么回事了 你如果说一年多之前 你用chchdyGBT还有一些困难 你用cloud还用不了 那现在就有这么好的国产的产品 你在体验 肯定会有很多不一样的感受 而且就是还有点很现实的 就是你的日常工作中 有什么事儿是你一直都要做的 然后你又会希望它的效率被提升 或者效果被改善 那你这个为这个相当于你的推动力 那就更简单了 你是任务驱动的 而不是说就泛泛的去了解一下 因 因为哪怕同一个工具 你泛泛的去用 也只是能把它当成玩具 但如果说你有一个任务驱动 就 哎 我 我平时PPT是我工作当中的中心 我就看看现在各个AIPPT的功能是不是足够能覆盖我的场景了 那这个时候会有更明确的一些感知 对 所以就是我也过了那个最焦虑的年代了 就是大家今天也不太有太多人再去看什么论文啊什么这些东西了 就是该怎么用 就用起来吧 对吧 但是那天我做完PPT 正好做完 那一天两条新闻 一条新闻是那个 我记得是某个初创大梦型公司融了一笔钱 而且不是那个 那个几个所谓小龙的公司 还有一个是某个大厂 或者说 定义好了下阶段的这个战略的这个重心 呃 AI当然都是 所有人都 但是更重要的是 AI怎么来做 就是它变成一个新的level的工作的时候 然后你会发现 就是说 虽然你可能很在今天这个事情比较容易下比较悲观的结论 比如大模型的技术能力 我们确实跟美国有一定的差距 对吧 然后 呃 纯粹的初创公司做大梦型这件事情确实比较难 对吧 但是呢 活还是得干 对吧 生活还是得继续 总有人要负重前行的 对吧 然后你会觉得 觉得现阶段没有所谓真正意义上绝对的标准答案跟共识 但是就是在那些细碎的 细微的用户的场景也好 工具的实现也好 然后技术的边界也好 去找寻那种可能性 就我之前总有个比方是说 就是我用钥匙的这个比喻 就是实体的钥匙 每一把钥匙之间的那个细微的锯齿的差别 就是每一把钥匙跟每一把锁的能够对上的原因 大面上看上去每把钥匙都差不多 但是细微的每一个锯齿的区别 以及对应那个锁的那那个锁芯里的那个东西的匹配 就是每一把锁存在跟每一把钥匙存在的价值 那今天这个时间点 AI的应用也是类似在找寻这样的过程 就是初创 摆在桌面上 可能有一百把钥匙 看上去初期都是一样的 但是它需要不断的打磨 不断的去磨它那个齿儿的那个锋利的程度 每有多少个齿儿 有多少个齿是锋利的 多少个齿是缓和的 有多少个齿是高的 多少齿是低的 然后磨到一定程度 插进去 成功 然后一把钥匙一把锁配好 AI也在经历这样的过程 这个动过程当然会痛苦 有很多的炮灰 会有很多的不太成功的尝试 但是只有经过那个过程 才能实现那个匹配的最后的结果 而且 我会觉得有一个比较乐观的点 除了刚才我们说的应用场景上或到了很多探索在落地的方向 还有就是对于很多 呃 独立开发者或者大厂中场小厂的产品品说 确实手头头有更多的事可以做了 可能大家有手里有的资源 或者说自己面临的目标是都不一样的 但是你能找到自己擅长的 其实这也是一个钥匙和锁的锁的逻辑 就是你的钥匙能开什么样的锁 你的钥匙是大的小的 其实有一个好的判断之后 你再去看AI能帮助你做到什么程度 其实这又是一个挺好的时代 当然 可能跟还是跟之前移动互联网比不太一样 但是它是一个挺值得去尝试的 就你自己熟悉的场景或者用户 能把产品做 呃 通过AI做出来 对 嗯 一个挺好的时代的 我觉得 但是又因为AI本身的技术能力的加持 让这件事情的门槛其实是更低的 代码也好 交互也好 然后各种东西的生成跟各种各样工具的丰富程度 其实在AI时代是丰富了不止一个量级的 那让有想法的人更容易跟更快的实现自己的想法 这种标准化的组件确实也越来越多 门槛是在降的越来越低 像之前三五环也聊过小猫不管当灯的那个作者花生嘛 他也是个典型的案例 他自己是一个产品运营出身 然后没有任何技术背景 然后花了几个月时间自己自学 就能开发出一个小而美的产品来 其实是一个非常好的案例 对未来还是充满乐观 而 而且你会发现 过去两年 一直有一个我认为到今天依然没有改变的趋势 是说 因为大家没有绝对意义上的标准答案跟绝对意义上的共识 所以但凡有谁尝试出来一点点东西 市场会给你比这个东西更多的正反馈 嗯 对对 就是因为大家都很迷茫 都很不知道该干嘛 都需要得到一些答案跟所谓的心理的慰藉跟里程碑还是什么东西 但凡有人达到了一点点 他所得到的关注跟正反馈是远远大于那个事情本身的 是的是的 所以大家可以乐观起来 挺好的 行啊 那我们今天就先聊到这儿 我感觉是落落到这个地方挺好 大家也有什么新的这种AI的观察和一些思考 对我们刚才聊的有哪些想法 都可以在评论区留言啊 感谢庄老师 那我们就下期再见 欢迎在小宇宙 苹果powcast的订阅和收听三五环 也欢迎在评论区留言交流 如果喜欢三五环的话 也恳请能在苹果podcast spot发或者喜马拉雅留下你的宝贵好评 下期再见 一起等黎明出现 把时间浪费在那些地方 有女孩笔杆下回长一点 吉他把春来报 更没有更好笑 愁苦打出年轻心跳 没有人能听你说话 没有人会被你回家 没有人会在乎笑我多痛苦后的沉默是尴尬 还有无限时间享受停止的月光